Bonjour à tous

Laurence m'a fait parvenir le document ... le voici en pièce jointe ...

Bonnes découvertes

Jean-Marie

Bonsoir,

voici la traduction du texte de Laurence :

Est-ce que les documents sont sur support électronique à vendre, sur CD ou en ligne.

L’achat de 50 est objectivement trop . Y a-t-il une liste du contenu de chaque ouvrage, cette liste est elle en ligne.

Désolée d’être pointilleuse mais je prend toujours mes sources d’originaux.

dans le cas du mariage :
Le 20-09-1613 SOHIER François, fils de Passchier,bourgeois, marier à Erkengem avec AERNOUT Mayken, fille de Jacques, étranger , étranger veut dire non bourgeois d’Ypres

J’aimerais une autre source car les BY ne sont pas une source originale

le mariage était à Erquinghem à l’église, l’acte est peut être perdu mais il y a peut être une copie a Ypres.

Quelle est la date des BY , est ce 1613 ou 1615 . Y a-t-il une autre source derrière les BY.
Je pense que si je vais à Ypres et que je demande a voir les originaux je doit donner une référence. J’aimerais la quote SVP

…..


Les documents originaux sont consultables à Ypres aux archives communales, je ne pense pas qu'ils soient numérisés . Chaque ouvrage de Freddy BAUWENS est le condensé des documents .
La copie des registres paroissiaux ce n'est qu'à partir de 1736.

The original documents are available for consultation to Ypres to the municipals archives, I do not think that they are digitized.
Every Freddy BAUWENS's work is the summary of documents.
The copy of church books it is only from 1736

Best regards Régine

Bonjour à tous, Hi Laurence,

I am sorry, but, because of my business, I do not have much time for genealogy... Nevertheless, let me write some words ...
Thanks to to great studies of + Mr Francis Devos, we have some interestings hints regarding this early genealogy. Mr Devos wrote a book somes years ago, and you will get all the details from http://huguenots.picards.free.fr/lalloeu.php
Unfortunately Mr Devos passed away some years ago. I was told by his brother : Mr Jean Devos, that I will met early April for a ceremony in memory of Francis Devos, that a book was just published in the States, co-written by Mr Francis Devos & Dr Alfred H Marks. I have not yet ordered this book, but it should be interesting for your study ... It's titled

"The cry that rang from Brussels to New Amsterdam" / The Walloons and Flemings make their way to America
Alfred H Marks & Francis Devos - Published by Purple mountain Press, Fleischmanns New York - more details on http://www.catskill.net/purple

Please also note that I found in Cambresis (Eastern from Flanders) some "Soyez" that requested their name to be spelled "Sohier"

I also found in Berlin archives, some evidences regarding my own Sohier branch, that fled towards the Carribeans (Saint-Domingue)

Unfortunately, these researches should wait until I retire
Best Regards
Philippe Cattelain
http://huguenots.picards.free.fr

Bonjour Philippe, Laurence, Régine, bonjour à tous



Tous les lecteurs n'étant pas anglophones, il est absolument nécessaire de donner la traduction des divers messages ...
C'est une contrainte mais elle est utile

Merci de votre implication

Jean-Marie

Tu as parfaitement raison Jean-Marie ... "Scusi"... J'étais en déplacement, et un peu pressé....

Voici la traduction Fançaise :

J'en suis désolé, mais avec mon activité, je n'ai plus beaucoup de temps pour la généalogie ... Néanmoins, voici quelques mots ...
Grace aux études de feu M Francis Devos, nous avons quelques pistes intéressantes concernant cette très ancienne généalogie. M Devos a écrit un livre voici quelques années, dont vous trouvez les détails sur http://huguenots.picards.free.fr/lalloeu.php
Malheureusement, M Devos est décédé il y a quelques années. J'ai été informé récemment par son frère Jean Devos, que je dois rencontrer début Avril lors d'une cérémonie à la mémoire de Francis Devos, qu'un livre vient d'être publié aux Etats-Unis, co-écrit par M Francis Devos & Dr Alfred Marks H. Je n'ai pas encore commandé ce livre, mais il devrait être intéressant pour votre étude ... Il est intitulé :
"The cry that rang from Brussels to New Amsterdam" / The Walloons and Flemings make their way to America
Alfred H Marks & Francis Devos - Published by Purple mountain Press, Fleischmanns New York - more details on http://www.catskill.net/purple

