Bonjour Régine,

J'ai aussi compté sur mes doigts et j'ai indiqué dans mon précédent message que cette naissance était possible.

Mais....Thérèse Vergriete n'a pas mentionné cette naissance, et c'est pourquoi je demandais à Marie-Rose quelle était la source

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous,

je n'ai pas non plus cette naissance ; j'emets une suggestion : le curé de Wormhout n'a-t-il pas suppléé (c'est français çà? ) au curé de Wylder pour officier au baptême, inscrit à Wormhout mais en fait ayant eu lieu à Wylder ???

cordialement

Bonjour Guy,

Pourquoi pas ? Mais ce baptême n'est pas inscrit à Wylder ni à Wormhout.
Marie-Rose pourra sans doûte éclaircir ce mystère

Cordialement
Bernard

Bonjour à toutes et à tous,

D'Arnèke, lieu de mariage de Louis SCHIPMAN le 17.01.1703, nous passons à Wormhout pour y découvrir sa naissance.

L'acte de mariage indique qu'il est natif de Wormhout et qu'il a 23 ans (né en 1680)

L'acte de sépulture du 12.03.1740 à Wylder (décès le 11) indique qu'il a 66 ans (né en 1674)

Marie-Rose nous donne le 20.02.1674 à Wormhout pour naissance de Louis

Je n'ai pas trouvé sur les relevés de Thérèse Vergriete, ni sur les microfilms, cette naissance à Wormhout (ni à Wylder)

Il serait intéressant que Marie-Rose puisse préciser la source de la date qu'elle indique et je la remercie par avance.

Cordialement
Bernard

bonjour Bernard,

je viens de relire tout ce qui a été écrit ;

je voudrais lire l'original de l'acte de x de Louis SCHIPMAN le 17.01.1703 à Arnècke ;
faute de réponse de Marie Rose, je comprends que la date de naissance est dans les "petites notes" du curé van KEMPEN ; c'est là que le papa ou la maman de Marie Rose ont trouvé, parce qu'ils lisaient les actes dans les registres ;

à toi de chercher, et de déchiffer sur une bonne photo ;

Régine

Bonjour Régine,

Il y a en galerie 2 actes de mariage de Louis SCHIPMAN; je n'arrive pas à indiquer ici le lien pour y accéder, mais il suffit de cliquer sur "galerie" et d'inscrire SCHIPMAN dans "rechercher"
L'un des 2 actes comporte des annotations du curé Van Kempen mais celles-ci ne semblent pas donner la date indiquée par Marie-Rose

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous,


plusieurs sujets ont été combinés, parlant de la même demande initiale: SCHIPMAN x BLONDE.

Bonjour Myriam,


Le sujet de mon message de ce jour 10H03 est bien SCHIPMAN avec pour lieu Wormhout

Je ne savais pas qu'il était interdit de relancer des sujets lancés par d'autres mais qui collent à la recherche

J'ai répondu à 11H29 au message de 10H16 de Régine qui demandait l'acte de mariage à Arnèke

Simplement : quel libellé et quel forum utiliser pour des événements différents touchant une même personne en des lieux différents ?

Je suis vraiment navré que mes messages vous lassent

Bernard Botte

Bernard,

ni vous ni moi sommes débutants sur ces forums.
Mes ancêtres voyagent sur 3 sous secteurs de gennpdc et nous sommes parfois obligés de déborder.


A un nouveau membre, je dirais de poser ses questions en fonction des secteurs géographiques que l' on trouve à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...E=01&HID=47


Je lui dirais aussi de vérifier que la question n' a pas déjà été abordée, en utilisant le moteur de recherche à ce lien:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=Search

et si la question a déjà été posée, de relancer le sujet, c' est évident, cela permet de valider les informations déjà présentes ou de les compléter.


Depuis 2007 , beaucoup connaissent les SCHIPMAN, qui voyagent en flandres et les habitués lisent vos demandes.

