salut bernard

j'ai regardé dans mes dépouillements des mm de wormhout , il n'y a aucun SCHIPMAN de cité de 1615 à 1710

Bonsoir Olivier,

Merci encore pour tes recherches

L'absence de MM concernant les SCHIPMAN à Wormhout semble confirmer que leur "fief" est Wylder.
Mais ainsi que tu l'avais indiqué, il n'y a rien non plus que ce soit dans les MM ou les ETB pour Wylder.

Un espoir subsiste peut-être si les docs des curés que tu as eu l'occasion de découvrir aux adn en font mention. Le tout serait de prendre connaissance de ces docs; connais-tu un moyen?

Bon week-end

Cordialement
Bernard

salut bernard

j'ai vu quelles existent , grace à un inventaire dans un classeur sous pochettes plastifié , qui y est déposé en rayon dans la petite salle derriére .

je ne les aient pas consultées , j'avais fouillé un peu en attendant le retour de mes doc commandées .

Bonjour Olivier,

Merci pour cette dernière indication
Au moins il y a des docs du 17è concernant Wylder. Peut-être qu'un co-listier en saura plus

Cordialement
Bernard

salut bernard

j'ai controlé dans le reste des dépouillements des MM de wormhout 1711 à 1789
rien pour toi .

et j'ai également regardé dans mes dépouillements des états de biens de BINCKHOUCK prevoté de st DONAT de BRUGES de 1556 à 1790 , rien !!!!!!!!!!!!!!!!!

Bonsoir Olivier,

Encore merci pour tes recherches Ton aide est précieuse et tu t'investis toujours et j'avoue que je suis confus de te solliciter aussi souvent, mais il faut que tu saches que je t'en suis reconnaissant

Grâce à toi, il ressort que les SCHIPMAN n'ont certainement pas vécu ou "mourru" à Wormhout à cette époque.
Cette branche a dû se cantonner à Wylder où malheureusement les docs sont rares......

Bonne soirée
Cordialement
Bernard

Bonjour à tous, bonjour Olivier,

Grâce aux infos fournies par Olivier qui effectue un travail colossal aux AM de Bergues ( merci Olivier ), concernant Wylder, je résume la situation :

- les états de biens ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les comptes de tutelles ne se trouvent pas aux AM de Bergues
- les maisons mortuaires de Wylder ont été étudiées par Olivier qui y a découvert des contrats de mariage

Ces états de biens et comptes de tutelles de Wylder se trouvent peut-être à Wormhout? Je n'ai pas la maîtrise du flamand qui me permettrait de faire des recherches dans le fonds ancien de Wormhout.

Dans les MM de Wylder, y aurait-il quelque chose concernant les SCHIPMAN ?

Merci à qui pourrait m'aider à avancer sur les SCHIPMAN au 17 ème siècle.

Cordialement
Bernard

extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 Relevés de West Cappel
bonsoir Michel, bonsoir Jean-Marie et bonsoir à tous,

Merci à Michel pour son information et merci à Jean-Marie pour sa suggestion

Ma question initiale sur l'existence des relevés montre que je ne suis pas adhérent du CRGFA

Il me semble que ce serait abuser de demander à ceux qui disposent des relevés ce qui concerne le couple SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie.
Ce couple de Wylder où il a eu des enfants en 1666,1667,1673 et 1681 se retrouve à West-Cappel où il a eu un fils Michel né le 22/04/1671 et décédé le 05/01/1672.
Il se pourraît que ce couple s'y soit marié et y ait eu d'autres enfants, notamment Louis en 1674 ou 1680, et que Jacques y soit décédé entre 1681 et 1687.

Je remercie par avance qui pourrait donner des éléments.

Nota: j'ai visionné à diverses reprises le microfilm de West-Cappel qui m'a apporté bien des soucis de lecture. Bravo à feue Mademoiselle Thérèse Vergriete pour ses relevés

Cordialement
Bernard

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, étant donné que j'ai quelques facilités pour accéder à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, j'y ai consulté hier soir les relevés des mariages de 1598 à 1686, ceux des baptèmes de 1684 à 1736, ainsi que les sépultures de 1651 à 1792 établis par Thérèse VERGRIETE, ce que nous appelons communément les "points rouges": aucune trace de vos SCHIPMAN.
Comme le précisait Jean-Marie que je salue au passage, la volonté de Mlle VERGRIETE est respectée.
Cordialement.

