bonsoir a tous


numérisé ce matin a DAINVILLE le fond béthencourt (gros d'arras)
de 1671 a 1713.
envoi possible jpeg avec date precise
ou dans l'année, pour ceux trop eloignés du PDC.certaines années sont absentes
ou incompletes.

amicalement

j'ai trouvé un mariage HUBERT MELCHIOR GAQUER ou JACQUER avec Marie Jeanne LEFEBVRE le 05.06.1722 à ARRAS tiré du FoNds BETHENCOURT.
Serait-il possible d'obtenir une image de cet acte ou de trouver ds la fourchette de 1671-1713 l'acte des parents Hubert GAQUER x Marguerite CARTON.
car j'ai un doute sur le patronyme GAQUER, est-ce bien lisible ou serait-ce JACQUET ou même JACQUIN,ce qui expliquerait qu'on ne trouve aucun descendant?
Merci de votre offre tt récente et je saute dessus avant d'autres demandes!
Claude GAQUERE

Bonsoir Claude,

Jean Louis est toujours prêt à aider, mais quand il propose des actes jusque 1713, c'est gentil de lui demander 1722.......

Néanmoins, voici ma lecture de l'acte en question:

799- Contrat de mariage 5 juin 1722 - 2J11/281v
Hubert Melchior GAQUER demeurant ARRAS fils à marier de Hubert conseiller du Roi, médecin des hôpitaux, et de vivante Marguerite CARTON demeurant Arras assisté de Pierre Joseph GAQUER et de Constance Joseph GAQUER ses frère et sœur à marier.
Marie Jeanne LEFEBVRE fille à marier de feu Pierre censier de la ferme de Canteleu proche de LA BASSEE et de Jeanne DELANGLE demeurant Arras assistée de Jean Baptiste DELANGLE procureur son oncle maternel.

Pour votre information, ladite Marie Jeanne se remarie quelques années plus tard.

Note 1: si vous souhaitez une photo, pensez déjà à donner un folio, un regsitre Béthencourt, c'est plus de 4OO folios recto verso.

Note 2: Les actes Béthencourt sont des copies manuscites succintes d'actes. Il s'agit donc d'un relevé d'un généalogiste. Il a donc pu lui même faire sa propre lecture d'un acte original, comme nous pouvons le faire de son écriture qui permet parfois, à la première lecture, plusieurs possibilités.

Christophe

Bonjour à tous
Un simple petit bavardage

Nous profitons beaucoup des contrats dits Béthencourt.
Il faut savoir qu’à Arras dans la série 4E nous trouvons beaucoup d’actes à partir de 1687 avec l’avantage d’ y trouver des baux, des échanges, des procès, des partages et autres , qui parfois permettent de progresser, en plus des contrats de mariage
Il faut beaucoup de temps pour lire pour ne pas dire déchiffrer une copie de minute.
BETHENCOURT a fait un résumé succint des minutes. On en retouve une bonne partie dans la série citée ci-dessus avec l’avantage pour ceux concerné de trouver des éléments qui permettent d’avoir une idée sur leur mode de vie ou leur raison sociale.
Parfois on est bloqué et la solution se trouve à l’intérieur de la minute

J’en donne un exemple :
Béthencourt donne :
Cm 30 avril 1695 – 2J10/94V
Antoine de NEAUPORT procureur à Arras
- Marie Madeleine BRAINE fille à marier de feu Noël marchand à Arras et d’Anne Jeanne LENFLÉ assistée de Thomas CAILLERET, procureur, son cousin à cause de sa femme

Note : aucune progression n’est possible pour NEAUPORT

Dans la série 4 E en lisant toute la minute on extrait ceci :

4e18/1 – 30 avril 1694 : contrat de mariage ( notaire Georges FEVRIER )
Antoine de NEAUPORT notaire royal de la province demeurant à Arras d’une part
- Demoiselle Anne Jeanne LENFLÉ veuve de Noël BRAINE vivant bourgeois marchand demeurant en ladite ville et demoiselle Marie Magdelaine BRAINE sa fille à marier assistée de maître Thomas CAILLERET procureur au conseil d’Artois son cousin à cause de sa femme

Ledit NEAUPORT apporte une somme d’argent provenant pour une partie de Robert SAUVAGE son grand-oncle et pour une partie de son père