Vous avez d' ailleurs relancé hier un sujet sur Saint Sylvestre Cappel :
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=400145

qui a débordé sur Wormhout, normal puique c' est ce que vous cherchez depuis longtemps.
C' est là que Marie Rose , Guy et Régine vous répondent, vous auriez pû y déposer votre synthèse et votre nouvelle demande.
Pour vous rendre service, j' ajoute Wormhout au titre, de toute façon St Sylvestre Cappel et Wormhout sont en flandre intérieure et non littorale, votre relance de sujet n' était pas dans le bon forum.

Bon, c' est mercredi la journée des jeun's...à bientôt.

Re bonjour Myriam,

Vous avez bien compris la difficulté lorsque des réponses amènent à d'autres "secteurs géographiques" .
Vous avez ainsi constaté qu'il n'est pas toujours évident de s'intégrer à d'autres files de messages et c'est pourquoi j"essaie de refaire le point sur ce qui est connu, provoquant ainsi des redites et des débordements.
Mais j'ai aussi à l'esprit de communiquer aux co-listiers les informations nouvelles, sans aucune rétention.

Votre rôle est certainement parfois ingrat et je comprends votre réaction

Cordialement
Bernard

Re-bonjour Myriam,

Vous indiquez :

" Pour vous rendre service, j' ajoute Wormhout au titre, de toute façon St Sylvestre Cappel et Wormhout sont en flandre intérieure et non littorale, votre relance de sujet n' était pas dans le bon forum."

mais si le présent titre que vous avez modifié est Wormhout, le forum est en flandre littorale

cordialement
Bernard

on va y arriver Bernard ,

le titre que j' ai modifié est en flandre intérieure:

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=20077


je n' ai pas de pouvoir en flandre littorale,

bonnes recherches.

bonjour a tous bonjour Bernard
que le sujet soit en flandre maritine ou litoraleest peu inportant a mes yeux par raport a tes trouvailes surles SCHIPMAN que je sui avec avidite
encore merci de les faire patager
michel

bonjour, tous et toutes,

après manipulations, dont je ne comprends pas le "pourquoi" je puis vous dire que, après avoir eu en mains le registre de Arnècke, je pense que la "photo est nulle de nuls" ;

vous avez une seule solution "voir le livre" ; que nos cousins parents de Marie Rose ont certainement vu de leurs yeux vus, et ils n'étaient pas des nuls ;

Régine

Bonsoir Régine,

J'espère que Myriam ne tiendra pas rigueur de traiter Arnèke dans le forum de Wormhout.

Pour la bonne compréhension ce ceux qui n'ont pas suivi le fil des messages:

1)il existe ( au moins) 2 registres à Arnèke :
-un original ( en français ) où figurent les signatures
-une copie ( en latin ) où figurent les annotations du curé Van Kempen

2)Les photos des actes concernant le mariage SCHIPMAN x BLONDE sont en galerie

La photo de la copie annotée n'est certes pas de très bonne qualité; quand vous dites qu'elle est nulle, est-ce à dire , puisque vous avez eu en mains le registre (celui annoté je suppose ), qu'elle n'est pas suffisamment lisible ou alors qu'elle ne reprend pas la totalité de l'acte car je n'y distingue pas d'annotation concernant la date de naissance de Louis SCHIPMAN (20.02.1674 comme indiqué par Marie-Rose) alors que cette le corps de l'acte comporte l'indication de sa naissance en 1680

Avant de parcourir 2.320 kilomètres ( aller-retour) pour consulter le registre, vous serait-il possible de m'indiquer si cette date de naissance précise est bien portée, ce qui viendrait compléter le relevé de Thérèse Vergriete et le microfilm de Wormhout

