COUBRONNE X SAMSOEN, saint Sylvestre Cappel Options

[ahuyghe]

Bonjour
Je cherche les informations sur le mariage de François COUBRONNE et Marie Pétronille COUBRONNE qui a du avoir lieu vers 1734 à Saint Sylvestre Cappel.
Ils auraient eu deux enfants à SSC avant de s'installer à Morbecque
Marthe Eugénie le 04/02/1735 et Guillaume le 23/09/1736.
Merci d'avance. Bonne journée
Annick

[† dverhaeghe]

Bonjour Annick,

Hondeghem

X 21/10/1733
COUBRONNE François fs Mathieu
x SAMSOE(N) Marie Pétronille fa Mathieu

Enfants ° St Sylvestre Cappel

°03 °° 04/02/1735
Marthe Eugénie COBRONNE
P = Mathieu SAMSOEN M= Marie Françoise TEERNINCK tous 2 d'Hondeghem

° & °° 23/9/1736 ° cette nuit vers 3 heures
Guillaume François COBRONNE
fs François de Steenbecque x Marie Pétronille SAMSOEN d'Hondeghem
P = Guillaume COBRONNE de Steenbecque M= Marie Catherine SAMPSON.

Didier

[ahuyghe]

Bonsoir à tous.
Merci Didier. Retour à Steenbecque après un petit tour à Hondeghem. je devrais m'y retrouver.
A bientôt
Annick

[pdelbar]

Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si Marie Pétronille SAMDOEN est la fille de Mathieu SAMSOEN et Pétronille DESOMER de Hondeghem.

Merci
cordialement

Philippe

[avillaneau]

Bonjour à tous

Et moi, c'est l'épouse de Matthieu, père de François qui m'intéresserait ! Qui est-ce ? Merci de nous renseigner.....si vous le pouvez.

Bonne journée

Annick

[ahuyghe]

Bonjour,
je me pose les mêmes questions que vous.

Pour les COUBRONNE, ce que j'ai comme informations suplémentaires : la dernière fille de François Coubronne et Marie Petronille SAMSOEN : Marie Françoise Louise né le 8 juillet 1762 à Morbecque , est dite fille de François natif de Steenbecque et fille de Marie Petronille Samsoen native de Quienville.
Quienville = Hondeghem. je mets un nouveau message pour d'éventuelles autres contributions.
François Coubronne est fils de Mathieu et natif de Steenbecque. A son décès le 14/03/1774 à Morbecque, il est dit 73 ans.. Il peut donc être le fils de Mathieu et Marie Kieken né le 05/08/1702 à Steenbecque. Les autres enfants de ce couple se seraient mariés à Thiennes.
Mais il y a d'autres Mathieu en âge d'avoir des enfants à cette époque à Steenbecque.
J'essaye de reconstituer les fratries Coubronne sur steenbecque et Thiennes.. J'espère trouver la solution.
à bientôt
Annick

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

D'après les tables de H.PLANQUE :

o 10.07.1714 Hondeghem Pétronille SAMSON fa Mathieu et Pétronille DE SOMER.

D'après mes tables :

Pétronille DE SOMER x1 TERNYNCK Jean Baptiste + 05.11.1710 Hond d'où ( entre autres ) Marie Françoise o 16.04.1706 Hond + 07.09.1773 Hond x 28.10.1725 Hond Simon HIDDEN : est ce la marraine o 04.02.1735

Mathieu SAMSOEN x1 30.06.1694 Hond Jeanne DE HUY + 08.02.1711 Hond : pas de o à Hondeghem entre 1694 et 1711, Marie Catherine SAMSOEN marraine o 23.09.1736 fille née ?

[pdebreu]

Bonjour à tous et toutes,

Et moi, c'est l'épouse de Matthieu, père de François qui m'intéresserait ! Qui est-ce ? Merci de nous renseigner.....si vous le pouvez.

