bonjour à toutes et tous,
VANDAMME Martin + le 16.11.1811 serait-il âgé de 8 ou de 80 ans ou 90 ans, ou tout simplement "émigré" en Belgique ?
table des successions et abscences Fond du bureau du canton de Wormhoudt, 3Q 576/4 AD Lille ne possède pas de propriétés ;
quel lien établir avec les émigrés à l'étranger ?
et très probablement avec DEBROECKER Pierre Jean Jacques + le 25.10.1708 à Douai ? DEBROECKER = van den BROECK ? réf la revue Yser Houck n°78 page 19 je cite :
il semble que .......ne fait pas dans la 1/2 mesure, il est soupçonné d'utiliser les cachets des communes de Zeggers Cappel, Arnècke, Pitgam, Ochtezeele.....le dit DEBROECKER a la réputation d'être fort adroit ....il délivrait des passeports ...des faux papiers il avait l'industrie de fabriquer des faux cachets .....etca ;
Régine
Version complète : VANDAMME
Bonsoir Régine, bonsoir à tous
La citation ci-dessus provient d'un nouveau message déposé ce jour par Régine et regroupé avec ce sujet ouvert quelques jours plus tôt (voir message 4 de ce fil)
Ne vous serait-il pas possible de préciser
- pour Martin VANDAMME la date et le lieu de son "2ème décès "
d'autant plus que vous aviez débattu de ce cas avec Bertrand, Gaston et d'autres dans http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=75326 ...
Ce qui laisse sous-entendre que vous n'êtes toujours pas convaincue
Bonnes recherches
Jean-Marie
Citation (rvantorre @ 02/04/2012 à 16:52) 
bonjour,
2ème cas VANDAMME Martin émigré après 1792 est lui aussi + 2 fois :
-la 1ère fois en 1811 à Ledringhem,
-la 2ème fois sous le nom de son fils Martin Gervain ;
son fils VANDAMME Dominique Justin est lui aussi émigré référence "fond révolutionnaire de Cassel";
je recherche tout document sur faux passeport et faux en écriture concernant ces personnes ;
merci ;
Régine
2ème cas VANDAMME Martin émigré après 1792 est lui aussi + 2 fois :
-la 1ère fois en 1811 à Ledringhem,
-la 2ème fois sous le nom de son fils Martin Gervain ;
son fils VANDAMME Dominique Justin est lui aussi émigré référence "fond révolutionnaire de Cassel";
je recherche tout document sur faux passeport et faux en écriture concernant ces personnes ;
merci ;
Régine
La citation ci-dessus provient d'un nouveau message déposé ce jour par Régine et regroupé avec ce sujet ouvert quelques jours plus tôt (voir message 4 de ce fil)
Ne vous serait-il pas possible de préciser
- pour Martin VANDAMME la date et le lieu de son "2ème décès "
d'autant plus que vous aviez débattu de ce cas avec Bertrand, Gaston et d'autres dans http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=75326 ...
Ce qui laisse sous-entendre que vous n'êtes toujours pas convaincue
Bonnes recherches
Jean-Marie
Cousine Régine, bonjour
Ne disiez vous pas que c'était un enfant de 8 ans ?
(voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=480725 )
Avez vous consulté cet acte de 1811 à Ledringhem ?
(je connais la réponse... puisque les actes de Ledringhem de 1811 n'existent plus)
Il s'est toujours appelé Martin Gervais, il vous suffit de reprendre son acte de baptême le 17/07/1724 à Ochtezeele
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439
L'avez vous lu ?
puis tous ses enfants si vous voulez, où dans la majorité des cas, il est bien indiqué Martin Gervais (ou Gervin).