A la suite de cet acte on lit : ont comparu Jean Baptiste de NEAUPORT demeurant à Thélus et Michelle DEBUISSON sa femme lesquels sont en faveur du contrat dessus contracté d’entre Antoine de NEAUPORT leur fils et Marie Marguerite BRAINE en date du 7 mai 1695

Béthencourt à repris ce cm dans sa plus simple expression concernant NEAUPORT :


En espérant avoir retenu l’attention au moins d’une personne
Bon week-end à tous
Joseph

Bonjour à toutes et à tous, Bonjour Joseph,

Je n'ai pas la possibilité de me rendre à Dainville aussi souvent que je le souhaite pour consulter les contrats notariaux, mais je lis toujours avec beaucoup d'attention sur les forums tout ce qui concerne fonds Béthencourt et autres contrats.
J'ai fait une mauvaise interprétation de ce fonds, et pensais qu'il ne restait que les informations que l'on y trouve et que les actes originaux avaient été détruits.

Donc un grand merci pour votre "simple petit bavardage".
Ne serait-il pas possible de créer une rubrique concernant des remarques générales sur les fonds Béthencourt, Robin... et autres contrats, rubrique qui aiderait les novices dont je fais partie. :

A nouveau merci
Bon week-end
Marcelle

Bonjour Marcelle,

Il est exact que le gros d'Arras et donc les originaux ont brûlé au cours de la première guerre mondiale.

Ce qui reste, ce sont les registres "copie" des originaux, soit les actes en leur entier moins les signatures.

De fait, de nombreux actes repris par Béthencourt, du moins pour la période post 1690, existent en copie, que ce soit à Arras ou à Lille, où le tabellion de Douai qui présente les registres d'Artois, en particulier ceux de maître LENOIR (2E13/2268 et 2273, en cours de correction.....) dont certains se retouve dans les 2J, avec l'avantage de connaître les apports de chacun, soit de conaître un peu de leur vie, pour ne pas simplement juxtaposer des numéros, des noms, des dates.

Une consultation succinte des registres de notaires aux ADPDC permet de constater que les ressources non exploitées sont grandes. De plus, il existe dans ces registres des baux, partages et autres qui sont autant de sources potentielles pour remonter le temps.

Nous sommes quelques uns à avoir entrepris des systématiques, mais il reste du boulot......

A l'heure où l'appareil numérique a pris son essor, cela donnera peut être des idées......

Christophe

claude bonjour

j'ai du faire environ 2400 jpegs ce qui donne environ 12 a 15000 contrats vous
comprendrez que je ne puis repondre a votre demande avec cet intervalle de
recherche.si je tombe un jour dessus lors d'une autre recherche je vous en informerai.
merci a joseph et christophe de leurs eclairages sur ce fameux fond BETHENCOURT.
qui est ce qu'il est, mais indispensable et colossal travail a l'époque.


amicalement

Bonjour,

Pour clore le débat

Didier

Bonjour Claude,

Lors de vos recherches, avez vous trouvé le mariage associé dans l'une des paroisse d'Arras, mariage qui donne des pistes de recherches, surtout géographiques?

Christophe

Bonsoir à tous. Juste une petite précision à ajouter à cette excellente présentation
du gros d'Arras par l'ami Christophe : tous les originaux n'ont pas disparu comme
en témoigne cette image (partielle) d'un CM de 1705 extraite du 4E71 (notaires de
Frévent). Le seul problème, c'est que les répertoires, lorsqu'il y en a, ne l'indiquent
pas .

Amicalement
Jean-Claude

Bonjour Jean Louis

J'ai un CM SELAME Georges x PORTEBOIS Sainte en date du 01/1676

Que peut on y trouer?

J'en ai un plus ancien entre :
PORTEBOIS Marc et COCQUEL Colette en date du 9/1633
Je crois que vous n'etes pas encore arrivé à cette date
Merci

Gérald

Bonjour,

Vous avez..., je pense plutôt qu'une recherche internet vous a dit que.

S'agissant d'un cm, il s'y trouve certainement les parents et d'autres membres de la fratrie,

Peut être pourriez vous demandez le contenu à celui ou ceux par lequel/lesquels vous avez "des informations".

Pour complément, je précise que l'ami Béthencourt a pris aussi note du jour du mariage, que chaque contrat a sa référence: 2J et un nombre, un folio, recto ou verso, mais c'est vrai que sur la toile, ça n'apparait pas souvent.......

