MALET DE COUPIGNY, Coupigny Options

[esennesael]

Bonjour à tous
Peut être pour conclure ce sujet, voici ce que j'ai trouvé dans mes notes :

A-
source = Armorial des familles nobles et patriciennes d'Europe, par J B RIETSTAP, membre de l'Institut royal d'archéologie d'Amsterdam, correspondant de l'Institut royal de Belgique, etc.
Edition GOUDA, 1861:
C'est un inventaire alphabetique avec seulement la description des Armes, le cri et la devise.
L'auteur dit qu'il s'est limité à ne citer que les familles encore vivantes, donc environ 1850, 1860.
1- MALET, Angleterre, Wiltshire:
devise = Ma force d'en haut
2- MALET DE GRAVILLE, Normandie:
devise = Ma force d'en haut,
mais Ecu différent de MALET 1
3- MALET DE COUPIGNY, Espagne et Flandre:
l'Ecu est celui de COUPIGNY, brisé en chef avec MALET 2
4- MALET DE LA JORIE, Normandie et Périgord:
l'Ecu est MALET 2 brisé avec JORIE
5- MALET (MALLET), Bretagne:
aucune concordance
6- MALET, Espagne:
aucune concordance
7- MALET DE BERLETTES, Artois:
aucune concordance
8- MALLET, Languedoc:
aucune concordance
9- MALET DE LUSSART, France:
aucune concordance
10- MALLET DE LA PIGNEE, France:
le 1er quartier est COUPIGNY
11-MALLET DE VANDEGRE, France:
concordance avec MALET 6 Espagne

B-
Les MALET présents à la bataille d'Hastings, 14-10-1066:
source = site commercial anglais, (houseofnames)
MALET Durand,
de MALET Gilbert,
MALET DE GRAVILLE Guillaume,
MALET Robert.

C-
source : Etude du CNRS dite Opération Charles VI:
cette étude concernait la recherche de corrélation entre des individus cités sous des noms
différents dans les chartes et autres documents de l'époque de Charles VI:
1- individu n° 482, cité de 1416 à 1449,
MALET Jean, également cité Jean MALET de Graville, il était:
Sgr de Graville, Sgr de Marcoussis, sgr de Montaigu, Grand fauconnier de France, Maitre et
ensuite grand maitre des arbalétriers de France, Chevalier banneret, Grand panetier de France,
chambellan du futur Charles VII, capitaine du chateau de Pont de l'Arche.
2- individu n° 2281, cité de 1364 à 1411,
MALET / MALLET Gilles, il était:
Valet de chambre du roi, ensuite maitre de l'hotel du roi, garde de la bibliothèque, Verdier de
la forêt de Carnelle, concierge de l'hotel du duc d'Orléans, chatelain de Pont Saint Maxence,
chatelain et capitaine du chateau de Beaumont sur Oise.

Espérant que cela puisse être utile aux membres Gennpdc concernés.
Cordialement, Etienne.

[† ccaullet]

Peut être pour conclure ce sujet, voici ce que j'ai trouvé dans mes notes ....

.... Espérant que cela puisse être utile aux membres Gennpdc concernés.
Cordialement, Etienne.

Bonsoir Etienne,
Merci pour ces précisions, mais pourquoi vouloir "conclure" ce sujet si passionnant qui, selon moi, a encore bien des années à vivre, grâce aux apports des colistiers et de pépites, peut-être encore non découvertes, que les numérisations pourrait faire apparaître au fil de leur progression ?

Un grand merci notamment à Patrice pour son message concernant "la Généalogie abrégée des Malet de Coupigny, rédigée vers 1468 par Thomas Malet de Coupigny, seigneur de Berlette (62) lieu dit du village d'Hersin Coupigny."

Vraiment sympa ce texte que je n'avais jamais lu sur ce forum. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[ffoucart]

oui, enfin, ce texte (dont la source exacte reste floue), ne donne pas grand'chose de plus sur les MALET DE COUPIGNY.
Le lien avec les MALET DE GRAVILLE n'est pas établi. Il s'agit juste d'un rapprochement par patronyme (qui n'existait d'ailleurs pas ante 1200, je le rappelle).

Ce type de construction généalogique rappelant les "grands ancêtres" du même nom se rencontre dans d'autres cas, dans le but d'obtenir une faveur du Roi ou d'un puissant. "ma famille a toujours servi le roi fidèlement, untel a été à telle bataille, un autre a eu telle fonction, il était bien allié, ayant épousé la fille de...".