VANDAMME Martin Séverin 31/07/1753 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 282/1269
VANDAMME Benoit Servais 21/10/1756 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 330/1269
VANDAMME Marie Anne Brigitte 01/12/1758 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 364/1269
VANDAMME Jean Cornil 28/03/1761 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 392/1269
VANDAMME Perpétue Eugène Ambroise 29/11/1763 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 421/1269
VANDAMME Benoit Octave 19/01/1766 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 451/1269
VANDAMME Ferdinand Louis Hiérosme 29/09/1767 Ochtezeele (Nord) +26/03/1769 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 473/1269
VANDAMME Dominique Angélique 22/04/1770 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 503/1269
VANDAMME Justin 30/04/1772 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 537/1269
VANDAMME François Eusèbe 02/04/1775 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 567/1269
VANDAMME Bernard Constantin 10/01/1779 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 610/1269
VANDAMME Pierre Alexandre 12/12/1780 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 631/1269
Encore une fois, Martin Gervais VANDAMME est né Martin Gervais VANDAMME à Ochtezeele en 1724
Il est marié sous les prénom Martin Gervais VANDAMME (avec OUTTERLEYS) en 1752 (AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 267/1269)
et il est mort en 1818 à Ypres sous les mêmes prénoms.
Et il n'a qu'un seul et unique acte de décès, en 1818 à Ypres.
C'est sans doute Justin ° 1772, puisqu'il s'est installé à Ypres.
La marraine de Justin étant une Dominique. reprendre l'acte AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 503/1269
Bref, pas de faux papiers là dedans, il suffit de lire les actes, tout simplement, sur le site des ADN, ce que vous devriez faire à la suite de ma réponse pour vérifier et revérifier ce que j'affirme.
Bonnes recherches, à bientôt,
Citation (rvantorre @ 02/04/2012 à 17:52)
2ème cas VANDAMME Martin émigré après 1792 est lui aussi + 2 fois :
-la 1ère fois en 1811 à Ledringhem,
-la 1ère fois en 1811 à Ledringhem,
Ne disiez vous pas que c'était un enfant de 8 ans ?
(voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=480725 )
Avez vous consulté cet acte de 1811 à Ledringhem ?
(je connais la réponse... puisque les actes de Ledringhem de 1811 n'existent plus)
Citation
-la 2ème fois sous le nom de son fils Martin Gervain ;
Il s'est toujours appelé Martin Gervais, il vous suffit de reprendre son acte de baptême le 17/07/1724 à Ochtezeele
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439
L'avez vous lu ?
puis tous ses enfants si vous voulez, où dans la majorité des cas, il est bien indiqué Martin Gervais (ou Gervin).
VANDAMME Martin Séverin 31/07/1753 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 282/1269
VANDAMME Benoit Servais 21/10/1756 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 330/1269
VANDAMME Marie Anne Brigitte 01/12/1758 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 364/1269
VANDAMME Jean Cornil 28/03/1761 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 392/1269
VANDAMME Perpétue Eugène Ambroise 29/11/1763 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 421/1269
VANDAMME Benoit Octave 19/01/1766 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 451/1269
VANDAMME Ferdinand Louis Hiérosme 29/09/1767 Ochtezeele (Nord) +26/03/1769 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 473/1269
VANDAMME Dominique Angélique 22/04/1770 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 503/1269
VANDAMME Justin 30/04/1772 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 537/1269
VANDAMME François Eusèbe 02/04/1775 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 567/1269
VANDAMME Bernard Constantin 10/01/1779 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 610/1269
VANDAMME Pierre Alexandre 12/12/1780 Ochtezeele (Nord) AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 631/1269
Encore une fois, Martin Gervais VANDAMME est né Martin Gervais VANDAMME à Ochtezeele en 1724
Il est marié sous les prénom Martin Gervais VANDAMME (avec OUTTERLEYS) en 1752 (AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 267/1269)
et il est mort en 1818 à Ypres sous les mêmes prénoms.
Et il n'a qu'un seul et unique acte de décès, en 1818 à Ypres.
Citation
son fils VANDAMME Dominique Justin est lui aussi émigré référence "fond révolutionnaire de Cassel";
C'est sans doute Justin ° 1772, puisqu'il s'est installé à Ypres.
La marraine de Justin étant une Dominique. reprendre l'acte AD59, 5 Mi 34 R 027 vue 503/1269
Bref, pas de faux papiers là dedans, il suffit de lire les actes, tout simplement, sur le site des ADN, ce que vous devriez faire à la suite de ma réponse pour vérifier et revérifier ce que j'affirme.