Bien sûr que nous pouvons... essayer. A Steenbecque, on trouve en effet plusieurs couples où le père s'appelle COUBRONNE, il y en a même au moins deux prénommés Mathieu. Mais entre 1696 et 1706, d'après les tables d'index de baptêmes réalisées à l'époque, il n'est né que deux "François", fils de "Matthieu" Coubronne, et tous deux sont nés du même couple : Mathieu COUBRONNE fils de Guillaume et Marie KIECKEN(S)

- oo 20/10/1699 François fils légitime de Mathieu COUBRONNE et Marie KIECKEN sa compagne né le 19.
P François de HEELE laboureur propriétaire fils de François
M Catherine COUBRONNE fille de Guillaume laboureur propriétaire

- oo 05/08/1702 François fils légitime de Mattheus COUBRONNE fils de Guillaume, et de Marie KIECKENS sa femme, né le 4
P François LE CHESNE laboureur
M Anne DEVOS femme de Pierre del HELE demeurant sur la paroisse de Thiennes , labourier de son stille

Reste à vérifier que "François COUBRONNE" marié à Hondeghem a bien cet âge, ou s'assurer qu'il n'y a pas de "François COUBRONNE" né à Steenbecque un peu avant ou un peu après. Quant à départager les deux candidats... le prénom étant à chaque fois celui du parrain pas sûr de trouver que le premier est décédé entre 1699 et 1702

Cordialement

Pierre

PS 1 Croisement avec le message d'Annick (H) Ouf, on est sur la même longueur d'onde.

PS 2 Complément
(+) Steenbecque 3/12/1699 François COUBRONNE fils de Mathieu âgé de 6 semaines auquel enterrrement ont assisté Mathieu COUBRONNE et Marie KIECKEN.

Avec l'information d'Annick sur l'âge au décès de François COUBRONNE la dernière ambiguité est levée

Ce message a été modifié par pdebreu - 20/02/2009 à 11:57.

[ahuyghe]

re-bonjour
Oui nous sommes en phase.
Ceepndant, ce qui me cause encore un petit souci : c'est le couple Mathieu Coubronne Marie Pouchain
le 25/06/1704 nait à Steenbecque un certain Mathieu Coubronne fils de ce couple.. (M Moulin a attribué cet enfant à Marie Kiecken.) Il a pour parrain un certain François Coubronne. Il aurait pu avoir un frère ainé.. Après avoir levé l'ambiguité précédente, je pense qu'il faut chercher ces Mathieu là du côté de Thiennes et il doit y avoir un lien de parenté avec les précédents : j'ai relevé les P&M à Steenbecque et il semble y avoir des recoupements. Mais il font tellement d'enfants qu'ils puisent aussi chez les cousins pour les P&M.
à bientôt
Annick

[pdelbar]

Bonsoir,

D'parès mes relevés aux AD de Lille, Mathieu SAMSOEN (=SAMPSOEN) serait né vers 1665 et son mariage avec Pétronille DESOMER du 12.05.1711 à Hondeghem concorderait avec les premiers mariages des deux.
Par contre, j'ai une Marie Pétronille SAMSOEN fille de Mathieu et Pétronille DESOMER o 09.07.1714 et + 10.07.1714 à Hondeghem.

Cordialement

Philippe

[ahuyghe]

Bonsoir
ça change un peu la donne.. Comme pour les François Coubronne il nous faut chercher d'autres Petronille.. Peut être une soeur plus jeune.. ? mais je n'ai pas de relevés à Hondeghem.. A suivre donc
Annick

[cvantours]

Par contre, j'ai une Marie Pétronille SAMSOEN fille de Mathieu et Pétronille DESOMER o 09.07.1714 et + 10.07.1714 à Hondeghem.

Bonjour à toutes et à tous.

Cette o correspond à celle, issue des tables, datée du 10.07.1714. En revanche, je n'ai pas trouvé le + du 10.07 dans le registre des +, est-ce une mention en marge de l'acte de o ou un autre document ?