Christophe

Bonsoir à tous

J'ai acheté aux AGP les BSM d'Achicourt

Il n'est rien indique de plus seulement qu il éxiste un contrat de mariage et la date !

Je n'ai pas trouvé ces informations sur Généanet!

Gérald

A l'intention de Gérald à propos des PORTEBOIS,

J'ai déjà consulté les contrats de mariages et j'en ai mis une transcription dans ma base en ligne:
http://lledieu.org/?m=N;v=portebois

Pour chacun des deux mariages que tu cherches, tu trouveras sur la fiche des époux un lien "contrat de mariage" qui donne la transcription.

A noter que le couple PORTEBOIS x COCQUEL fait partie de mes ancêtres...

Cordialement,

Merci cousin Ludovic

Tu es formidable!!
A bientot

Gérald

bonjour,
j'ai vu que vous pouvez fournir sur les releves bethencourt région d'arras:
voici ce qui peut m'interesser :
SUR [62] BERLES AUX BOIS
DIRUIT nicaise x DUPRIELLE guillaine le 27/06/1719
DIRUIT nicaise x MOCOMBLE ou MOUCOMBLE marie martine le 20/02/1691
sur [62] ADINFER
DERUEL nicolas o 1706 x DUCHIRE ou DUCHIRO marie josephe mariage avant le 10/10/1752
merci d'avance
Deruelle-Lemichez

Jean Louis, est-ce que tu peux écrire tes messages en plus gros caractères, apparement personne n'a vu que la période concernée est 1671-1713

Plus sérieusement, (bien que .... )

Vous avez déjà lancé un sujet sur ce patronyme, il serait de bon ton, dans l'esprit d'échange, de partage qui est le notre (ainsi soit-il ) de poursuivre éventuellement sur cette file, de donner vos éventuelles avancées, les contrats peuvent effectivement vous intéresser, les sources qui vous permettent de donner des dates mais pas de références (voir mon message quelques lignes plus haut) peuvent aussi nous orienter...

Christophe

[Bonjour, à Jean Louis, Christophe et Didier,
TTes mes excuses Jean Louis j'ignorais la foule de documents à remuer et mes félicitations pour tt ce travail,
Je ne voyais pas le fonds BETHHENCOURT comme un résumé des véritables contrats,c'est important de donner plus d'infos sur cette réalitéet en ce sens je m'associe à la remarque de Marcelle .
J'avais bien remarqué la fourchette donnée qui est maintenant mise en très gros caractères pour freiner de tels ardeurs mais je tentais mon coup!!
Je remercie Didier BOUQUET d'avoir mis en ligne la photo du contrat que je recherchais, notamment pour bien déchiffrer le patronyme, c'est bien GAQUER que l'on y lit, voila une certitude au moins.
Pour ce fameux mariage CM du 05.06.1722 , je posséde maintenant la date du mariage à l'église, c'était le 16.06.1722 soit onze jours après le contrat ce qui parait normal ,le mariage a eu lieu à Arras paroisse Saint AUBERT.
Maintenant avec le nom de la paroisse ,Pensez-vous qu'il soit possible de se procurer l'acte religieux?
Encore merci à ts les intervenants sur cette question et bonsoir à tous!
Claude GAQUERE

Bonsoir Claude,

Si personne n'a la photo correspondante, il est possible par le biais de l'AGP (adhérent ou non) d'avoir copie de cet acte.
Voir leur site pour les modalités.

Christophe.

note 1: le contrat Béthencourt est une lecture faite par son auteur en son temps, il a pu faire une interprétation en GAGUER

note 2: sachant que le mariage à Saint Aubert, le patronyme serait JAQUET (selon le relevé de mr MASSIN), or pour cet acte, ce serait un original.

note 3: il n'y a pas de cm pour la génération suivante

Christophe

Bonjour,

Je viens de commander les 4 volumes de la collection 2J11 de Béthencourt.

Aussi je souhaiterais savoir si dans le futur les autres séries seront aussi en ventes ?

Je devrais peut être demander à l'AGP62

Mais comme je sais que Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZAC ont participé ensemble pour la création du 2J11, alors je la pose sur ce forum.

Francis

Bonjour
c'est prévu mais vu le nombre de cm il y a du boulot
Pronostic : 2J12 avant 3 mois
Joseph

Bonjour,

Joseph de cette réponse qui me satisfait.