La chose qui me turlupine ici, c'est qu'il ne me paraît pas correspondre à un texte de 1468. Il vise des pièces écrites, ne mentionne pas de témoins, il remonte à plusieurs siècles en arrière... En plus son érudition littéraire me paraît vraiment très importante, dans la mesure où l'imprimerie n'existait pas en 1468 (il vise diverses chroniques non régionales, ce qui peut interpeller).

Franchement, lorsque l'on consulte les actes de l'époque, compte tenu de l'âge moyen des pères à leur mariage (les notables, donc les nobles, se mariaient fréquemment à 35/40 ans en premières noces, et avaient souvent plus de 20 ans d'écart avec leur épouse), les enfants connaissaient rarement leurs grand pères, et à fortiori, encore plus rarement les parents de ce dernier. Même dans la noblesse.

Le cas de Mathurin WAROUT est éloquent à cet égard: il obtient en 1422 par lettres royales le droit de changer son nom pour reprendre "son droit surnom" DE FUMECHON. Il peut mentionner son père Ligier, mais le nom de son grand père lui est inconnu. Il était noble d'ancienne extraction, et secrétaire du Roi. Les chercheurs ont pu établir que l'histoire qu'il raconte était crédible (on a trouvé des actes relatifs à Ligier WAROUT, et à sa parenté avec les BESCOT).
cf: http://books.google.fr/books?id=3DkaAAAAMA...ved=0CC4Q6AEwAA

A mon avis, il faudrait tout de même en savoir plus sur ce texte de 1468. Et le prendre avec beaucoup de précautions.
Je répète que n'étant pas à ce jour (on ne sait jamais) concerné par cette famille, mes remarques relèvent du plus pur intérêt académique.

François

[esennesael]

Bonjour François, bonjour à tous,
Je pense qu'il ne faut pas vouloir refaire le monde. Nos ancêtres recherchaient l'anoblissement
pour payer moins de taxes, en particulier pour les successions, éventuellement à titre honorifique.
Pour ceux qui avaient l'argent, il était facile de payer des "Maitres d'Armes" et / ou des notaires royaux pour créer une ascendance sur mesure, laquelle devait neanmoins être expressément
validée par le roi et ensuite par le receveur car cette formalité n'était pas gratuite, sauf pour les anoblissements "gratis" pour fait de guerre ou service, lesquels ne sont pas contestables.
Aujourd'hui les privilèges fiscaux se recherchent autrement, on fait de l' "ingéniérie financière".
Concernant les MALET DE COUPIGNY, il y a des éléments concordant issus de chercheurs quasi
scientifiques dont la mission n'était pas de favoriser les familles mais de faire oeuvre historique,
dont acte.
Une question intéressante serait: Pourquoi les Armes des MALET de COUPIGNY sont principalement COUPIGNY brisée avec MALET.
Si on creuse, je pense que c'est encore une conséquence financière, Dlle COUPIGNY devait être plus riches que son époux MALET, ou alors c'est un fils de 2ème lit qui n'avait pas droit aux armes pleines.
Cordialement, Etienne.

[ffoucart]

pour la qualité des chercheurs, je ne vais pas m'engager dans ce débat. Encore une fois, je ne suis pas spécialement intéressé par cette famille.

Par contre, vous commettez une grave erreur, malheureusement commune, concernant l'entrée dans la noblesse.
En effet, vous considérez que l'anoblissement devait procéder du Roi. C'est tout à fait faux!

Plus précisément, cette idée ne s'est imposée qu'au XVIIème siècle avec l'avènement de la noblesse de robe et les enquêtes nobiliaires (pour mémoire, les représentants de la noblesse de robe devaient siéger avec les représentants du Tiers aux Etats Généraux de 1614, n'étant pas considérés comme réellement nobles).

Il faut ici faire la distinction entre la théorie juridique et la réalité matérielle, si les légistes ont cherché à, d'abord, assurer au roi la capacité d'anoblir (ce qui a été obtenu au XIVème siècle), puis son exclusivité en interdisant à d'autres cette faculté (les comtes de Flandre avaient cette faculté, et les Ducs de Bourgogne ont continué à anoblir jusqu'à leur extinction).

Toutefois, la réalité de l'anoblissement était toute autre: l'entrée dans la noblesse se faisait (jusqu'au XVIIème siècle) de façon taisible: on devenait noble par le genre de vie noble pendant un certain temps (plus ou moins long) et la prise de qualité de noble.