Notez également que j'ai trouvé dans le Cambrésis (Est de la Flandre), des "Soyez" ayant demandé à ce que leur nom soit orthographié "Sohier"

J'ai également trouvé aux archives de Berlin, quelques traces probables de ma propre branche Sohier, ayant fui vers les caraïbes (Saint-Domingue)

Malheureusement, ces recherches devront attendre que je prenne ma retraite
Cordialement
Philippe Cattelain

Update / complément
Les actes rédigés "Sohier" sont corrigés en "Soyez" ... Ligny en Cambrésis 3 Mars 1756
J'ai placé les photos des microfilms ici
Cdlt
Philippe

Bonsoir Claudine,

Dans cette messagerie je ai vu le grand confusion, fait par mon article original publie circa 1980, dans lequel j' ai confus le deux Francois Sohier; ils etaits dans le meme region, meme age, et tous deux fils aine Pierre.
Ce article a trouve place sur internet sans mon savoir. Aprez ma correction, Rik Sohier a placé mon trouvail edite sur son site, et aussy fait un translation en francais.

Mais peutetre c est mieux de me contacte en prive, parce que tous est complique.
Ce n est pas possible de email a vous, mais sur mon site www.grijsbaard.nl on trouve mon adress email

Cordialement
Huib J. Plankeel

Bonsoir Hubert,

Au début de notre recherche en novembre 2012, Régine Nugou, Myriam Deram, Roland Tailly et moi même avons en effet utilisé des données anciennes de Rik Sohier.

Dans le message 23 de cette file Roland Tailly a traduit un de vos documents fait après 2004 . Il donne bien les deux François SOHIER et Marie fille du François SOHIER de Nieppe.
Dans les messages suivants vous lirez que nous sommes d'accord avec ce texte.

Ce document du message 23 est-il bien votre dernière correction?

Cordialement
Claudine

Bonsoir Claudine, et a tous,

Mon article original etait publié dans Van Zeeuwse Stam, un petit trois mensuel magazine (comme Nord Genealogie dans cette temps), no 39, 1982. Dans ces temps je etais un novice (seulement 15 ans de genealogie). Et la situation etais complexe. Les deux Francois etais le meme age, ils avaient un fils Pierre, Breskens et Groede est seulement 5 km, le Pierre de Francois (Breskens) demeurait a Middelburg et est venu apres a Groede, et le fils de Francois (Groede) demeurait a Groede, et est venu apres a Middelburg, dans le meme temps. Seulement trouver que le Francois de Groede etais mort avant le arrivement de Francois a Breskens, a me fait clair, que je me trompais.
En 2004 j avait contact avec Rik Sohier, et je lui a dit de mon erreur de ces deux Francois. Et je lui donnait un petit nouvelle version.
En mars 2008 je trouvait sur internet sur le site de Vincent Sohier mon article original, qui etais publié et traduit sans mon connescance. Je lui donnais un nouveau version novembre 2008. C' est le text du #23. Je pense la traduction est du main de Rik Sohier.

Dans ce temps la je n avait pas preuve fort que Marie Sohier, la femme de David Des Marets, etait aussy fille de Francois Sohier senior de Breskens; seulement un document, je trouvais dans les annees 80, suggerer la possibilité.

En 2010 Carolyn Nash avec ma cooperation a publié dans New York Genealogical and Biographical Record, vol. 141, l article European origins of Marie Sohier, wife of David Des Marets. Les data Hollandais sont moi.

Actuellement dans message #27 est le preuve, que Marie est aussy enfant de Francois senior, dans TAB 5807/76 14/06/1660 [pas 1600 !!!].

Aussy sur Susanne SOHIER, la fille d autre Francois j ai ecrit une article ; annee 2000 dans le newsgroup du Slover famille, entitule: Seloivre – Slover first generations NL – USA. Trouver avec Google.

J espére tous c est clair maintenant.

Je peux ajouté sur message #36
Maijken SOHIER, veuve de Robbert LAMPIER, inhumé a Groede, 10 jan. 1666, 62 ans; Robbert Lampier, inhumé Groede 9 aug. 1662.
Francois SOHIER (fs Passchier) etait comme oncle present au CM 26 dec. 1648 de Elisabeth L'AIRNOUT avec Pierre SAUVAGE. Elle remarrié Abraham PASQUIR.
Du document #37 c est evident que Elisabeth etais fille de Janneken SOHIER et Jean AERNOUDT.