Bon courage pour tout ce travail

Francis

Bonjour,

le 2J11 ayant connu un grand succès, les principaux intéressés poursuivent le relevé.

comme l'a dit le père, le J12 devrait être prêt pour le premier trimestre 2007, en trois tomes devant contenir chacun plus de 1400 contrats, période 1727 à 37

le J10 est en cours, lequel fait environ 4800 contrats, prévision: pour 2009

sachant que d'autres recherches sont aussi effectuées (un peu pour nous parfois ), nous ne nous fixons aucun délai fixe. avis sera effectué sur les forums.

pour information, des relevés de notaires d'Arras sont aussi disponibles: me WATTEBLED, GELEE et FEVRIER
voir le site de l'AGP



Christophe

Bonsoir,

Merci Christophe, pour les notaires cités au-dessus ils sont aussi prévu en achats.

Et plus tard je souhaiterais acquérir les notaires de Lillers. Mais je souhaiterais savoir s'il prennent en compte la région de Mont-Saint-Eloy, Caucourt, Hersin-Coupigny ?

Pour la région Saint-Pol je suppose qu'il n'y a que les notaires de Pernes ?


Francis

Bonjour à tous. Juste un petit apparté pour
vous informer que je viens de terminer les
numérisations d'actes (CM, partages, prisées
etc..) des notaires d'Avesnes-le-Comte pour
la période 1678-1751, avec lacunes pour le 4E33.
Ne restera plus qu'à relever tout ce petit monde
mais, ce ne sera pas pour tout de suite, le colossal
fond des notaires de Frévent (14 CD bourrés d'actes)
étant prioritaire pour le moment. En attendant, vous
pouvez continuer à explorer les Béthencourt ou les
excellents travaux de la petite famille Ziemczak .

Amicalement

Jean-Claude

Bonsoir,


Jean-Claude de cette bonne nouvelle et de collecter toutes ces infos pour nous.

Francis

Bonsoir,

La réponse est non aux deux questions.

Mont Saint Eloy, c'est vers Arras.

Caucourt et Hersin, c'est plutôt les notaires d'Houdain (très peu d'actes !).

Saint Pol, on ne trouve rien dans les notaires de Pernes qui concerne plutôt la région entre Pernes et Hestrus.

Didier

Bonsoir,

Sont-ils aussi en ventes, ces notaires d'Houdain ?






Merci Didier de cette précision sur Pernes, car j'ai des recherches à faire sur Lisbourg, Béthonsard, etc..


Francis

Bonjour ..... Christophe sans doute
Je suis allé à Dainville et j'ai vu tous les volumes du fonds Bethencourt. Outre le Tabellionage de Lille, ne faudrait-il pas aussi que je consulte à Dainville le fonds Bethencourt ?
Sur GeneaNet pourqoi y a-t-il à ce propos 7 volumes ?
-1540 à 1785 (2J8) qui couvre toute la période
et des volumes intercalaires
2J10 1631/1689
2J9 1631/1689
2J11 1690/1715
2J12 1727/1738
2J13 1739/1747
2J14 1747/1757
Le 2J8 ne remplace-t-il pas tous les autres puisque il couvre toute la période des 6 autres ?
Cordialement.

jean claude

BOnjour
Le 2J8 ne remplace aucunement les autres. Quelques rares doublons , c'est tout
Il y a aussi du même BETHENCOURT les 2J2 à 7 ( pas en exposition et à commander à l'accoeuil ) où il y a des brouillons, des généalogies de certaines familles ou des esquisses, de quoi s'amuser des jours et des jours
Bonne journée
Joseph

Bonjour Jean Claude,

Ce dont vous parlez correspond aux index patronymiques. C'est à dire que pour chaque volume, l'association généalogique Arpege

http://arpege5962.ifrance.com/

a réalisé une table à double entrée, par mariant et mariante, donnant ainsi par ligne nom et prénom des contractants, date du contrat, référence du folio.

il ne s'agit donc pas d'un relévé intégral des actes mais un dégrossissage qui a permis à un grand nombre de généalogiste un gain de temps fabuleux de recherche.

pour information, le J9 présente plus de 2000 cm
le J 10 près de 5OOO
le J 11 plus de 45OO
le J 12 plus de 4000 cm

plus les J13 et plus mais qui couvrent les périodes post 1737.

le J8 ne remplace pas les autres, il s'agit d'un registre supplémentaire à la différence qu'il renferme des contrats de toutes époques, des plus anciens aux plus récents, présentant de fait des doublons.

malgré la quantité de travail à réaliser pour retranscrire l'ensemble de ces contrats, trois farfelus s'y sont mis.

le 2J11 est ainsi disponible depuis décembre dernier auprès de l'association AGP,

le 2J12 devrait voir le jour courant fin premier trimestre 2007

le 2J10 est envisagé pour 2009.