Bonnes recherches, à bientôt,
Bonsoir,
le sujet a été divisé en deux , Millam est en flandre littorale:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=105893
le sujet a été divisé en deux , Millam est en flandre littorale:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=105893
bonsoir Myriam
je ne suis pas d'accord sur la scission du sujet ;
Régine
je ne suis pas d'accord sur la scission du sujet ;
Régine
Bonsoir Régine
Si vous aviez précisé le lien que vous trouvez entre PFX et MG VANDAMME la séparation aurait - peut-être - pu être évitée ...
Jean-Marie
Si vous aviez précisé le lien que vous trouvez entre PFX et MG VANDAMME la séparation aurait - peut-être - pu être évitée ...
Jean-Marie
bonjour Jean Marie,
1)la séparation m'a été imposée, je maintiens comme dans le cas WESTEEL les faux en écriture d'état civil ;
2) [Il s'est toujours appelé Martin Gervais, il vous suffit de reprendre son acte de baptême le 17/07/1724 à Ochtezeele
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439]
L'avez vous lu ? OUI ; avec l'aide d'un ami, il s'appelle Martin ; à vérifier également dans les différents actes de Cassel ;
ce qui était la question initiale de Gaston;
3) la [b]Maison Mortuaire que j'ai consultée à Cassel dit Martin fils de Pierre François et donne la liste des enfants vivants issus des 3 mariages de Pierre François en 1729....... [/b] l'avez vous consultée ???
de x1
-Marie Françoise Bernardine dcd le 21.04.1729 à Bollezeele x 10.02.1728 à Bollezeele
de x2
-Pierre Jacques bailli de la Srie de Ochtezeele x VERHILLE
-Jean Eugène x DESMIDT
-3 enfants morts en bas age (non héritiers)
-Amand Cornil Louis Charles x BAILLEUL
-Jean Sylvestre x STEVENOOT
-Martin x OUTTERLEYS
de x3
-Marie Anne Catherine née en 1729 à Ochtezeele
3)Avez vous consulté cet acte de 1811 à Ledringhem ?
(je connais la réponse... puisque les actes de Ledringhem de 1811 n'existent plus)
avez vous consulté Série 3Q à Lille canton de Wormoudt c'est une liste des décès ou abscences avec état des propriétés, si il a lieu ; l'age de Martin est invérifiable ; sur déclaration il a 8 ans ; pour l'instant je suppose toujours que l'état civil pour l'époque a été trafiqué ; la présence de DEBROECKER est attestée dans ce secteur et la consultation des actes religieux de sépulture est impossible actuellement ;
4)en 1814, d'après son passeport que je recherche un acte est établi à Ypres qui doit permettre d'établir à Ypres la succession de Martin, sur déclaration de Martin Gervain ;
5) l'ascendance de x1 est VELLE avec la liste de tous les curés VELLE ;
l'ascendance de x2 est DESWAERTE de DESWAERTE x THIENPONT et cousinage ;
l'ascendance de x3 est DEMEESTER de St Omer ...de DEMEESTER x OUTTERLEYS ...et cousinage ;
cette famille très impliquée dans l'église de l'époque 1792 a refusé la reconnaissance de la République et a émigré ; je continue donc de rechercher toute déclaration inexacte qui a été faite avec pour preuve de ces déclarations inexactes les photos fond révolutionnaire de Cassel que j'ai envoyées hier soir ;
6)je recherche actuellement toute déclaration ou faux passeport rédigés par DEBROECKER, ou succession par notaire en Belgique ;
j'espère bien que vous avez tout lu cher Bertrand;
merci de votre attention ;
Régine
1)la séparation m'a été imposée, je maintiens comme dans le cas WESTEEL les faux en écriture d'état civil ;
2) [Il s'est toujours appelé Martin Gervais, il vous suffit de reprendre son acte de baptême le 17/07/1724 à Ochtezeele
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439]
L'avez vous lu ? OUI ; avec l'aide d'un ami, il s'appelle Martin ; à vérifier également dans les différents actes de Cassel ;
ce qui était la question initiale de Gaston;
3) la [b]Maison Mortuaire que j'ai consultée à Cassel dit Martin fils de Pierre François et donne la liste des enfants vivants issus des 3 mariages de Pierre François en 1729....... [/b] l'avez vous consultée ???
de x1
-Marie Françoise Bernardine dcd le 21.04.1729 à Bollezeele x 10.02.1728 à Bollezeele
de x2
-Pierre Jacques bailli de la Srie de Ochtezeele x VERHILLE
-Jean Eugène x DESMIDT
-3 enfants morts en bas age (non héritiers)
-Amand Cornil Louis Charles x BAILLEUL
-Jean Sylvestre x STEVENOOT
-Martin x OUTTERLEYS
de x3
-Marie Anne Catherine née en 1729 à Ochtezeele
3)Avez vous consulté cet acte de 1811 à Ledringhem ?