[avillaneau]

Bonjour à tous.

Réaction tardive ! Je vous prie de m'en excuser.
J'ai une petite fratrie COUBRONNE à Steenbecque, fin XVII eme, qui s'articule autour :

d'un Mathieu Joseph COUBRONNE natif de Steenebecque mais décédé, célibataire, à Aire St Pierre le 3 mai 1762 à l'age de 64 ans.
et de sa soeur Jenne COUBRONNE - sosa 403 - qui a épousé Jean Baptiste COINTREL ( quand ? ) et dont les enfants sont nés à Aire. Ceci ce sont les certitudes !

Ayant eu entre les mains le dénombrement de Steenbecque en 1740, je leur ai adjoint un frère : Laurent COUBRONNE qui fut probablement échevin de Steenbecque, fils de Mathieu et de Jenne PANIERS, décédé en 1742 à 48 ans et qui aurait eu deux épouses : Pieternelle HARNES et Catherine de COOPMAN. Mais maintenant que je n'ai plus ces documents sous les yeux, je ne suis plus sure de mes conclusions.....c'était la raison de ma première intervention

La recherche COUBRONNE à Steenbecque s'avère compliquée et j'en rajoute une couche semble t'il. Arrivera t'on à déméler cette histoire ?

Bon week-end

Annick Villaneau

[pdebreu]

Bonjour à tous et toutes

Maintenant que je n'ai plus ces documents sous les yeux, je ne suis plus sure de mes conclusions.....c'était la raison de ma première intervention

Annick, souhaitez-vous consulter à nouveau ce recensement ? si oui je peux vous l'envover, contactez-moi par le moyen de votre choix ( MP, la boite à lettres que j'utilisais lors de nos échanges en mars 2007) ; ou le cas échéant précisez moi si l'adresse mail que vous utilisiez à l'époque est toujours valable.

Cependant, ce qui me cause encore un petit souci : c'est le couple Mathieu Coubronne Marie Pouchain
le 25/06/1704 nait à Steenbecque un certain Mathieu Coubronne fils de ce couple.. (M Moulin a attribué cet enfant à Marie Kiecken.) Il a pour parrain un certain François Coubronne. Il aurait pu avoir un frère ainé.. Après avoir levé l'ambiguité précédente, je pense qu'il faut chercher ces Mathieu là du côté de Thiennes et il doit y avoir un lien de parenté avec les précédents : j'ai relevé les P&M à Steenbecque et il semble y avoir des recoupements. Mais il font tellement d'enfants qu'ils puisent aussi chez les cousins pour les P&M.

a ) "M Moulin a attribué cet enfant à Marie Kiecken"
En effet je n'avais pas remarqué. Cet enfant a pour marraine Marie Anne VERLANDE, or dans la suite de la fratrie en 1710 il y a aussi un parrain qui s'appelle Jean VERLANDE : baptême aussi à vérifier

b ) "Il aurait pu avoir un frère ainé"
Un frère dit de Steenbecque mais en fait né ailleurs et arrivé dans la paroisse en bas-âge ? Effectivement c'est un événement qui a pu arriver, mieux vaut "verrouiller les conclusions"
C'est vrai qu'à Steenbecque on raisonne en considérant les données comme exhaustives (certaines années on dispose des 2 registres, celui conservé dans la paroisse et celui envoyé au bailliage). Mais outre la raison donnée par Annick il y a vers cette date deux autres problèmes

- l'effet des guerres, certaines femmes ont pu aller accoucher loin de la zone des combats ==> Quelqu'un aurait-il un relevé détaillé des dates et des zones de combat, ou du moins un endroit où les chercher ?