Franck

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour Franck,

Je vous remercie pour vos recherches.
Cependant, je suis étonné que pour les sépultures de West Cappel pour la période 1651 à 1792 le décès de Michel SCHIPMAN le 05/01/1672 ne soit pas mentionné. Olvier Coulon m'avait communiqué cette date que j'ai pu retrouver sur le microfilm.
Quant aux baptêmes, c'est la période antérieure à 1684 qui m'intéresse, où l'on devrait y trouver la ° de Michel le 22/04/1671, celle de Pierre le 23/03/1669, et peut-être d'autres.....

La lecture du microfilm de West Cappel est difficile et ,à moins de connaître les dates ,la recherche s'avère excessivement longue et hasardeuse.

Cordialement
Bernard

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371


Re,

Bernard, j'avais mélangé les références des sources que j'ai consultées, il faut bien lire pour les baptèmes de 1598 à 1684 et non pas de 1684 à 1736.
Je confirme le fait qu'il n'y ait aucune trace de baptème pour Louis entre 1670 et 1684: j'ai ratisser large.
Je confirme le fait qu'il n'y ait pas de trace de sépulture pour Jacques entre 1681 & 1687.
Pour ce qui est des prénoms associés à des dates dans votre message initial, je n'ai pas vérifié puisque vous avez les éléments.
Maintenant si vous avez un doute, je vais retourner ce soir ou demain matin ramener mes emprunts, je peux donc si vous le souhaitez vérifier ces dates.
Dernier point, il faut que je m'excuse auprès de Jean-Marie à qui j'ai coupé l'herbe sous le pied.
En effet, en répondant ce matin, je n'ai pas vu qu'entre hier et soir et ce matin, il s'était proposé de rechercher pour vous: désolé Jean-Marie
Cordialement.

Franck

Extrait de Relevés de West Cappel : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371Bonjour Franck,

Merci pour votre nouvelle réponse qui me rassure sur les périodes, mais qui hélas laisse encore planer une incertitude sur la date et le lieu de naissance de Louis

Ainsi que vous le proposez si aimablement, pouvez-vous regarder les indications portées pour les naissances :
-le 22/04/1671,pour Michel
- le 23/03/1669, pour Pierre

pour les décès la date du 05/01/1672 (+ de Michel)

Je suis persuadé que Jean-Marie ne verra pas d'un mauvais oeil l'aide que vous m'apportez

Encore une fois merci
Cordialement
Bernard

extrait de : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371 et logé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES puisque cette réponse contient uniquement des actes SCHIPMAN




Bonsoir Bernard

On est riche de ce que l'on a donné (cf. la parabole du talent, pour ceux qui ont de vagues réminiscences du cathéchisme sans faire bien sûr ici de prosélytisme religieux, cela va sans dire)
Si Prométhée n'avait pas volé le feu aux dieux pour le donner aux hommes, nous en serions encore à nous (les) geler dans des grottes !!!

Comme j'ai la chance d'avoir pu hériter de documents trouvés sur des brocantes , je me permets de te livrer le fruit de recherches sur le patronyme SCHIPMAN; je mentionne certaines recherches négatives, ce qui permet de chercher ailleurs:


West-Cappel :
22.04.1671 baptême de SCHIPMAN Nicolas fils de SCHIPMAN Jacques et GROUWE Marie
p : GROUWÉ Nicolas (frère) ; m : PREVOST Christine fille de Jacques
Note : le prénom cité est probablement une erreur de retranscription ! (nul n’en est à l’abri !)
1671 à 1684 : pas de baptêmes SCHIPMAN

05.01.1672 funérailles de SCHIPMAN Michel 8 mois fils de SCHIPMAN Jacques et GRUWÉ Marie

20.04.1675 funérailles de SCHIPMAN Marie Catherine, âgée de 75 ans,
veuve de BLONDEEL Guillaume, épouse de MAKEREELE Jacques
Tém : WATTEZ Jean Baptiste

1676 à 1692 : pas d’autre décès SCHIPMAN ou GRUWE

Oost-Cappel :
pas de naissances SCHIPMAN de 1694 à 1790

Rexpoëde :
pas de baptême SCHIPMAN de 1690 à 1718

Wylder :
pas de mariage SCHIPMAN –GRUWE de 1650 à 1690

27.02.1666 baptême de SCHIPMAN Jacqueline, née à Wormhout , fille illégitime de SCHIPMAN Jacques et GRUE Marie
p : HAUTEFEUILLE Jean (Wylder) ; m : Marguerite, épouse de GRUé Michel (Wormhout)
Note : ce baptême n’est pas répertorié à Wormhout.
Le mariage des parents a du avoir lieu en 1666, peu après la naissance de cette fille (négatif à Wormhout et Hondschoote)
Si Nicolas est parrain de son frère Michel en 1671 alors que les parents de ce dernier se sont mariés en 1666, alors Nicolas serait issu d’un premier mariage de SCHIPMAN Jacques. (pure hypothèse, à vérifier !)