En pratique, et par exemple, un notaire ou un officier local (bailli) amasse un capital important en terres et rentes, lui-même ou son fils vit noblement (abandon des "arts mécaniques", service armé) et prend la qualité de "noble", la génération suivante continue à vivre noblement et le fils aîné épouse une "demoiselle" (généralement une fille de petite noblesse), à la troisième génération la qualité nobiliaire est généralement assurée (au besoin on fait appel à des témoins lorsque la question de l'imposition à la taille se pose, qui jureront que le grand père, le fils et le petit-fils ont vécu noblement et ont servi le seigneur dans ses guerres). J'ai rencontré ce cas plusieurs fois dans ma généalogie. Et il a été particulièrement bien étudié par les universitaires spécialisés dans ces questions.

C'est cette "noblesse d'agrégation" qui paraissait légitime jusqu'au XVIIème siècle, et même après on rencontre encore ce type d'anoblissement.

A Lille, c'est le cas de la branche aînée des PREUDHOMME, pour lesquels on ne trouve aucune lettre d'anoblissement (les charges n'étaient pas anoblissantes alors dans la région), et pourtant on retrouve bien Jehan LE PREUDHOMME clairement noble dans son relief de bourgeoisie de 1505, mais il s'agissait d'une des plus notables familles de la bourgeoisie lilloise, avait des fonctions à la cour des Ducs depuis plusieurs décennies (son grand père, Gauthier POULAIN, était receveur d'Artois, et avait bénéficié d'un maintenu de noblesse que l'on peut qualifier, d'un avis général, d'assez comique). Cela me semble assez typique d'une entrée taisible dans la noblesse.

Pour les MALET, Jacquemart LE PREVOST et Marie LE KIEVRE, il s'agit manifestement d'une branche de la famille lilloise des LE PREVOST et il me semble qu'il existe des archives pour éclaircir cette filiation (et probablement une partie des MALET de l'époque). Je parle bien sûr des archives de la Chambre des Comptes, des Comptes de la Ville de Lille, et certains manuscrits de la BML (dont un plus particulièrement).

Je vous rejoins sur l'adoption des armoiries COUPIGNY, qui pourrait indiquer que cette famille était plus prestigieuse que les MALET.

C'est d'ailleurs intéressant de constater que les deux premières alliances des MALET se font avec deux familles plus ou moins lilloises, les MESNIL dit ROSIMBOS, de petite noblesse, et les LE PREVOST, de la bourgeoisie lilloise existante avant 1300.

Bien cordialement,

François

[bbourdon]

Sur les seigneurs de Coupigny a Fouquières lez Lens une remontée faite par Raymond SULLIGER en 3 pages
http://fouquiereschf.free.fr/histoire/coupigny.htm

[ecroquet]

Bonsoir,

Serait il possible d'obtenir les photos numériques de ce document (testament de 1538) ? ou seraient elles en ligne ? Par ailleurs, comment est établie la filiation d'Hélène avec Jean VI de Coupigny ? Elle serait née à Gosnay vers 1470/1480, une photo numérique d'un acte de naissance est elle disponible ? J'ai consulté sur internet une filiation avec une mère supposée (sans source citée) Anne de bois de fiennes, cela est il établi ?

Merci par avance de vos réponses.

Cordialement

Eric

quelqu'un peut-il me fournir le contenu du testament d'Hélène MALET de Coupigny, svp ?

Bonjour Christophe,

Je pense l'avoir déjà donné sur Gennpdc mais la recherche est trop fastidieuse pour retrouver facilement la file...

Je le redonne...

AD62 E DEP 427B/FF2 folio 320 - 21/7/1538
Comparut en sa personne pardevant nous Demoiselle Hélayne de COUPIGNY veuve de feu Antoine DUPAIAGE et recognut de sa franche et libérale volonté, elle estant agrevée ? de malladie neanmoing estre en bon sens mémoire et vray entendement a fait son testament disant et ordonnant pour dernière volonté des biens meubles que Dieu notre createur lui a preste en ce monde en la forme et maniere qui s'enssuit…
- donne à Anne DUPAIAGE sa fille aisnée tous ses biens meubles que delaissera au jour de son trespas où qu'ils soient scitués et mys ensemble toutes les debtes à elle deues par … personnes etc… à condition que ladite Anne sera tenue de faire part à ses dépens ung service sollennel en l'église paroissiale de cette ville...
- Marie DUPAIAGE sa seconde fille femme de Antoine LE PESQUEUR n'aura rien à demander, ... elle ordonne que la somme d'argent qu'elle a baillée et donnée à Mariette DUPAIAGE sa seconde fille durant sa maladie qu'elle lui demeure pour sa part desdits meubles sans que ladite Anne n'aura pas à demander
- donne à Anselot BASSECOURT fils de défunt Claude et de sadite fille Anne, et parce son nepveu deux francs de rente héritière...