Avec mes remerciements
Cordialement
Bernard

bonjour Bernard,

la photo est nulle, parce que dans le livre que j'ai vu,.....et tout se lit comme "au milieu du texte" .....peu importe qui a fait la photo ;
avez vous lu les actes des autres SCHIPMAN ; la photo parle du + de Jacques SCHIPMAN frère de l'époux qui + à Herzeele ...ensuite illisible ;
Pétronille DEBLONDE est "domestique" ou Demoiselle de compagnie de Anne VANDAMME vve de Jacques BERTRAM ; tous les actes de Arnècke sont à voir ; il a peut etre été témoin ou parrain ;

Marie Rose est certainement abscente ;

Régine

bonjour Régine,

Merci pour votre message, mais vous n'avez pas indiqué si l'acte comportait la date du 20.02.1674

cordialement
Bernard

bonjour Bernard,

....mais enfin ....Bernard .....je ne lis pas sur les côtés, la photo est nulle ;

-il est tout à fait possible que Raymonde ou Daniel ou les 2 aient lu un autre acte annoté, acte où votre Louis aurait été parrain ou témoin ; de la même façon que je lis dans l'acte de x que la Delle était "Demoiselle de compagnie" de la veuve BERTRAM (donc BERTRAM est (+ avant) et l'épouse après ce mariage ...et je le note) ;

-même si vous habitez au loin, ce n'est pas de notre ressort de chercher les détails à votre place ;

-......nos ancêtres sont (+) depuis longtemps.....ils peuvent encore attendre qq temps votre prochain séjour en Flandres, histoire globaliser et de rentabiliser votre déplacement.............. ;

Régine

Bonsoir Régine

"même si vous habitez au loin, ce n'est pas de notre ressort de chercher les détails à votre place "

d'où l'inutilité de ces forums

bonne soirée
Bernard Botte

bonsoir,

au cas où quelqu'un serait intéressé:

Anne VANDAMME ° 19.02.1648 Arnèke + 02.11.1705 Arnèke x 04.09.1668 Arnèke Jacques BERTRAM ° 09.07.1649 Arnèke + 29.08.1699 Arnèke

cordialement
Bernard Botte

que voilà une bien vilaine façon de répondre Madame, vous qui êtes Plume d'Or, pas dans la légèreté, ni dans la modération de vos propos en tous cas !!!
Vous auriez au moins pu avoir le courage de mettre cette phrase au singulier "ce n'est pas de mon ressort" et assumer vous seule ce refus, à moins que vous vous vouliez représentative des autres co-listiers de ce forum.
Vous êtes toujours prompte à répondre, mais pas toujours à amener une réponse!
Il y a quelques semaines vous dénigriez un ancien co-listier sur la qualité de ses données: c'est facile.
Qu'attendez-vous pour mettre en ligne les votres? Redouteriez-vous des remarques acerbes du même acabit que celles dont vous êtes habituée?
Vous semblez avoir une bien piètre opinion de vos semblables, mais c'est peut-être normal, car à vous lire vous êtes détentrice du savoir.
Que Monsieur BOTTE, que je ne connais pas, veuille bien m'excuser d'être intervenue en dehors du sujet, mais certaines remarques, et qui plus est l'accumulation de celles-ci, ne passent pas.
Si je peux me permettre une dernière phrase, je pense que si celà continue, il va falloir enlever "d'entraide" après forum sur la page d'accueil.

Anne

bonjour Anne,

-ravie de faire votre connaissance, et de saluer Bernard que je connais, qui dit de lui même qu'il est "fatigant" ;
-seulement comme vous êtes nouvelle, (on débute toujours) vous n'avez pas compris le scénario ;

-pour la réponse à cette question de la naissance de Louis SCHIPMAN, il faut attendre que Marie Rose VANTORRE nous trouve la réponse dans les petits papiers et cahiers de ses parents ; et ensuite vérifier, probablement à Arnècke où se trouve le registre en latin ;

-quand à moi, demandez donc aux organisateurs de m'enlever cette Médaille d'Or que je n'ai pas souhaitée ;