29.07.1667 baptême de SCHIPMAN Jeanne, fille de Jacques et Marie
p : MAES Jean (Wylder) ; m : GRUE Jeanne (Steenvoorde)

rien de 1668 à 1672

31.05.1673 baptême de SCIPMAN Jacques, fils de SCIPMAN Jacques et GRUES Marie
p : DE CLUNDER Matthieu (Herzeele) ; m : ROELS Françoise (Wormhout) épouse de CARLIER Antoine.

rien de 1674 à 1692

02.02.1688 funérailles de SCHIPMAN Jacqueline, fille de SCHIPMAN Jacques.

10.09.1688 funérailles de SCHIPMAN Georges

12.08.1697 funérailles de SCHIPMAN Marie

pas d’autres décès SCHIPMAN ou GRUWÉ jusque 1746

Wormhout :
pas de baptêmes SCHIPMAN de 1668 à 1691

10.07.1706 mariage de SCHIPMAN Guillaume avec SERRET Pétronille

06.02.1765 mariage de SCHIPMAN Marc avec ROUSSEL Marie Anne

Herzeele :
pas de baptême SCHIPMAN de 1675 à 1691

04.06.1707 mariage de SCHIPMAN Jacques avec MANTHÉ Marie

04.11.1732 mariage de SCHIPMAN Jacques avec WAELES Pétronille fille de Jacques.

Rexpoëde :
pas de baptême SCHIPMAN de 1690 à 1718

Ceci, bien sûr, "sauf erreur de transmission ou de recopie"

extraction d'un sujet général : relevés deWest Cappel
: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonjour à tous, bonjour Guy, bonjour Daniel,

J'adresse mes remerciements à Guy pour son information sur la disponibilité des relevés et à Daniel pour ses communications sur les SCHIPMAN

Je complète les indications de Daniel :
-West-Cappel
° le 23/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et Marie DE PAPE (vu sur le microfilm)

Wylder
° le 19 avril 1681 de Guillaume SCHIPMAN fils de Jacques et Marie GRUE (vu sur le micofilm)

J'ai visionné bon nombre de microfilms sans avoir découvert le mariage SCHIPMAN Jacques x GRUE Marie ni la naissance d'un autre de leur fils Louis entre 1674 et 1680

D'autres informations pourront peut-être être fournies par d'autres co-listiers.

Cordialement
Bernard

le début de cette réponse a été copié collé dans le sujet SCHIPMAN X GRUES, je laisse ici les considérations relatives aux Relevés de West-cappel et au CRGFA

Bonjour à toutes et à tous,

Bernard, je suis passé comme promis hier au soir pour "vérifier" les prénoms associés à des dates, mais pour être franc, j'ai ensuite profité un peu du beau temps et n'ai pas retranscrit immédiatement ce que j'ai lu.
Me voilà à présent devant mon ordinateur à regarder ce qui ressemble à un film qui s'appelle "Les tontons flingueurs" dans lequel celà tire sur tout ce qui bouge.
En plus de ce que mon ami Daniel a noté, j'ai relevé que le baptème en date du 21/03/1669 est celui de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT : 'y a com' un 'blème
Tout comme Jean-Marie, je suis bibliothécaire, parait-il même "chef bibliothécaire", dans la même association, mais à l'antenne de Dunkerque, Catherine vous y êtes la bienvenue les 2èmes et 4èmes samedis de chaque mois de 14h à 18h; n'oubliez pas de vous munir de votre cote de mailles contre de possibles éclats de voix
Je n'ai pas l'habitude de faire de la promotion pour l'association à laquelle nombre de co-listiers adhèrent en toute discrétion. J'estime que ce n'est pas le lieu et que par égard pour les autres co-listiers d'autres associations qui apportent leur aide, je n'ai pas à le faire.
Je suis encore relativement nouveau en généalogie par rapport à mes "ainés" qui se sont exprimés sur ce sujet, mais il va falloir que l'on m'explique, et celà s'en hurler dans mes oreilles encore relativement neuves, comment un généalogiste "lambda" et le terme n'est pas pégoratif, peut trouver dans une brocante des dépouillements réalisés par Mlle VERGRIETE, à moins d'avoir été touché par la grace
Dernier point, à partir de ce jeudi 20/08 auront lieu les 2èmes estivales de la saison de l'association pour laquelle Jean-Marie et moi-même oeuvrons, avec l'ouverture des bibliothèques de Dunkerque et Bailleul dans la foulée.
Ces journées sont faites pour permettrent à nos adhérents éloignés de "profiter" au maximum de notre fond, mais aussi de nous faire connaitre de gens qui ne connaissent pas la dite association.
A cette dernière population, faut-il leur cacher les dits dépouillements?