Didier

[dbouquet]

Re bonsoir,

Conseil : lisez mes articles....

III-1) Claude BASSECOURT, bourgeois d’Hénin Liétard en 1533 (427B/FF2), encore vivant le 15/12/1537 mais décédé avant le 21/7/1538 , il est né à la fin du XVème siècle (entre 1490 et 1500), épousa vers 1515/1520 Anne DU PAIAGE, née vers 1500, décédée entre le 17/4/1586 (mariage Frémault/de Bassecourt) et le 23/8/1588 (voir note ci-dessous), fille de Antoine, Seigneur du fief du Paiage à Eterpigny, et Hélène DE COUPIGNY fille bâtarde de Jean MALET de COUPIGNY (lequel testa le 4/8/1513 en faveur de sa fille naturelle, n’ayant pas eu d’enfant de son épouse légitime Anne DU BOIS dite DE FIENNES).

Paul DENIS du PEAGE : notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre, page 92 du tome 2 :

Jean MALET, chambellan de l'archiduc Philippe d'Autriche, capitaine du château de Gosna, allié en 1483 à Jeanne DU BOIS fille de Jean Sgr d'Ennequin et de Catherine de CAUMESNIL. Il testa le 4/8/1513 et fit un legs à sa fille naturelle : Hélène épouse d'Antoine DU PAYAGE fils de Judes.

Bien sûr cette fille n'est pas fille de Jeanne DU BOIS...

Je n'ai pas de copie du testament qui existe peut-être quelque part puis que DENIS du PEAGE l'a consulté.

Testament Hélène de COUPIGNY :

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1370700751/gallery_79_18_428061.jpg)

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1370700751/gallery_79_18_378372.jpg)

Didier

Ce message a été modifié par dbouquet - 09/06/2013 à 19:21.

[ecroquet]

Merci Didier.

Eric



Ce message a été modifié par ecroquet - 09/06/2013 à 21:07.

[ecroquet]

Didier,

pouvez vous m'éclairer sur la transcription du testament : est il normal de lire "parce son nepveu", il me semble qu'il s'agit de son petit fils et non de son neuveu, ou bien est ce lié au vocabulaire de l'époque ?

Eric

D62 E DEP 427B/FF2 folio 320 - 21/7/1538
Comparut en sa personne pardevant nous Demoiselle Hélayne de COUPIGNY veuve de feu Antoine DUPAIAGE et recognut de sa franche et libérale volonté, elle estant agrevée ? de malladie neanmoing estre en bon sens mémoire et vray entendement a fait son testament disant et ordonnant pour dernière volonté des biens meubles que Dieu notre createur lui a preste en ce monde en la forme et maniere qui s'enssuit…
- donne à Anne DUPAIAGE sa fille aisnée tous ses biens meubles que delaissera au jour de son trespas où qu'ils soient scitués et mys ensemble toutes les debtes à elle deues par … personnes etc… à condition que ladite Anne sera tenue de faire part à ses dépens ung service sollennel en l'église paroissiale de cette ville...
- Marie DUPAIAGE sa seconde fille femme de Antoine LE PESQUEUR n'aura rien à demander, ... elle ordonne que la somme d'argent qu'elle a baillée et donnée à Mariette DUPAIAGE sa seconde fille durant sa maladie qu'elle lui demeure pour sa part desdits meubles sans que ladite Anne n'aura pas à demander
- donne à Anselot BASSECOURT fils de défunt Claude et de sadite fille Anne, et parce son nepveu deux francs de rente héritière...



Ce message a été modifié par ecroquet - 11/06/2013 à 20:58.

[dbouquet]

Bonsoir,

En effet, neveu en vieux français = petit-fils

Didier

[ecroquet]

Bonjour Didier,

Auriez vous, une photo numérique de la référence ci-dessous (la page relative au testament), afin que je puisse voir si d'autres éléments sont indiqués ? Je n'habite pas le Nord et n'ai rien trouvé sur internet, comme vous me l'aviez indiqué.