[Qu'attendez-vous pour mettre en ligne les votres?] ........que je dépasse les 50 000 noms enregistrés et reliés entre eux...................ne faites pas l'étonnée,c'est celà aussi l'entraide ;

Régine VANTORRE, la vieille instit grincheuse et acariâtre

Bonjour à tous ,
details des notes acte latin
partie gauche ab 1673 = naissance de Petronille approximative 1703-30 ans = 1673
la meme chose pour Louis 1703-23 ans 1680
dessous :
Marc jean SCHIPMAN ° 25avril 1704 Wormhout
decede 26 nov 1788 pas à Wormhout mais en realite Winnezeele
marié Volck 02/06/1729 à Marie DESWARTE fa jean ,decedee Wormout 01/06/1755
partie Droite
Wylder certainement deces de Louis SCHIPMAN 1740
dessous deces de Jacques SCHIPMAN ( frere de Louis Herzelle )
peut etre son epouse puis Jacobus 1673 (°)
la partie centrale a ete traduite par Regine
Bonnes recherches
Cordialement Pierre BALLOT

bonsoir Pierre,

merci pour ta réponse ;

-selon moi Louis a été cité dans un autre acte que celui de son x et à cet endroit là, on donne sa date de ° que les parents de Marie Rose ont certainement vue ;
-j'attendais que tu te manifestes, bon courage pour continuer le travail commencé ;
-je souhaiterais que Bernard soit davantage patient ;

quant à Anne merci pour son gentil courrier ;

Régine

Bonsoir Pierre,

Merci pour vos précisions.
Pour ma part j'ai déchiffré la totalité des annotations.
Il n'y est pas question de la naissance de Louis, mais ,ainsi que l'annonce Régine ,nous sommes dans l'attente d'informations de Marie-Rose

Cordialement
Bernard Botte

Bonjour,
Merci Régine pour ses interventions.
Je précise pour Bernard Botte que mes informations viennent des cahiers, notes et relevés de mes parents décédés en 1989 et 1991.
Là aucune information sur la référence du document correspondant à cette information, l'origine.
Certaines notes étaient retranscrites, d'autres correspondaient à des notes éparses, il y avait même des tentatives de déchiffrage en paléo avec plusieurs essais graphologiques ou calligraphiques sur tel ou tel mot ... des listes de recherches à faire... où, à quel endroit Bailleul, Arras, Lille, Dunkerque, archives nationales Paris... voir Th Vergriete, Abbé... Courriers reçus de tel ou tel apportant des réponses, ou posant des questions...
Désolée de vous avoir apporté une information que je ne puis expliciter.
Cordialement,

bonjour Marie Rose,

-merci pour tes explications sur le travail de Raymonde et Daniel ;

-bonjour Bernard maintenant, prendre le temps de tout lire......sur le livre en latin de Arnècke ;

-bonjour Annie : on revient à la case de départ, la balle est à Bernard ; je regrette pour la Médaille d'Or ;

Régine

Bonjour à toutes et à tous,

J'adresse mes vifs remerciements à Marie-Rose qui a pris la peine d'indiquer la date de naissance de Louis et de préciser le travail réalisé par ses parents.
Je retiens donc cette date et ,comme le suggère Régine, lors d'un passage à Arnèke je consulterai le registre en latin.

Pour répondre à Régine qui me demande d'être " davantage patient " , il convient que je précise que je suis à la recherche de la naissance de Louis non pas depuis plus de 10 ans comme je l'écrivais récemment, mais depuis l'année 1995 soit plus de 15 ans .

Je vais aussi explorer une autre piste qui est celle de la tutelle: il y a des actes (en flamand) aux AM de Wormhout concernant la tutelle des enfants LOOSE (tuteur Louis SCHIPMAN). Dans un premier temps je vais rechercher les références de ces actes (certainement dans les actes après décès de Wormhout par A.Delezenne,J.Dumont et E.Schryve).