Ce fonds présente des contrats LEFRANC, je crois d'ailleurs que le père en a mis quelque uns sur une file.

Si on en trouve de Bucquoy, de même, il n'y a pas de lien pour l'instant avec les votres de Vitry.

C'est donc le tabellion de Douai qu'il faut consulter pour espérer dans un premier temps voir évoluer la branche Lefranc.

Christophe

Bonsoir,

Je viens de recevoir aujourd'hui la collection 2J11 de Béthencourt.

C'est vraiment impressionnant le travail qui a été fait par MM. Didier BOUQUET, Christophe ZIEMCZAC, Joseph ZIEMCZAK.

à tous les trois pour cette édition.

J'attend avec impatience le 2J12

Bon courage pour la suite.

Francis

Qui peut me dire la différence qu'il y a entre les contrats BeTHENCOURT édités par AGP62 sous forme de 4 volumes couvrant moins de 15 ans et la version Généanet qui couvre plus de 150 ans? Il y a une différence de prix , sans doute justifiée ,mais je ne vois pas comment puisque je n'ai eu en mains aucune des deux versions.
Merci à ceux qui pourront m'aider.

Bonjour à tous.

Concernant les volumes vendus par geneanet
(la formulation utilisée étant pour le moins trompeuse),
exemple :



correspond de fait aux ouvrages publiés par Arpege qui
sont des index patronymiques et uniquement cela
(aucune analyse de contrat donc, à comparer avec ceux
publiés par l'AGP qui eux sont complets).

Mais, comme nous l'avons souvent dit, rien ne vaut une
lecture des actes originaux lorsqu'ils existent encore (de
plus, c'est gratuit ).

Merci pour cette réponse.
Encore deux questions:
Où peut-on lire "gratuitement" ces contrats ?
Comment peut-on obtenir des copies de certains d'entre eux?
dquinton

Bon, encore deux réponses .



1- Ces contrats sont consultables dans la
sous-série 4E pour les les AD62 (répertoire
par étude consultable en salle de lecture),
sachant que tous les notaires n'ont pas déposé
leurs archives, ou que celles-ci ont disparu.

2- La copie de registres étant interdites (en principe),
il faut soit relever les contrats à l'ancienne (crayon et
feuille de papier) ou, avoir recours aux appareils photos
numériques (flash interdit), ou encore au PC portable
pour une saisie informatique.

3- S'agissant des CM relevés par Béthencourt, ceux-ci
sont en libre consultation en salle de lecture des AD62.

Enfin, il faut aussi noter que tous les registres versés par
les notaires ne sont pas forcément consultables, souvent
du fait de leur état de décomposition plus ou moins avancé
pour les plus anciens.

Bonne continuation

Bonsoir,

Pour répondre au vu de la question pécuniaire,

l'index J11 réalisé par Arpège est disponible au pris de 25 euros. Vous aurez ainsi une table à double entrée (par nom de mariant et mariante) de, si j'ai bien compté, 4574 contrats de mariage.

Pour les 4 relevés AGP, pour 80 euros, vous avez le contenu des 4574 contrats, soit moins de deux centimes d'euros l'acte.

des deux côtés, les publications sont faites par des auteurs à titre bénévole, les ventes sont faites par des associations loi 1901...

mais comme le dit Jean Claude, rien ne remplace le toucher du papier ancien.

Christophe

Merci à tous pour toutes ces réponse .
J'y vois plus clair maintenant.
dquinton

Bonsoir,

Vous avez de la chance moi non

GENEANET



Si je comprend bien, il n'y a rien que les noms et pas de reproduction de contrats

AGP



Je voulais commander les contrat après 1737 jusqu'en 1747 de GENEANET mais ce n'est pas la peine puis ce que il n'y a que les noms
(merci ca fait plaisir quand ont rentre d'un congé Ardèchois)

Je continuerais donc à acheter mes Béthencourt à l'AGP, et au passage je remercie encore les trois comparses qui sont Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZACK pour leurs travaux.