Franck bibliothécaire d'une association qu'il ne nomme pas

réponse extraite du sujet Relevés de West Cappel

Bonjour à tous,

Je remercie à nouveau Franck pour les compléments d'informations relatifs aux SCHIPMAN.
Mes remerciements vont aussi à Jean-Marie, Daniel, Guy et à tous ceux qui m'aident à approfondir la connaissance des SCHIPMAN, qu'ils soient membres ou non de l' association X

A ce propos, je n'imaginais pas que ma demande initiale allait générer cette polémique.

Je conviens que l'association concernée possède un fonds des plus intéressants et que Mademoiselle Thérèse Vergriete a effectué un travail considérable.

Je formulerai cependant quelques remarques:
- l'adhésion à cette association n'est-elle pas contrariée par l'éloignement de certains généalogistes? tous n'ont pas la chance d'habiter la région

- s'il est impératif d'adhérer à cette association , bien que ne pouvant se rendre dans ses locaux, pour avoir le droit de questionner et d'obtenir des informations sur les documents qu'elle possède, que ceci soit clairement dit

- certains adhérents ont bien compris cette difficulté en n'hésitant pas à renseigner les demandeurs, et IL FAUT LES EN REMERCIER CHALEUREUSEMENT

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous,
à l'attention de Bernard
complement aux messages precedents
Westcappel
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE
à Bergues St Pierre
x 07/02/1654 Jacques SCHIPMAN et Catherine PARMENTIER
20/11/1669 +Catherine PARMENTIER
08/11/1681 +Laurentus SCHIPMAM
04/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
11/04/1683 +Jacobus SCHIPMAM ,ex Hoymille
23/11/1705 +Marie Anne SCHIPMAM fa Jacobi uxor Pauli DESWARTE ,ex Hoymille
14/02/1709 +Jacques fs Jean ,ex Hoymille
toutes ces infos sont les resultats de depouillements , releves manuels ,achats d'ouvrages, et copies de bienfaiteurs comme beaucoup parmi nous
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre,

Merci pour ces informations complémentaires sur les SCHIPMAN.
Les décès de Bergues St Pierre sont une piste que je n'avais pas encore exploitée.
Il s'agit de démêler l'écheveau : les Jacques SCHIPMAN sont nombreux à la même époque

Pour mes recherches j'exploite les microfilms mais leur lecture n'est pas toujours facile, aussi je remercie chaleureusement tous ceux qui possèdent ou peuvent consulter les relevés ou autres documents et qui m'aident énormément.

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous,

Pour compléter la liste des SCHIPMAN à West Cappel:

décès

- 17/04/1689 : Adrien
- 24/01/1703 : Charles
- 23/11/1705 : Marie Anne
- 14/02/1709 : Jacques

naissances

- 02/08/1703 : Marie Catherine fille posthume de Charles et Marie DEMOL

Par ailleurs, y seraient nés:

- vers 1709 : Vincent
- vers 1747 : Anne Marie

Merci à qui aurait des compléments sur ces actes

Cordialement
Bernard

extrait du sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371

Bonjour à tous,

Après quelques digressions, je propose de revenir au sujet initial.

Je récapitule les informations données par les contributeurs que je remercie.
Pour essayer de clarifier les choses, je procède par prénom des enfants complété par la filiation et en citant les informations des contributeurs :

I)Nicolas fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE :
Contributeur Daniel Desrumaux
22.04.1671 baptême de SCHIPMAN Nicolas fils de SCHIPMAN Jacques et GROUWE Marie
p : GROUWÉ Nicolas (frère) ; m : PREVOST Christine fille de Jacques
Note : le prénom cité est probablement une erreur de retranscription ! (nul n’en est à l’abri !)

II)Michel fils de Jacques SCHIPMAN et Marie GROUWE
a)Contributeur :Daniel Desrumaux
05.01.1672 funérailles de SCHIPMAN Michel 8 mois fils de SCHIPMAN Jacques et GRUWÉ Marie

b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie + de Michel 5 janvier 1672
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_248648.jpg

c)Lecture et traduction de Alain Vinot
5a (= quinta) Jan(uary) 1672 circa 5 hor(as) matut(ine) obyt Michael
aetatis suae (?) nona (?) mensis s.. a nativitate (?) sua f(ili)us
Jacobi Schipman et Mariae Y..dié (?) coniugum
et 6a (sexta) d..... sepultus est sine sacr(ament)o

Le 5 janvier 1672 vers 5 heures du matin est décèdé Michel,
âgé de environ 9 (?) mois après (?) sa naissance,fils de
Jacques SCHIPMAN et de Marie Y..DIÉ (?) conjoints,
et est inhumé le 6 sans sacrements (vu son jeune âge).