Une dernière piste : celle des états de biens de Wylder (sachant que Jacques SCHIPMAN, père de Louis est décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs) dont le registre 1679-1689 manquant aux AM de Bergues pourrait se trouver aux AM de Wormhout.

Encore merci à toutes et tous pour votre aide

Cordialement

Bonjour Bernard,
reponse :
"lors d'un passage à Arnèke je consulterai le registre en latin."
pas de SCHIPMAN (Louis)à Arneke dans cette periode ,voir Wylder
voir aussi mon message Aout 2008 ,
concernant les parents Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre, bonjour à toutes et à tous,

Merci Pierre pour l'indication Louis SCHIPMAN n'est pas né à Arnèke, et le rappel de votre message relatif aux parents de Louis.

Je refais un point sur ce qui est connu.

1)Louis SCHIPMAN s'est marié le 17.01.1703 à Arnèke.
Son acte de mariage indique qu'il est fils de Jacques et de Marie GRUES, qu'il est natif de Wormhout et qu'il a 23 ans.

La copie en latin de cet acte, annotée, indique qu'il a 23 ans , fils de Jacques, de Wormhout, né en 1680. Nota : la copie précise l'année de naissance.

Louis SCHIPMAN est décédé le 11.03.1740 à Wylder, enterré le 12, âgé de 66 ans. Nota: sa naissance serait alors 1674.

Marie-Rose donne " Louis ° 20.2.1674 Wormhout nom des parents non lisible ". Hélas Marie-Rose ne peut en citer la source .

Régine précise " selon moi Louis a été cité dans un autre acte que celui de son x et à cet endroit là, on donne sa date de ° que les parents de Marie-Rose ont certainement vue "
Je partage l'avis de Régine et la date donnée par Marie-Rose est tout à fait plausible.

De mon côté, j'ai recherché dans les microfilms et relevés de Thérèse Vergriete et je n'ai pas trouvé la naissance de Louis à Wylder, Wormhout, West-Cappel, Bergues, Dunkerque, Warhem, Broxeele

2) Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES parents de Louis

- Jacques est certainement natif de Wylder vers 1640, mais il y a lacune des °

Je n'ai pas trouvé le mariage de Jacques et Marie GRUES vers 1666 (à Wylder ? , mais il y a lacune des x) , ( un enfant du couple :Jacoba est née d'union illégitime le 25.02.1666 à Wormhout, certainement chez les parents de la mère, et baptisée le 27 à Wylder). Aucun des relevés consultés n'indique ce mariage.

Je n'ai pas non plus trouvé le décès de Jacques , entre 1680 ( un fils Guillaume est ° le 29.05.1681 à Wylder ) et 1687 ( le 29.05.1687 à Wylder Marie GRUE veuve Jacques SCHIPMAN est marraine au baptême de Jean Baptiste VAN HEULEN)

- Marie GRUES née le 05.02.1640 à Wormhout est fille de Lambert x 11.01.1631 Wormhout Marie DE PAPE
Lambert GRUES ( ° ? , + ? ) est fils de Jean (° ?, + après 11.01.1631) et de ?

3)Les SCHIPMAN de Wylder:

- 06.08.1664 : ° de Marie Françoise fille de Robert SCHIPMAN et de Jossine de RENTHI
Robert est-il un frère de Jacques? Je n'ai nulle part ailleurs trouvé trace de Robert

- 27.02.1666 : baptême de Jacoba,° le 25 à Wormhout, fille illégitime de Jacques SCHIPMAN et de Marie GRUES

- 28.07.1667 : ° de Jeanne ( baptisée le 29 ) fille de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES ; elle x 15.06.1690 à Quaedypre Cornil COPPENS