- le registre de 1695 a été détruit ; dans les années suivantes quelqu'un a essayé de reconstituer les évenements de cette année, à l'occasion de ses venues dans la paroisse entre 1697 et 1699, et c'est cette reconstitution qu'on trouve sur le microfilm. Mais à l'évidence certains événements ont dû lui échapper : entre autres les naissances survenues dans des familles ayant quitté Steenbecque à la fin du siècle (1696-1699)

Je vais mettre en galerie un extrait de ce "registre" de l'année 1695 (ils sont en latin, peut-être quelqu'un en donnera la traduction complète)

Cordialement

Pierre

[ahuyghe]

Bonsoir
J'ai passé "une paire d'heures" sur les familles Coubronne : acte par acte.. avec les Parrains marraines, les témoins des mariages et les signatures, je commence à y voir plus clair mais il me faut encore un peu de temps.. D'ici quelques jours je présenterais la descendance de Pierre Coubronne et Antoinette Wechsten et les liens supposés avec d'autres couples. J'ai encore quelques verifications à faire.
à très bientôt donc
Annick

[pdebreu]

Bonsoir à tous

Je vais mettre en galerie un extrait de ce "registre" de l'année 1695 (ils sont en latin, peut-être quelqu'un en donnera la traduction complète)

Voici le lien vers cet extrait, correspondant à la première demi-page : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...si&img=8512
Traduction approximative

- premier alinéa :

Registre des baptêmes de l'année 1695
Le registre de cette année-là ayant été détruit au temps des guerres,
a été réalisée une investigation très rapide des ()
nés à peu près à cette date (dans la) paroisse de Steenbecque

- deuxième alinéa (le premier des actes reconstitués)

L'an 1695 est né Pierre NAELS fils de Pierre et de Colette
PAPEGAY sa femme, qui lors de la visite pascale de 1697
pouvait avoir deux ans, et qui n'étant (enregistré) ni dans les registres antérieurs
ni ceux postérieurs, a été (placé) dans le registre de l'année 1695

Merci de corriger ou complèter cette "traduction".

Suivent cinq pages et demie de "baptêmes" dont la rédaction est construite sur le même plan (les corrections sont apportées lors de visites pascales survenues entre 1695 et 1701), puis deux pages pour les mariages

Cordialement

Pierre

Ce message a été modifié par pdebreu - 23/02/2009 à 00:18.

[avillaneau]

Bonjour à tous. Bonjour Annick, bonjour Pierre

Annick, souhaitez-vous consulter à nouveau ce recensement ? si oui je peux vous l'envover, contactez-moi par le moyen de votre choix ( MP, la boite à lettres que j'utilisais lors de nos échanges en mars 2007) ; ou le cas échéant précisez moi si l'adresse mail que vous utilisiez à l'époque est toujours valable.

Pierre

Merci Pierre de me faire cette proposition. En effet, en attendant des PN plus précises des actes qui m'intéressent - en admettant qu'ils existent - cela va m'aider. Mon adresse n'a pas changé

De mon coté puisqu'Annick et d'autres chassent les COUBRONNE, je mets en galerie l'acte de décès à Aire St Pierre de mon Matthieu Joseph, dont voici le lien :

http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...52_4_202930.jpg

Quand j'aurai rejoint ma base, je verrai si j'ai d'autres documents à ajouter.

Bonne journée

Annick Villaneau

[† dverhaeghe]

Bonjour à tous,

Votre Mathieu Joseph COUBRONNE correspond à, vu l'age à son +

Steenbecque

°° 16/03/1698
COUBRONNE Mathieu Joseph
fs Mathieu x DEVOS Jeanne
P= Jean VERMELLE Thiennes M = Marie DEVOS fa Thomas


Pierre je suis également intéressé par la reconstitution des ° x de 1695 de Steenbecque

Merci d'avance


Didier

[avillaneau]

Bonjour Didier

Votre Mathieu Joseph COUBRONNE correspond à, vu l'age à son +

Steenbecque

°° 16/03/1698
COUBRONNE Mathieu Joseph
fs Mathieu x DEVOS Jeanne
P= Jean VERMELLE Thiennes M = Marie DEVOS fa Thomas

Cela me parait beaucoup plus satisfaisant que l'hypothèse que j'avais formulée ; en effet, la première fille de Jenne COUBRONNE - soeur de Matthieu Joseph - et Jean Baptiste COINTREL , Marie Jeanne COINTRELLE ( ° 16 mai 1717 Aire St Pierre ) a pour marraine Jeanne DE VOS, du village d'estienbecque (sic)....la grand'mère évidemment.