Mon commentaire sur Nicolas et Michel : Michel serait né vers avril 1671 ; Michel et Nicolas ne pourraient faire qu’un (Daniel évoque une erreur de transcription au baptême de « Nicolas »

III)Pierre fils de Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE
A-Baptême
a-Contributeur : Franck Busselez
baptème en date du 21/03/1669 de Pierre SCHIPMAN fils de Jacques et de Marie De PAPE avec pour parrain R.D. Pierre De BRAUWER (pasteur de Bissezeele) et pour marraine Pétronille GREAT

b)Photo de microfilm par moi-même : acte en galerie ° 21 mars 1669 Pierre
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_230458.jpg

c)Lecture et traduction de Alain Vinot :
21a martii 1669 natus est,et 23 a baptizatus est Petrus
f(ili)us Jacobi Schipman et Mariae De Pupe (Pape ?) coniugum
susceptor eius fuit,qui et baptista R(ereven)dus
D(o)m(in)us Petrus de Brautber (?) pastor in Bisse..... (?)
et susceptoria Petronilla Gruet
Ita est

Le 21ème mars 1669 est né,et le 23ème est baptisé Pierre
fils de Jacques SCHIPMAN et de Marie De PUPE (PAPE) conjoints
le parrain (celui qui l'a porté) duquel fut,et qui l'a baptisé,vénérable
maître Pierre de BRATBER (?) pasteur à Bisse..... (?)
et la marraine (celle qui l'a porté) Petronille GRUET.
Ainsi soit t'il.

Décès :
Contributeur : Pierre Ballot
25/01/1670 + Pierre SCHIPMAM fs Jacques et Marie DEPAPE

Mon commentaire sur la filiation de Michel :
a-Mon hypothèse : Michel aurait pour mère Marie GRUE/GROUWE/GRUWE et non Marie DE PAPE ;
b-Les raisons :
-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE est fille de Lambert et Marie DE PAPE
-La marraine de Michel est Pétronille GRUET
-Je n’ai pas trouvé de mariage Jacques SCHIPMAN et Marie DE PAPE (mais ceci ne prouve pas qu’il ne puisse pas exister)

Je remercie par avance ceux qui pourraient apporter des informations complémentaires, et notamment concernant d’autres naissances éventuelles d’enfants du couple Jacques SCHIPMAN-Marie GRUE/GROUWE/GRUWE ( un fils Louis serait né entre 1674 et 1680 en un lieu que je ne connais pas)

Cordialement
Bernard

Bonjour Bernard ,
Warhem 15/02/1708 Jacques SHIPMAM et Marie MARTEIN
svt FF 1277 f 307 et f 174 Westcappel/hoymille
Jacques SCHIPMAM fs Jacques (Hoym 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAN fs Jacques ex Hoym )x Marie MARTEIN fa Pierre (elle va=veuve)
nota Bg SP + 14/02/1709 Jacobus SCHIPMAM fs Jacobi ,ex Hoym
Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques (Hoym ?/12/1705 )2x Pauli DESWARTE fs Michel
nota Bg SP + 23/11/1705Marie Anne SCHIPMAM fa Jacques ux Pauli DESWARTE,ex Hoym
Cordialement Pierre BALLOT

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371


Bonjour à tous, bonjour Pierre,

Pierre, encore merci pour ces compléments d'information concernant les SCHIPMAN.

Ainsi qu'il apparaît dans mes différents messages, je ne cherche pas principalement à recenser tous les SCHIPMAN.
Mon but est essentiellement de suivre le couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUE/GROUWE/GRUWE que l'on trouve par des naissances à Wylder en 1666,1667, puis à West Cappel, puis à Wylder en 1673 et 1681.
Au cours de la dernière période 1673-1681 ce couple a dû s'installer ailleurs où il a eu au moins un fils Louis.
C'est la naissance de ce Louis qui est primordiale pour moi.

Par ailleurs je suppose que Jacques a eu pour frère Robert SCHIPMAN x Jossine DE RENTHI; ce dernier couple a eu une fille Marie Françoise le 6 août 1664 à Wylder puis j'en perds la trace.