- 29.05.1673 : ° de Jacques ( baptisé le 31 ) fils de Jacques SCIPMAN et Marie GRUES; il + le 21.05.1710 à Herzeele; il x 04.06.1707 à Herzeele Marie MANTHEE

- 19.04.1681 : ° de Guillaume ( baptisé le 21 ) fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GRUES ; il + le 18.01.1738 à Wormhout; il x 10.07.1706 à Wormhout Pétronille SERRET

- 02.02.1688 : + de Jacoba SCHIPMAN

- 10.09.1688 : + de Georges SCHIPMAN
J'ignore son lien avec les autres SCHIPMAN

- 06.05.1730 : ° de Marc Jean ( baptisé le 07 ) fils de Marc Jean SCHIPMAN ( ° le 25.04.1704 à Wormhout ) et de Marie Marguerite DE SWARTE

- 01.02.1735 :° de Marie Louise Thérèse fille de Marc Jean SCHIPMAN et de Marie Marguerite DE SWARTE

- 05.07.1745 :+ de Louis SCHIPMAN, enterré le 06


4) SCHAPMAN Joos fils de Jean

Josse (Joos) SCHA(E)PMAN est ° 20.04.1644 à Wormhout, fils de Jean et Pétronille VLAEMINCK (+10.06.1665 Wormhout)

Jacques SCHAPMAN est + 04.06.1668 à Wormhout.

Je n'ai pas réussi à faire de lien entre SCHAPMAN et SCHIPMAN

Merci par avance pour toute information concernant Louis SCHIPMAN et ses parents

Cordialement
Bernard
.

re,
En espérant que je n'aurai pas encore droit à vos foudres.
Pour compléter vos manques...
Jacques SCHIPMAN serait + 20 5 1700 Killem fils d'André et Francine RABAT

Bonsoir Marie-Rose,

Vous n'avez pas droit à mes " foudres" mais à mes remerciements.

Pour ce qui concerne ce Jacques SCHIPMAN + 20.05.1700 à Killem, il était célibataire. Un article très intéressant sur sa succession est paru dans la revue FAG n°3 de 1986.

Cordialement
Bernard Botte

Bonjour à tous,

Je pense qu'il ne convient pas de retenir le 20.02.1674 comme date de naissance de Louis SCHIPMAN :

-Marie Rose donnait " Louis ° 20.2.1674 Wormhout nom des parents non lisible"

-Après recherche je retrouve dans le sujet Schipman, Flandre un message que j'avais rédigé le 07.08.2009 dans lequel pour West-Cappel j'écrivais " Louis le 20.02.1674 : je pense lire SCHIPMAN avec nom des parents non lisible "

Coïncidence ?

Cordialement
Bernard

Bonjour Bernard,
pas de SCHIPMAN à Westcappel
par contre 4 x à Warhem
x 15/05/1663 Mathieu SOCHTEMAN et Francoise BLOMME ,tm Michel SCHIPMAN
x 14/03/1665 Jean SOGHTEMAN et Petronille DARWINS ,tm Mathieu SOGHTEMAN
x 20/05/1673Georges SCHIPMAN et Marie GERAERTS ,tm Jacques SCHIPMAN
x 3/07/1675 Charles SCHIPMAN et Jeanne BRISSELBOUT ,tm Georges SCHIPMAN
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre,

Merci pour ces x SCHIPMAN à Warhem.

Pour West-Cappel j'avais relevé quelques ° et + SCHIPMAN. Je vais consulter mes notes et donnerai ce que j'ai.

Cordialement

Bernard Botte

Bonjour à tous,

je pense comme Pierre qu'il faudrait éplucher Warhem et plus particulièrement la prévôté de Saint Donat qui s'étendait sur d'autres paroisses comme Wylder et Wormhout.

cordialement

Bonjour à tous, bonjour Guy,

Mon but étant de remonter l'ascendance de Jacques SCHIPMAN (° vers 1640) x Marie GRUES j'ai recherché sur Wylder où le couple a eu des enfants, sur West-Cappel où il a eu aussi des enfants, sur Wormhout, sur Bergues , sur Dunkerque...... et également sur Warhem.