(je connais la réponse... puisque les actes de Ledringhem de 1811 n'existent plus)
avez vous consulté Série 3Q à Lille canton de Wormoudt c'est une liste des décès ou abscences avec état des propriétés, si il a lieu ; l'age de Martin est invérifiable ; sur déclaration il a 8 ans ; pour l'instant je suppose toujours que l'état civil pour l'époque a été trafiqué ; la présence de DEBROECKER est attestée dans ce secteur et la consultation des actes religieux de sépulture est impossible actuellement ;
4)en 1814, d'après son passeport que je recherche un acte est établi à Ypres qui doit permettre d'établir à Ypres la succession de Martin, sur déclaration de Martin Gervain ;
5) l'ascendance de x1 est VELLE avec la liste de tous les curés VELLE ;
l'ascendance de x2 est DESWAERTE de DESWAERTE x THIENPONT et cousinage ;
l'ascendance de x3 est DEMEESTER de St Omer ...de DEMEESTER x OUTTERLEYS ...et cousinage ;
cette famille très impliquée dans l'église de l'époque 1792 a refusé la reconnaissance de la République et a émigré ; je continue donc de rechercher toute déclaration inexacte qui a été faite avec pour preuve de ces déclarations inexactes les photos fond révolutionnaire de Cassel que j'ai envoyées hier soir ;
6)je recherche actuellement toute déclaration ou faux passeport rédigés par DEBROECKER, ou succession par notaire en Belgique ;
j'espère bien que vous avez tout lu cher Bertrand;
merci de votre attention ;
Régine
cousine Régine,
Eh bien non vous ne l'avez pas lu, ou alors votre ami et vous avez un très très sérieux problème de réglage de lunettes.
voir AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439
C'est écrit noir sur blanc: Martinum Gervinium
Tant que vous ne voudez pas confrontrer les actes, cousine Régine, vous n'arriverez à rien et vous mélangerez tout.
Je vous ai dit que vous aviez tout faux sur cette famille, vous persistez à ne pas vouloir vérifier les actes, c'est votre choix mais arrêtez avec ce sujet que je vais bientôt fermer, car on ne va pas passer Noël sur cette famille VANDAMME où tout a été dit, vérifié et confirmé par les actes.
L'acte de 1811 note un enfant de 8 ans, donc il aurait 80 ans ? c'est ça que vous êtes entrain de nous dire, sachant que l'acte n'existe plus.
Je note que vous êtes plus douée pour faire parler des actes qui n'existent plus (celui de 1811) que de relire les actes qui existent encore et qui sont en ligne (celui de 1724). Il y a un vrai souci de méthodologie dans votre démarche.
Bonne journée, bonnes recherches, et peut être à samedi à Bailleul
(Ce sujet sera clos prochainement, il n'apporte rien, sauf à s'épandre sur une famille dont tout le monde a déjà fait le tour)
Citation (rvantorre @ 03/04/2012 à 06:37)
2) [Il s'est toujours appelé Martin Gervais, il vous suffit de reprendre son acte de baptême le 17/07/1724 à Ochtezeele
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439]
L'avez vous lu ? OUI ; avec l'aide d'un ami, il s'appelle Martin ; à vérifier également dans les différents actes de Cassel ;
ce qui était la question initiale de Gaston;
AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439]
L'avez vous lu ? OUI ; avec l'aide d'un ami, il s'appelle Martin ; à vérifier également dans les différents actes de Cassel ;
ce qui était la question initiale de Gaston;
Eh bien non vous ne l'avez pas lu, ou alors votre ami et vous avez un très très sérieux problème de réglage de lunettes.
voir AD59, 5 Mi 34 R 026 vue 1296/1439
C'est écrit noir sur blanc: Martinum Gervinium
Tant que vous ne voudez pas confrontrer les actes, cousine Régine, vous n'arriverez à rien et vous mélangerez tout.