Francis

Bonsoir à tous

Pour Francis

ARPEGE est un cercle de généalogie à ARRAS a publié des répertoires alphabétiques des noms contenus dans les volumes BETHENCOURT répertoriés 2J8 à 2J17.
Il s'agit de listes alphabétique de noms des contractants et contractantes des CM relevés par BETHENCOURT, mais il n'y a pas de détails des actes.

Exemple

DURANT Pierre X DUPONT Jeanne 6/3/1728 folio 135 V
DUTHOIS Jean X FAVIER Rosalie 7/9/1725 folio 345 R

Avec ces tables (une par registre), il était alors plus facile de consulter les registres aux AD 62 puisque si vous cherchiez le CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne , il suffisait de prendre le registre concerné et de vous rendre à la page 135 VERSO. Les CM BETHENCOURT ne possédent aucune table d'origine.
Ces tables ARPEGE ont été depuis achetées par les AD 62 et sont en libre consultation avec les registres BETHENCOURT.

Elles permettaient au généalogiste éloigné du Pas de Calais qui les achetait de savoir qu'un CM DURANT Pierre avec DUPONT Jeanne existait dans le Béthencourt à la date du 6/3/1728 mais sans autre précision.

De fait, nos colistiers ont décidé de recopier BETHENCOURT. La version du 2J11 (en 4 volumes) qu'ils proposent par l'intermédiaire de l'AGP est une copie des registres BETHENCOURT (je devrais dire une interprétation de ce qu'à écrit BETHENCOURT car l'écriture et parfois difficile à lire et BETHENCOURT n'est plus accéssible qu'en photocopie, ce qui est un inconvénient supplémentaire). Pour l'instant ils ont recopié un registre et d'autres sont en cours. C'est un travail titanesque, il y a en tout 10 volumes(2J8 à 2J17)

Actuellement GENEANET vend les tables ARPEGE pour les registres 2J8 à 2J15 à savoir des répertoires alphabétiques des actes contenus dans chacun des volumes, SANS DETAIL.

J'espère avoir éclairci ton horizon

Bien cordialement


Isabelle

bonsoir
voici le mode d'emploi des Bethencourt:
1- adhérer à l'Arpège
2- acheter les index qui vous concernent
3- faire la liste des contrats qui vous intéressent
4- commander la copie à l'Arpège qui en effectue la transcription manuscrite aux AD d' Arras
Pour les détails, faites comme moi, écrivez à l' Arpège, 12 rue george Sand, 62000 Arras.
La secrétaire Mme Dersmaret est très simpa.
J'ai investi environ 100 €, c'est beaucoup plus économique qu'un déplacement aux AD d'Arras.
Par cette action, j'ai bouclé tout ce qui me concernait dans les Bethencout connus et édités.
Quant à passer des journées dans les grimoires, c'est une autre vocation.
Cordialement
Etienne

Bonsoir Etienne

Heureusement qu'il y a des gens, qui ont passé du temps dans des grimoires pour faire ces tables et faire d'autres relevés qui aident quotidiennement les colistiers de ce forum entre autres
MERCI POUR EUX

Isabelle BLIN

Bonsoir,

J'ai acheté le 2J11 à l'AGP et j'en suis très heureux.

Heureusement qu'ils y a des personnes aux noms de Didier BOUQUET, Joseph et Christophe ZIEMCZAK qui se décarcassent pour nous généalogiste amateurs.

S'ils n'auraient pas été là je ne sais comment j'aurais pu résoudre quelques problèmes de filiations.

Merci encore à nos 3 passionnés

Francis, un fidel de l'AGP

Bonsoir Francis,

Une publication n'a intérêt que si elle est utile à celui qui l'a.

Le fascicule J13 d'Arpège est d'un très grand intérêt pour les généalogistes de l'Artois car pour bon nombre de communes, bien que les registres paroissiaux présentent les mariages, ceux ci sont "sec", les témoins cités sans les liens familiaux.

Si Béthencourt nous a facilité la tache en recopiant des milliers de contrats, trouver celui qui intéresse sans ces tables est un peu chercher une aiguille là ou vous savez.

Ce sont ces tables qui ont permis à un grand nombre de généalogistes, hier et encore aujourd'hui, de progresser en gagnant un temps considérable en recherche.

Il est sur qu'avoir la table sans le contenu laisse sur sa faim, surtout habitant loin du centre d'archives, mais avec les forums, la question sur le contenu d'un contrat vis à vis de son folio peut voir rapidement réponse grace aux différentes personnes ayant la possibilité de se rendre aux archives.