A Warhem j'ai trouvé Charles Henri SCHIPMAN + 23 mai 1639 . Il venait d'Hondschoote où il a x 28.04.1613 Marie André DEZAMER et où le couple avait eu un fils Christian ° 17.06.1615.
J'ai ensuite relevé à Warhem les enfants du couple SCHIPMAN x DEZAMER :
Georges ° 12.07.1623
Michel ° 6.11.1624
Jean ° 18.10.1626
Françoise ° avril 1635

Il se pourrait que d'autres enfants soient nés entre 1616 et 1622 à Hondschoote où à Warhem (ou ailleurs), mais je n'en ai pas trouvé trace.

A priori, Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES n'est pas de la descendance Charles Henri SCHIPMAN x Marie André DEZAMER

Jacques SCHIPMAN étant décédé entre 1681 et 1687 en laissant des enfants mineurs, j'avais espéré qu"un état de biens aurait renseigné sur l'ascendance, mais Olivier a indiqué que le registre des états de biens de Wylder pour la période 1679-1689 manquait aux AM de Bergues. Ce registre ne pourrait-il se trouver aux AM de Wormhout ?

J'ai connaissance d'un état de biens d'Herzeele FF 1148 f°276 au + le 25.01.1770 de Jacques SCHIPMAN (x Piéternelle WAELE) petit-fils de Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES, mais celui-ci ne donnerait pas l'ascendance SCHIPMAN au-delà du couple Jacques SCHIPMAN x Marie MONTE

Tout complément est le bienvenu

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous ,
peut etre dejà cite,
+Wht 04/06/1668 Jacques SCHAPMAN peut etre epoux de Marie GROUWET ?
voir FF1252 Wht -SCHAPMAN (Joos) fs Jean a patre 254
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

Josse (Joos) SCHA(E)PMAN est ° 20.04.1644 à Wormhout, fils de Jean et Pétronille VLAEMINCK (+10.06.1665 Wormhout)

Jacques SCHAPMAN est + 04.06.1668 à Wormhout mais ce n'est pas l'époux de Marie GROUWET/GRUES qui lui est + entre 1681 et 1687

Cordialement

Bernard Botte

Bonjour,
non lieu

Bonjour Marie Rose,

Merci pour vos éléments.

Jacques SCHIPMAN était célibataire et fils unique.

La branche Zeghers est sans lien avec Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES.

Cordialement

Bernard Botte

Bonsoir Bernard,
j'ai note periode avant 1660
° Westcappel 08/09/1637 Jeanne SCHIPMAN fa Louis et Jossine ?
et FF 1274 SCHIPMAN Louis fs Louis a matre 81V periofe 1627/1652
Cordialement Pierre BALLOT

Bonsoir Pierre,

Merci pour ces éléments et pour vos recherches qui m'apportent un regard différent sur les pistes à explorer.

1)Pour Louis SCHIPMAN x Jossine ? j'avais bien relevé la ° de Jeanne le 8.09.1637 à West-Cappel mais je n'ai trouvé aucune autre ° sur West-Cappel

Ce couple avait attiré mon attention car la ° de Jeanne est dans la période de ° de Jacques x Marie GRUES et le prénom Louis est celui d'un fils de Jacques

2) Pour FF 1274 SCHIPMAN Louis fs Louis a matre j'avais une MM Quaedypre FF 1468 f°34 acte du 8.11.1634 au + de Maeyken VAN HOUCKE épouse de Louis SCHIPMAN fils de Louis x Passchyneken VAN ARIE avec un enfant Neelken ° 26.10.1624 à Houtem.
Je pense que ce sont 2 actes équivalents et qu'il s'agit d'une branche différente de celle de Jacques SCHIPMAN x Marie GRUES