En vous remerciant par avance.

Bon week end.

Eric

Paul DENIS du PEAGE : notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre, page 92 du tome 2 :

Jean MALET, chambellan de l'archiduc Philippe d'Autriche, capitaine du château de Gosna, allié en 1483 à Jeanne DU BOIS fille de Jean Sgr d'Ennequin et de Catherine de CAUMESNIL. Il testa le 4/8/1513 et fit un legs à sa fille naturelle : Hélène épouse d'Antoine DU PAYAGE fils de Judes.

[dbouquet]

Bonjour,

Comme je vous le disais plus haut, je n'ai pas ce testament cité par Paul DENIS du PEAGE.

J'habite à mon avis plus loin des archives que vous (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Didier

[ecroquet]

Didier, je voulais dire une photo des pages du livre relatives au testament ... notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre, page 92 du tome 2.
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Eric

Ce message a été modifié par ecroquet - 15/06/2013 à 09:02.

[ecroquet]

Didier, si vous pouviez me transmettre une photo ou scan de la page page 92 du tome 2, cela serait parfait (peut être y a t il d'autres éléments intéressants relatifs à cette branche dans le livre ?).
Effectivement .... à la vue de votre profil vous êtes plus loin que moi du Nord ....
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Eric

Ce message a été modifié par ecroquet - 15/06/2013 à 11:14.

[ecroquet]

Bonsoir,

suite à la lecture des échanges sur les sources relatives aux MALET DE COUPIGNY, je m'interroge sur ce qu'il est pertinent de retenir. Ci-dessous, une liste de documents trouvés sur le net (googlebooks), merci de votre aide si vous pouvez me conseiller sur ce sur quoi il faut se baser, ma branche étant celle de Hélène DE COUPIGNY :

- Dictionnaire généalogique héraldique historique et chronologique, tome IV suppl, 1761 (1)
- Dictionnaire de la noblesse, tome 5 seconde édition, 1762 (1)
- Revue historique de la noblesse, par M. André Borel d'Hauterive, tome 2, 1841 (1)
- Archives généalogiques et historiques de la noblesse de Franceou recueil de preuves, par M. Lainé, tome 9 1844
- Fragments généalogiques, par Dumont, tome 5, 1862 (1)
- Trésor héraldique d'après d'Hozier, Ménétrier, Boisseau etc ... Par A. de la Porté, 1864
- Nobiliaire des pays bas et du comté de bourgogne, par M. de Vergiano, Sr d'Hovel, tome 3 (1)

j'ai aussi trouvé sur Gallica un manuscrit relatif à l'anoblissement où les MALET DE COUPIGNY sont cités : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9007....zoom.r=.langFR

(1) conforme à la généalogie MALET DE COUPIGNY par Jean Scohier de 1593

Par ailleurs, même si le lien entre les MALET DE COUPIGNY et les MALET DE GRAVILLE semble une fausse piste, est il pertinent de retenir la filiation MALET DE COUPIGNY Eustache / Jean I / Jean II / Robert / Jean III / Jean IV / Jean V / David / Jean VI (supposé père de Hélène). Existe t il des documents qui confirment les différents livres sur le sujet et la généalogie MALET DE COUPIGNY par Jean Scohier de 1593, d'Hélène à Eustache ?


Merci par avance.

Eric

Ce message a été modifié par ecroquet - 15/06/2013 à 20:55.

[ecroquet]

Bonjour,

En complément, une nouvelle source sur le sujet :

- Souvenir de Flandre Wallonne série 2 Tome 7 1887

Eric

[dbouquet]

5ème génération

16 DE MALET DE COUPIGNY Charles, Chevalier, Sgr Salau, Fouquières, lieutenant gouv. Château Béthune, + a1641, xx 09/06/1614 avec D'HÉRICOURT Anne, xxx 1616 avec DES WASTINES Suzanne, x4 23/12/1627 avec DE BAUDAIN DE MAUVILLE Antoinette Madeleine, x5 1634 avec DE GRIBOVAL Louise, x 11/02/1600 Douai Saint Jacques 59
reçu bourgeois d'Arras gratis le 27/2/1616

NOTE :

créé chevalier le 22/9/1616

17 DE SALUCES BERNEMICOURT Honorine

Bonsoir

Petite correction suite à lecture de l'original :

Médiathèque Arras BB50 folio 204 Recto
[941] Notre Dame gratis : Messire Charles DE COUPIGNY chevalier Seigneur de Sallau et lieutenant général de la gouvernance de Béthune a été reçu à la bourgeoisie gratis à la recommandation de monsieur du Wendin lieutenant général et de monsieur de Regnouart échevin et en faveur de l’alliance qu’il prétend faire ledit Sieur de Sallau avec Damoiselle Susanne DESWATINNES nièce auxdits Sieurs du Wendin et Regnouart lequel a prêté le serment contenu au livre le 24/9/1616.