Un grand MERCI pour votre réactivité et votre aide efficace

Cordialement

Annick Villaneau

[ahuyghe]

Bonjour,
C'était la conclusion à laquelle j'étais arrivée.
Mathieu Joseph et Jeanne sont les enfants de Mathieu COUBRONNE mais ils n'ont pas la même mère. Jeanne est l'ainée ( née le 25/12/1692 à Steenbecque) de Mathieu et Christine VANDAELE. Mathieu Joseph est le fils de Jeanne DEVOS né le 16/03/1698 à Steenbecque. Son père s'est remarié mais je ne sais ni où ni quand. Ils ont un frère plus jeune Christian né le 08/09/1699 qui s'est marié à Lynde.
Jeanne Devos est la marraine du premier enfant de Jeanne Coubronne car elle est l'épouse du grand père et non la grand mère au sens strict.
Quand à la relation des Coubronne avec Aire / lys , vous la confirmez : l'AGP de Mathieu Joseph et Jeanne Coubronne, Pierre est très certainement venu d'Aire sur la Lys. son fils aîné Guillaume est dit né à Aire paroisse saint Pierre.
Pourriez vous nous donner les noms des P&M des autres enfants de Jeanne Coubronne ? pour voir si je peux trouver d'autres liens.
Et à la lecture de l'acte de décès de Mathieu Joseph, pensez vous que c'est son beau frère qui est témoin ? J'ai du mal à lire.
Il est enterré dans l'église après un service avec 4 cloches.. à Steenbecque les Coubronne sont des laboureurs et/ou propriétaires. Tout ceci me semble cohérent.

Voici la fratrie avec le père et ses deux épouses.

COUBRONNE Mathieu - (28.10.1668 - Steenbecque / - )
(17.2.1689 - Steenbecque) VANDAELE Christine - (30.8.1664 - Steenbecque / - ) fille de Mathieu et Marie Vermelle X 9/01/1659 Steenbecque
|__1a - COUBRONNE Marie Joseph - (20.4.1690 - Steenbecque / - )
|__1B - COUBRONNE Matthieu - (18.4.1691 - Steenbecque / 11.1.1696 - Steenbecque)
|__1c - COUBRONNE Jeanne - (25.12.1692 - Steenbecque / - )
(~ 1696 - ) DEVOS Jeanne - (5.5.1665 - Steenbecque / 28.8.1722 - Steenbecque) fille de Thomas et Jeanne FIEUX X Hazebrouck le 27/10/1659
|__2D - COUBRONNE Enfant - (30.1.1697 - Steenbecque / 30.1.1697 - Steenbecque)
|__2E - COUBRONNE Mathieu Joseph - (16.3.1698 - Steenbecque / - )
|__2F - COUBRONNE Christian - (8.9.1699 - Steenbecque / - )
| (2.12.1724 - Lynde) SOCKEEL Marie Catherine - ( - / - )
|__2g - COUBRONNE Anne - (2.12.1701 - Steenbecque / - )


Et ce que je sais de l'ascendance de Mathieu Coubronne

Génération 1
Mathieu COUBRONNE ° 28.10.1668 Steenbecque (59)
Génération 2
Joseph COUBRONNE ° 18.7.1643 Steenbecque (59)+23.1.1694 Steenbecque (59)
X Josèphe VERSTAEVEL• 28.11.1666 Steenbecque
XX Françoise VALCKENAERS• 29.2.1680 Steenbecque
Génération 3
Pierre COUBRONNE X Antoinette WEGHSTEEN 1.5.1642 Steenbecque (59)
Jean VERSTAEVEL

A bientôt
Annick