C'est donc à travers les différents SCHIPMAN pour lesquels Jacques et Robert auraient pu être témoins ou parrains que je pense trouver la trace.

Merci pour votre aide
Cordialement
Bernard

Bonjour Bernard
bonjour à toutes et à tous

Je reprends cette demande:
il y a quelques années, Georges FERYN a publié dans le FAG, revue trimestrielle du CRGFA, une table des mariages de Wylder de 1600 à 1790.
Hélas, il y a des lacunes de 1653 à 1691. (registres perdus ou "empruntés")
Donc si le couple SCHIPMAN Jacques x GRUWE Marie s'y est marié un peu avant d'avoir des enfants en 1666 et les années suivantes, on ne risque pas de trouver trace de ce mariage à Wylder!
Désolé pour cette réponse qui peut paraître négative , mais, à moins de vérifier dans toutes les communes avoisinantes...

Bien cordialement

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371


Bonjour Daniel,

Merci pour votre message.
J'ai visionné le microfilm de Wylder et l'on y constate des lacunes.
Le couple Jacques SCHIPMAN x Marie GRUE ne s'est pas marié avant 1666 car il a eu une fille Jacoba née d'union illégitime le 25 février 1666.
Il s'est sans doûte marié entre cette date et le 28 juillet 1667, date de naissance de Jeanne née cette fois de couple légitime.
Il est fort probable que ce x se soit déroulé à Wylder.

Cordialement
Bernard

bonsoir,
voici un texte de + Gilbert Loetvoet, texte toujours d'actualité qui évoque les guerres, déplacement de population et pestes,..... pour la période de 1638 1665/1670 ; références FAG /1992 /2 /page 99, en consultation aux crgfa de Bailleul Dunkerque et Paris ; ce texte explique les "trous" dans les dates des actes ;
Régine

Bonjour Régine,

Merci pour cette information
Il ne me reste plus qu'à trouver le FAG /1992 /2

Cordialement
Bernard

extraction depuis un sujet général Relevés de West Cappel
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=70371
Bonsoir à tous,

Je reviens sur mon message dans lequel j'écrivais que le x Jacques SCHIPMAN et Marie GRUE avait probablement eu lieu dans la période 1666-1667.
Il y a lacune des mariages mais dans le même temps le registre des naissances existe.
La lacune des mariages couvre la période 1653-1691. Le fait générateur de la lacune peut se situer juste avant septembre 1692 ou bien plus tard.
Mais Gilbert Loetvoet apporte peut-être la réponse dans le FAG 1999/2

Cordialement
Bernard

Bonjour à toutes et à tous,

Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse.

Les Etats de biens de Wylder se trouvent aux AM de Bergues, cependant la période 1679-1689 y est absente.
Ce registre ne se trouverait-il pas à Wormhout ?

En complément, n'y aurait-il pas aussi les Comptes de tutelles de Wylder?

Merci pour toute information
Cordialement
Bernard Botte

Bonjour à tous,

J"ai tenté une traduction de cet acte
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...66_3_272588.jpg


L'année du Seigneur 1666 le 27 février je soussigné
ai baptisé jacobam
schipman fille de jacobi
et marie grue née
d'illégitime union le 25
février.les parrain et marraine sont
joes hautefeule et marguerite
épouse de michaelis
grue lui de ?
elle de wormhout.il est noté que
l'enfant est né dans la paroisse
de wormhout mais ici
à cause de la nécessité
de salut pour l'enfant précité
en danger j'ai pasteur
administré immédiatement
le baptême.ce que j'atteste


Merci de vos corrections

Cordialement
Bernard

Bonjour Bernard,
la photo est bien floue.
Je lis Wylder pour domicile du parrain.
Pour le reste à peu près comme vous.

Bonjour Joël,

Merci pour votre collaboration

Il est vrai que la photo n'est pas très nette.

Wylder pour domicile du parrain est OK

Cordialement
Bernard

Bonsoir à tous,

" Un spécialiste des archives municipales de Wormhout aura peut-être la réponse. "

N'ayant pas évolué sur le sujet, je me permets de le relancer.

Cordialement
Bernard

salut bernard

aux archives de wht j'y suis retourné depuis , mais encore rien retrouvé !


et comme quoi !!!! aujourd'hui j'ai reclassé en inventaire

des comptes de tutelles :
une liasse de wormhout ,
une liasse de teteghem,
3 liasses de warhem ,
ces cotes étaient manquantes en inventaire des comptes et classé avec d'autres liasses ;

il y a encore à découvrir !!!!!!

Re-bonsoir Olivier,

J'ignorais que tu travaillais également aux AM de Wormhout Bon courage !!!!!!!!!!