Didier

[jziemczak]

Bonjour à tous

Je ne sais s'il y a du plus dans ce qui suit mais j'appuie sur le bouton.

COUPIGNY

Gauheria n°86
Sallaumines : épigraphie d’Havincourt f°107 )
Cette église (de Sallau ), avait remplacé la chapelle primitive érigée en cure en 1600 où on voyait dans le chœur 2 verrières aux armes de WISSOCQ : * de gueules, à une fasce d’argent accompagnés de 3 losanges d’or * et de COUPIGNY : * d’azur, à l’écusson d’or et au chef cousu de gueules chargé de 3 fermaux d’or *, avec l’inscription :
A la mémoire de messire Ferry de WISSOCQ chev. Sr de Monchy Tannay et de madame Anne de COUPIGNY dame dudit lieu Avion Sallau Bieache et a donné cette verrière Jullian de WISSOCQ aussi sieur desdits lieux leur fils l’an 1593.


Bibliothèque de Douai, ms 967 f°223 : la seigneurie de Sallau était passée au XIV ème siècle dans la maison de MALET de COUPIGNY par le mariage de Marie, dame d’Avion et de Sallau, avec Jean, seigneur de Coupigny, dont naquit Jean II, seigneur de Coupigny qui hérita de la terre de Sallau. Ses descendants la recueillirent après lui.


Beuvry sur Loisne de l’abbé Julien BACON
F° 100 : Le 12.04.1499 Martin de LE VAL et Hutin son fils aîné vendent à Jacques de COUPIGNY sgr de Sallau, le fief de Belle-Forrière, manoir amazé , enclos de fossés, jardin, bois, prés, terre...avec première justice et seigneurie viscontière, tenue du Grand Bâtard, en raison de son château de Beuvry à 60 sols paris de relief.
La pierre tombale dressée sous le porche de l’église est celle de Philippe de Coupigny chevalier sgr de Coupigny, Hersin Belle-Forrière etc qui trépassa le 20.03.1627 et de madame Magdeleine de FLECHIN son épouse….
Le manoir passa au marquis de BAYNAST …
Belle-Forière signifie bonne terre à fourrage

Les COUPIGNY-WATTINES portaient d’azur un écusson d’argent, sur le tymbe une tête de cheval bridé de gueule à une corne de licorne


JOseph

[† ccaullet]

Je ne sais s'il y a du plus dans ce qui suit mais j'appuie sur le bouton.

Bonjour Joseph,
C'est toujours bon à prendre (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

Beuvry sur Loisne de l’abbé Julien BACON
F° 100 : Le 12.04.1499 Martin de LE VAL et Hutin son fils aîné vendent à Jacques de COUPIGNY sgr de Sallau, le fief de Belle-Forrière, manoir amazé , enclos de fossés, jardin, bois, prés, terre...avec première justice et seigneurie viscontière, tenue du Grand Bâtard, en raison de son château de Beuvry à 60 sols paris de relief.
La pierre tombale dressée sous le porche de l’église est celle de Philippe de Coupigny chevalier sgr de Coupigny, Hersin Belle-Forrière etc qui trépassa le 20.03.1627 et de madame Magdeleine de FLECHIN son épouse….
Le manoir passa au marquis de BAYNAST …
Belle-Forière signifie bonne terre à fourrage

Les COUPIGNY-WATTINES portaient d’azur un écusson d’argent, sur le tymbe une tête de cheval bridé de gueule à une corne de licorne
JOseph

Sommes nous d'accord pour dire que ce droit de justice tenue du Grand Bâtard de Bourgogne concerne Jacques de COUPIGNY, et non pas Martin de LE VAL et Hutin son fils aîné ?

Le texte donne en effet l'impression que le droit de justice fait partie de la vente ...

Amitiés de Touraine,
Christophe