Cette question de table est valable pour les simples communes: voyez le forum Douaisis et le nombre de question posée pour connaître le contenu d'un acte repéré grace à la table et réponse faite par un colistier se rendant aux AM Douai (merci monsieur LAURENT )



j'en connais d'autres, comme celui des 'inscrire sur les forums (gratuit), de poser des questions (gratuit) et d'avoir réponses quand elles existent (gratuit aussi)



Par cette méthode, je ne pense pas que tout soit bouclé, car les contrats demandés le sont vis à vis des tables, or ceux ci ne prennent pas en compte les témoins "cachés" dans les contrats et qui ne peuvent être connus que par l'usage des systématiques.

Christophe, sans vocation particulière

Bonsoir,



Investir je veut bien, mais bon, quand j'achète quelque chose ca serait bien qu'il soit complet.

Même si en ayant les folios des actes, ont peut très bien en poser les questions sur le forum pour son contenu.

Qui aurait d'ailleurs réponses, j'en suis certain.

Ce qui me gêne c'est d'être dépendant de quelques personnes en ayant fait acquisition par un investissement.

(je ne sais si je fais bien comprendre )

Francis

Bonjour,

Rien à ajouter à ce qui a été dit ci-dessus sauf un petit commentaire : j'ai connu un temps quand nous avions en communication les originaux du 2J.

Résultat : je suis persuadé que des feuillets entiers ont été, disons, "empruntés", en particulier je pense dans le 2J8 et le 2J9.

La qualité des photocopies est quasi parfaite et c'est d'ailleurs depuis le photocopiage que nous avons désormais une cote avec folio précis : c'est beaucoup plus pratique pour trouver le contrat.

Micheline DESMARET (ARPEGE) ne doit pas être étrangère à cette transformation, il faut l'en remercier car dans le cas contraire je pense que les documents auraient été retirés de la consultation.

Par ailleurs, je pense que dans ce forum, quand on parle 2J on ne pense qu'aux contrats de mariage.

Soit, il s'agit donc du 2J8 au 2J17.

Personnellement j'utilise aussi les 2J1 à 2J7, il s'agit des études familiales faites par Philippe et Adolphe BETHENCOURT. Cela ne concerne que quelques familles, j'essaierai un jour d'en faire l'inventaire.

Didier

Bonjour Didier, bonjour à tous.

Je pense aussi qu'il est bon de rappeler que
notre ami Adolphe n'a quasiment relevé
aucun partage, accord, prisée, transaction,
vente, testament, etc.. et que ses relevés
de CM sont très secs , pour ne pas dire
plus car, l'on s'aperçoit en consultant les
originaux encore existants qu'il y a souvent
encore beaucoup à manger dans le corps
de l'acte. De plus, il est à noter que Béthencourt
n'a quasiment relevé aucun acte du gros de St Pol,
ce qui laisse de beaux jours aux amoureux des
vieux grimoires (suivez mon regard) désireux de
préserver et d'inventorier cette énorme masse
(travail en cours, loin du fauteuil ).

Bonne journée

Bonjour Didier
Je reconnais que le photocopiage a été fort utile pour empêcher les "emprunts" de longue durée mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur le "quasi parfait". En effet, les pages de certains contrats étaient abimées, les contrats des pages antérieures ou postérieures sont venues se superposés à d'autres contrats durant le photocopiage, tronquant ainsi le contrat initial.
J'en ai fait à plusieurs reprises l'expérience, et pour l'exemple un sujet BLIN X FLAMEN a été développé dans le haut Artois à ce sujet et ce n'est pas un cas isolé...




Le relevé des familles étudiées dans le 2J à 2J7 est en salle de lecture aux AD 62 classé par ordre alphabétique

Cordialement

Isabelle

Hello

S'agit-il du répertoire (que j'ai), ou une copie des tableaux (difficile) a-t-elle été faite pour être mise en consultation ?

A plus

Didier

Bonjour à tous, et à Francis
Il a été suffisamment expliqué plus haut qu'Arpège a fourni un Index, et que cet index est de première nécessité
J'ai isolé les deux phrases qui me semblent les plus révélatrices de votre discours. Je préfère n'y ajouter aucun commentaire
Si, pourtant: un immense merci à tous ceux qui mettent leur passion au service des autres, dans ce forum ou dans les diverses publications des associations généalogiques de BENEVOLES
Jean-Louis Deaucourt