A force de persévérance ce Jacques SCHIPMAN livrera bien un jour sa filiation

Cordialement
Bernard Botte

Bonjour Bernard,
en verifiant je n'ai pas note l'annee des ° 1674 à Westcappel ,un oubli ?
une verification s'impose avec le microfilm Film 1226984 Items 5-6
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre,

J'ai "exploré" West-Cappel aussi bien en visionnant le microfilm qu'en consultant les relevés de Thérèse Vergriete mais je n'ai rien trouvé concernant Louis SCHIPMAN et son père Jacques.
Pour moi, Jacques est natif de Wylder mais en raison des lacunes rien ne permet de le confirmer.
Quant à son fils Louis, mystère!!!

Je pense qu'il convient de se diriger vers les actes après décès de la région Wylder,Wormhout,West-Cappel......mais ceux dont j'ai eu connaissance jusquà présent n'ont rien apporté de nouveau sur cette branche.
Comme ce sujet couvre plusieurs communes, je vais ré-ouvrir le sujet "SCHIPMAN en Flandre"

Cordialement
Bernard Botte

Bonjour Bernard,
je reviens sur les notes differentes ,x 1703 Arneke SCHIPMANet DEBLONDE
cote gauche
Marc jean SCHIPMAN , decede 26 nov 1788 pas à Wormhout mais en realite Winnezee
° 25avril 1704 Wormhout
domicilie à Wormhout en 1755
Hoofman (Bourgeois ?)
marié Volck 02/06/1729 à Marie DESWARTE decedee Wormout 01/06/1755
fa jean ,peut etre le + de jean Wht 18/02/1759

cote droit
s'adresse à Louis SCHIPMAN
Wylder 1736
obyt Ibid 1751 (meme lieu)

s'adresse à Jacques SCHIPMAN frère de Louis
obyt Herzeele
relicto f° (laisser veuf ?)
jacobus ibid

Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à tous,

Merci Pierre pour vos recherches et les compléments que vous apportez sur les notes en marge de l'acte de x SCHIPMAN x DEBLONDE

1)Marc Jean a bien été hoofman de la paroisse de Wormhout entre 1756 et 1764; il + 26.11.1788 Winnezeele
il x Marie Marguerite DESWARTE le 03.06.1729 à Volck qui + 01.06.1755 Wormhout; elle est fille de Jean François qui + 20.02.1734 Volck

La date de 1759 ne me dit rien

2)Louis + 11.03.1740 Wylder ; il n'y a pas de + SCHIPMAN en 1751

3)Jacques ( frère de Louis ) + 21.05.1710 Herzeele en laissant sa veuve Marie MANTHE qui + 11.04.1774 Herzeele et un fils Jacques ° 04.08.1708 Herzeele qui + 25.01.1770 Herzeele

Ces annotations ne nous font pas progresser.......Un autre acte en dira peut-être davantage sur la ° de Louis

Cordialement
Bernard

Bonsoir,

Depuis 2007 Thérèse a peut-être trouvé la réponse à sa question concernant la ° de Louis SCHIPMAN?

A ce jour, voici ce que je peux indiquer:
Louis a eu des frères et soeurs dont les ° sont :
-1666 : Wormhout et °° à Wylder (+ 1688 Wylder)
-1667 : Wylder
-1669 : West Cappel (+ en 1670 West Cappel)
-1671 : West Cappel (+ en 1672 West Cappel)
-1681 : Wylder (+ en 1738 Wormhout)

Au vu des BMS :
- Louis est x en 1703 à Arnèke et il est dit être âgé de 23 ans (° ca 1680) et être de Wormhout
- Louis est + en 1740 à Wylder et il est dit être âgé de 66 ans (° ca 1674)
- Louis n'est pas ° à St Sylvestre Cappel, ni à Wormhout, ni à Wylder, ni à West Cappel

Merci pour toute information complémentaire

Bernard