Cordialement
Hubert J. Plankeel
www.grijsbaard.nl

Bonsoir Claudine et a tous,

Plusieurs marriages de Francois Sohier fs Passchier?



L' extract dans message #27 de TAB 5807/76 est un peux abbregié.
Je trouvais dans un autre version:
TAB 5807/76 - 14 6 1660 Dette - BAZELLE Pierre (s) laboureur demeurant Sailly sur Lys doit à SOHIER François (s), Pierre (s) et Marguerite (s) enfants de+ François en ce acceptant tant en leur nom privé qu’au nom de SOHIER Marie leur sœur et CHARLES Philippe fils de + Pierre et + SOHIER Françoise leur neveu(dans le relevé de B. Dallenne Philippe CHARLET fils de + Philippe et + Françoise SOIHIER), la somme de 240 livres, de quoi aurait été réduit e modéré 7 années de cense et arrièrage de rente héritière de 800 livres en principal faisant la ½ de certaine lettre de rente portant 1600 livres due par ledit BAZELLE si comme la ½ au pofit du surnom SOHIER et l’autre ½ aux enfants de + DELOTZ Philippe et SOHIER Madeleine leur femme échéant la dernière année le 9 12 1660. Promettant ledit comparant payer auxdits du surnom SOHIER la moitié en dedans ½ an date de cet et autre moitié en dedans an et ½ date de cet sous l’obligation de ses biens. En présence de DELANGLE François (s) laboureur demeurant Erquinghem sur Lys et GRUSON Pierre (s) demeurant Meliskert {bewerking J.Deroubaix}
{NB. (hjp) le fils de Francoise est nommé Charles, doit etre Jacob}

Cet document fait clair que il existe un division ½ ½ entre deux branches des heritiers, et le seul explication pour ca doit etre, que Madeleine, la femme de Philippe DELOTZ est une enfant d un marriage et les autre cincq d un autre, suivant, marriage.
Le 22 jan. 1656 il declare d etre environ 71 ans, donc il est né environ 1584.
Donc c'est possible que son marriage en 1613 avec Marie AERNOUT etait pas son premier marriage.

Cordialement
Hubert J. Plankeel

Bonjour Hubert


J'ai donné cette version dans le message 11 et j'ai indiqué que:
Phillippe CHARLET ou Philippe CHARLE époux de Françoise SOHIER s'appelle probablement Philippe CARLIER aux Pays Bas



Je ne pense pas, si c'est un héritage SOHIER tous les enfants du 1er ou du 2ème lit sont égaux.

A mon avis le document montre que Madeleine SOHIER femme de Philippe DELOTZ (Philippe VAN LOO chez vous) compte autant que François sénior Madeleine est la soeur de François sénior ( le père des 5)

Cordialement
Claudine

Bonjour Claudine,
Dans message #35 Regine a ecrit:
DELOO Philippe fils de Jacques non bourgeois x Madeleine SOHIER fille de Francois BY le 25/08/1635 jusqu'en 1650.

Les lois d heritage sount souvent complex. Ici, quand le femme est decedé delaissant un enfant, et ils sont marié en biens communes, l enfant herite le demi part de la mere. Les enfants d une second lit enherite plus moins a cause de l heritage de leur semi-frere/soeur.

Hubert J. Plankeel

Bonjour à tous bonjour Hubert

Les lois concernant l'héritage ne sont plus les mêmes aujourd'hui en France qu'avant la révolution et même qu'avant le passage à la France de notre province du sud des Pays Bas.

Dans les actes d'héritage du 17ème siècle que j'ai pu décortiquer, j'ai remarqué que chacun des époux reste propriétaire de ses biens. Si il y a des enfants ce sont eux qui héritent complètement du parent décédé. S'il y en a pas se sont les membres de sa famille qui héritent dans l'ordre de succession et parfois des neveux ou des cousins éloignés héritent des biens . L'époux ou l'épouse viennent en dernière position si aucun héritier n'est trouvé. Les enfants d'un second mariage du conjoint survivant n'héritent de rien.

C'est complètement différent en France à la même époque ou c'est l'époux survivant qui hérite du décédé après ses enfants si il y en a, mais à l'époque concernée nous sommes aux Pays Bas.

cordialement Régine