Je vous ai dit que vous aviez tout faux sur cette famille, vous persistez à ne pas vouloir vérifier les actes, c'est votre choix mais arrêtez avec ce sujet que je vais bientôt fermer, car on ne va pas passer Noël sur cette famille VANDAMME où tout a été dit, vérifié et confirmé par les actes.
L'acte de 1811 note un enfant de 8 ans, donc il aurait 80 ans ? c'est ça que vous êtes entrain de nous dire, sachant que l'acte n'existe plus.
Je note que vous êtes plus douée pour faire parler des actes qui n'existent plus (celui de 1811) que de relire les actes qui existent encore et qui sont en ligne (celui de 1724). Il y a un vrai souci de méthodologie dans votre démarche.
Bonne journée, bonnes recherches, et peut être à samedi à Bailleul
(Ce sujet sera clos prochainement, il n'apporte rien, sauf à s'épandre sur une famille dont tout le monde a déjà fait le tour)
salut
peut' être pour compléter sur ledringhem
à bergues aux archives il y a une boite d'archives
contenant l'état des pertes causées par les troupes révolutionnaire vers 1791/1793
peut' être pour compléter sur ledringhem
à bergues aux archives il y a une boite d'archives
contenant l'état des pertes causées par les troupes révolutionnaire vers 1791/1793
Ma pensée du jour: Quand un problème est mal posé, toutes les solutions sont fausses.
A la lecture de ces échanges, on se demande si Madame Torre lit les réponses qui lui sont faites ou si enfermée dans ses certitudes (comme à son habitude), elle continue vainement à chercher quelque chose qui n'existe pas et qui n'existera jamais car tout simplement cette chose n'a jamais existé.
J'ai repris l'acte de 1724 et les autres actes d'ochtezeele référencés: C'est bien Martin Gervin VANDAMME qui naît en 1724 et qui épouse en 1752 marie Anne OUTERLEYS et avec qui il a des enfants entre 1753 et 1780 ce qui au passage est impressionnant, elle aura eu des enfants jusqu'à l'âge de 47 ans 1/2.
A la lecture de ces échanges, on se demande si Madame Torre lit les réponses qui lui sont faites ou si enfermée dans ses certitudes (comme à son habitude), elle continue vainement à chercher quelque chose qui n'existe pas et qui n'existera jamais car tout simplement cette chose n'a jamais existé.
J'ai repris l'acte de 1724 et les autres actes d'ochtezeele référencés: C'est bien Martin Gervin VANDAMME qui naît en 1724 et qui épouse en 1752 marie Anne OUTERLEYS et avec qui il a des enfants entre 1753 et 1780 ce qui au passage est impressionnant, elle aura eu des enfants jusqu'à l'âge de 47 ans 1/2.
bonjour tous,
VU
Régine
VU
Régine
Citation (rvantorre @ 02/04/2012 à 22:17)
bonsoir Myriam
je ne suis pas d'accord sur la scission du sujet ;
Régine
je ne suis pas d'accord sur la scission du sujet ;
Régine
Bonjour Régine,
la scission s' est faite uniquement parce que 2 patronymes différents étaient abordés dans 2 secteurs géographiques différents, et que le cas VANDAMME , vous l' aviez abordé le 22 mars:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=480763
c' était donc pour regrouper ce qui s' était dit sur le cas VANDAMME.
J' essaie toujours de tirer une information des sujets abordés.
En l' occurence , pour celui-ci , j' ai parcouru des livres de jurisprudence sur le net et google livres pour les faux en écriture , y' a matière , même pour l' état civil...
Juste pour info. , voir Victor Alexis Désiré DALLOZ, ça fourmille :
mots-clés:
Jurisprudence générale du Royaume...
Jurisprudence du XIX ème ...
Recueil alphabétique des arrêts...
Répertoire méthodique...
Dictionnaire des dictionnaires...
etc...
google livres: http://books.google.fr/
la plupart sont aussi sur gallica: http://gallica.bnf.fr/
Bonne lecture.
(La parenthèse est fermée, ce sujet reste fermé , j' ai entendu "votre merci".)
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