Je suis convaincu qu'un jour tu découvriras du nouveau sur les SCHIPMAN qui, comme tu le sais, me tiennent à coeur

Cordialement
Bernard

bonsoir,
juste pour confirmer à Olivier que j'ai regroupé sur ce seul sujet (conformément à l'entretien que nous avons eu avec Claude et Guy tout ce qui concerne le couple SCHIPMAN X GRUE(et variantes) supprimant ainsi le sujet "Etats de biens de Wylder" qui n'avait pas lieu d'exister puisque tous les développements concernaient SCHIPMAN.
Je continuerai progressivement les recentrages ;-) et tâcherai de veiller à ce qu'il n'y ait plus de dispersion (quantité de sujets sur le même couple).

Merci
danielle

Salut

ok Danielle , comme cela c'est beaucoup plus clair !

Bernard je vais fouiller demain la liasse de wormhout , on ne sais jamais

Bonsoir Danielle, bonsoir Guy,

D'abord merci à Danielle pour avoir mis de l'ordre dans le sujet.

Ensuite merci à Olivier pour ses nouvelles recherches sur Wormhout.

Cordialement
Bernard

salut

comme j'ai déja cité , il manque sur wormhout et wylder les états de biens
registre d : de l'année 1680 à 1689 aux archives de bergues (je suis en train de rechercher depuis quant manque ce livre,
ce qui est certain c'est déja avant 1970 ! )
il manque en plus justement pour cette même date les comptes de tutelles qui accompagnent les etb !!!!!

la semaine derniére j'ai retrouvé une partie de ces comptes !
ils se trouvaient dans une autre série des archives !

hier j'ai fait la table de ce que j'ai retrouvé , c'est de l'année 1685 à 1689
cela représente 59 comptes
j'ai fait la liste comme suit :
comparant / suite au + de / année du compte / lieu , wormhout ou wylder /
et je regarde pour y ajouter l'année de + de la dite personne (car les comptes suivaient en général les enf jusqu'a la majorité ou au mariage !).
certains comptes seront peut etre suite à un + avant la date de la lacune de l'année 1680 !
dans ces actes en flamand en partie généalogie est indiqué ce que j'ai déja cité et des autres compléments familiale ,
les comptes de tutelle un sujet qui reste encore à travailler à 100% comme encore bien d'autres aux archives de bergues .

pour bernard rien trouvé pour toi !!!

question pour daniélle , cette liste je la fais passer ici ou elle passe sur un autre sujet ou rubrique ?

Bonjour Olivier,

Merci encore d'avoir cherché. Même si tu n'as rien trouvé pour moi, ton travail permet de mettre à jour des archives encore inconnues

Le registre disparu finira bien par refaire surface, à moins que.....

Bravo pour ton travail

Cordialement
Bernard

bonsoir Olivier ;-)

pour la liste, je te donne le lien du sujet dans lequel elle doit aller :... avec ce que tu as déjà trouvé/recensé/recopié pour le forum :

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=77051

merci d'avance
la bise
danielle

Bonjour

Bien que ce sujet n'ait pas évolué depuis 2011, je suppose qu'il est toujours d'actualité.

Il y a 2 états de biens pour Loys SCHIPMAN. L'un a déjà été cité dans ce sujet le FF 1274 f°81V° à WESTCAPPEL mais n'a pas été étudié, semble t-il. Cet état de biens est un acte clos au décès du père. Nous avons également le FF1167 f°273 à QUAEDYPRE au décès de la première épouse de Loys SCHIPMAN fs Loys acte clos le 12/11/1634

Le dépouillement de ces 2 actes nous donne les informations suivantes :

Loys SCHIPMAN (fs Loys) se marie une 1ère fois avec Mayken VANHOUCKE
Mayken VANHOUCKE est fille de Gillis VANHOUCKE (fils de Pieter) et Janneken GLISSE (?) fille de Jacob
De cette première union est née Neelken (Cornelie) SCHIPMAN

Loys SCHIPMAN se remarie avec Jorynken DECODTS
Jorynken DECODTS est fille de Jan (fils de Ghys) et de Geryntken VANHANCKSAME fille d'Anthuenes.
Joryneken hérite de terres à KILLEM et REXPOEDE. Les DECODTS sont très présents sur ces 2 paroisses.
De cette 2ème union sont nés 2 enfants. Jacxken SCHIPMAN 3 ans à la date de cloture de l'acte et Janneken SCHIPMAN 1 an.
L'acte étant clos le 22/11/1638, Jacques est donc né vers 1635 soit à WESTCAPPEL soit à QUAEDYPRE

L'acte n'indique pas de décès des enfants en bas âge.

Ce Jacques SCHIPMAN pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE. Une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires . L'acte n'indique pas de remariage. Peut être est elle restée vivre sur WESTCAPPEL ou WYLDER.

Loys SCHIPMAN est fils de Loys (fils de Gillis) et de Passchynken VANARIE. Cette branche SCHIPMAN est présente sur QUAEDYPRE à la fin du XVIème siècle mais je ne la rattache pas aux nombreux SCHIPMAN d'HONDSCHOOTE

Cordialement Vincent LABYT

Bonsoir Vincent,

En effet, pour ma part, le sujet n'a pas évolué et je vous adresse mes remerciements pour ces renseignements.

La seconde union de Loys SCHIPMAN ( veuf de Mayken VANHOUCKE ) avec Jorynken DECODTS m'était inconnue.

Votre hypothèse que leur fils Jacques pourrait être celui qui épouse Marie GRUWE est séduisante. Ainsi que vous le suggérez, "une recherche du coté de sa mère Joryneken DECODTS pourrait apporter des informations complémentaires "
Dans les BMS concernant les enfants de Jacques SCHIPMAN x Marie GRUWE, je n'ai pas trouvé le patronyme DECODTS.

Je m'interroge sur le fait que Jacques fils de Loys soit le même que celui qui x Marie GRUWE car un Robert SCHIPMAN x Judoca RENTI a donné naissance à Wylder le 5 août 1664 à Marie Françoise et Jacques a été témoin au mariage le 30 juin 1665 à Wormhout de Mathieu RENTI et Pétronille BALLENS; ce Robert SCHIPMAN pourrait bien être un frère de Jacques ( mais je n'ai pas la naissance de Robert, ni son mariage, ni son décès et je perds sa trace après la naissance de sa fille ).

Cordialement
Bernard

Bonjour à vous

Relevé par mon père ° Paul SCHEPMAN +:
Herzeele baptème 17/07/1661 de Barbaram fille de Robert SCHIPMAN et Jossine RENTI
par.Martin BLONDEEL d'Herzeele mar. Barbe RENTY

si cela peut vous aider...
Merci pour votre travail
Geneviève DUVAL- SCHEPMAN

Bonjour Geneviève,

Je vous remercie pour cette information qui va me guider vers Herzeele

Robert aidera peut-être à la connaissance de Jacques (notre aieul commun )

Cordialement

Bernard

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas trouvé sur les BMS d'Herzeele de naissance autre que celle indiquée par Geneviève, ni le mariage du couple.

Bernard

Bonjour à vous
Pour info
J'ai reçu ce jour une alerte de Généanet pour l'arbre SCHIPMAN Herzeele de Christian VANTOURS celui-ci a" ajouté" Robert SCHIPMAN comme frère de Jacquesx Mari GRUWES
Geneviève

Bonjour Geneviève,

Merci pour l'information.
Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie

Cordialement
Bernard

Bonjour à tous

Loys SCHIPMAN a épousé à HOUTEM le 28/10/1624 Mayken VANHOUCKE
Neelken est née à HOUTEM en 1624

Robert ne peut donc être un frère majeur de Neelken puisqu'il n'est pas cité dans l'état de biens au décès de Mayken VANHOUCKE

Si l'on part de l'hypothèse que Robert est frère de Jacques, ce Jacques ne peut être issu du couple Loys SCHIPMAN x Jorynken DECODTS, sauf à ce que Robert soit encore issu d'une union précédente. Seule une maison mortuaire pourrait nous l'indiquer, mais nous n'en disposons pas à ma connaissance pour ce couple.

Les biens sur QUAEDYPRE pour les parents de Loys SCHIPMAN proviennent essentiellement de Passchynken VANARIE sa mère dont plusieurs terres acquises après le décès de son époux. Cette branche SCHIPMAN ne semble pas établie sur QUAEDYPRE.
L'origine de cette branche pourrait être d'HONDSCHOOTE. De nombreux actes sont encore à dépouiller.

Cordialement Vincent

Bonsoir Vincent,

A défaut de maison mortuaire ou d'état de biens, pour moi, Jacques x GRUES ne serait pas fils de Loys, même si un de ses fils se prénomme Louis .

Cordialement
Bernard

Bonjour Geneviève et Bernard, à toutes et à tous

"Je présume que Christian a pris pour "argent comptant" mon hypothèse de fraterie"

Comme vous aurez pu le constater, les prénoms Jacques et Robert sont suivis d'un "?" ce qui signifie, dans la présentation de mon arbre, qu'il est possible qu'ils soient frères.