Note de l'animateur : message tronqué, merci de lire le message suivant !

Bonjour,

Pardonnez-moi, j'ai été "déconnectée" de ce fait mon premier message est incomplet. Donc je le remets et complète.

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'mcdaniel' date='14 octobre 2007 à 15:17' post='118504']

Bonjour,
Il y a quelques temps, j'étais passée sur un forum où il était question de Vitasse Eustache Malet. Je ne retrouve plus ce site. Il me souvient seulement que Mr (1 ou 2) Ziemczak y répondait contestant la lignée de Vitasse

D'après La Chesnaye-Desbois, voilà ce que je "copie":
I- Guillaume MALET, sg de Montagu vivoit en 1066

II - Ernest MALET, sg de Graville, x Adèle de Glocester

III - Robert MALET, 1er du nom sg de Graville, x av 1205 à Alix d'Alençon : 3 enfants :
1-Robert II
2-Jeanne, x à Guillaume de Meullent
3-Isabelle, x 1215 à Henri de Neusbourg

IV - Robert MALET, II° du nom, sg de Graville, x à Agnès de Tancarville : 2 enfants
1-Jean I
2-Agnès, à Thibaut de Prulay

V - Jean MALET, 1° du nom, sire de Graville, Sées et Bernay, x Marie de Léon : 4 enfants
1-Jean II
2-Robert, chevalier
3-Guillaume, sg de Montagu, x Améline du Bourg-Achard : Guillaume, Robert, Jean
4-Eustache, sg des Pretz, x ? d'Ailly : Enguerrand, branche Malet d'Hocron éteinte au VIII° degré

VI - Jean MALET, II du nom, dit Guingnart, x Anne-jeanne de Wavrin : 7 enfants
1-Jean III, sire de Graville, x à Eléonore de Châtillon
2-Robert, auteur de la branche de Coupigny, dit Guingnart -------------------
3-Guillaume, sg de Montagu, auteur de la branche Gravier de la Golse
4-Tassard
5-Jean, un autre, chef de la branche Malet en châtellerie de Lille, éteinte au IX° siècle
6-Catherine, x à Jean de Préaux
7-Jeanne, x à Jean de Mauquenchy
---------------------------------------------- en principe c'est Robert qui m'intéresse
VII - Robert Malet, dit Guignart, x 1357 à Jeanne du Mesnil de Rosimbos : 2 enfants
1-Jean III
2-Jacqueline, x Baudouin de Noyelle

VIII - Jean MALET, III°, chevalier et sg de Coupigny, + 17.11.1382 Rosbecque, x Marie de Capinghem : 1enf

IX - Jean MALET, IV°, sg de Coupigny et d'Avion et Sallau, x Marie d'Avion : 2 enfants
1-Jean V
2-Antoine, x à ? de Grimilly

X - Jean MALET, V° du nom, sg Coupigny, Avion, Sallau, x Catherine Antoinette de Brimeu : 1 enfant

XI - David MALET, sg idem son père, + de Fouqières, + 1503, x à Isabelle de Cornille : 2 enfants + 1 fille naturelle : Hélène MALET de Coupigny ° 1480, (testament du 21.7.1538), x à Antoine du Payage

puis de BASSECOURT, CUVELIER, LALLOUX, de LIGNE, LEQUIEN, FOURDRIGNIER dans le nord de la France

Où y a t'il erreur dans cette descendance ?
Faut-il tenir compte d'une descendance de Vitasse qui s'éteint au 8ème degré ?
Faut-il faire confiance à "La Chesnaye-Desbois ?
Tout ce dont je me souviens c'est que ma "construction" ne correspondait pas tout à fait à ce qui était présenté...
Merci si vous pouvez m'indiquer le forum où était traité les MALET ?

Amitiés
Marie Claudine
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Bonjour,

Une chose est certaine, la généalogie proposée par La Chesnaye-Desbois est à prendre avec infiniment de précaution. Idem pour le père Anselme. Les travaux du Cercle de Rouen sont également faux car il ne s'agit que d'une compilation d'anciens auteurs dont ceux cités.

Sur un autre forum, j'avais précisé :

Selon le manuscrit Ms Y1 02/51 de la Bibliothèque municipale de Rouen, les MALET de COUPIGNY sont issus d'Eustache Malet, sgr de Presquoi en 1287, et d'une fille de Guillaume de Hailli, conseiller privé du duc de Nemours. Leur fils aîné, Grégnart Malet, a épousé l'héritière de Coupigny. Leurs armes étant identiques à celles des Malet de Graville, il est presque certain qu'ils ont la même origine, mais le manuscrit ne dit pas comment [Paul Leportier, H&G 179, 2006, p. 194].

De plus, M. Leportier précise que bien que des auteurs disent que Marie de Léon était la femme de Jean (IV) Malet, fils de Jean (III) et Eléonore de Châtillon, ce que les dates rendent possible, il semble bien que la femme de ce Jean (IV) était Jeanne de La Grange, nièce du cardinal Jean de La Grange, conseiller et ami du roi Charles V.
M. Leportier renvoi également à l'ouvrage de Françoise Autrand, Charles V, p. 529.

A ce stade, il n'est pas possible d'aller au delà d'Eustache et de faire le lien avec les Malet de Graville.

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Selon l'article de F. Legrand, il apparait qu'il est difficile d'être catégorique sur le lien proposé, à savoir Roger Malet.

p. 18 - 1214. Bataille de Bouvines où Roger Malet, premier connu du nom, s'est battu dans les rangs de l'armée de Ferrand, comte de Flandre. Il fut fait prisonnier avec Ferrand dont la libération n'intervint qu'n 1227.
1285 Vistace ou Eustache Malet, chevalier, marié à Ne... d'Hailly. Il eut deux fils etc.
Si le reste de l'article précise les liens, ce n'est pas le cas entre Eustache et Roger.

P.26 - Le tableau généalogique est donné avec le lien Roger Malet père d'Eustache.

p. 28 - Transmission des héritages
1214 Roger Malet
1285 Vistace ou Eustache Malet (hérite du précédent et semble être son fils).
1318 Jean Ier Malet, chevalier, seigneur, fils du précédent, héritier par droit d'aînesse
etc.

Pour ma part, j'estime qu'au niveau date il y a problème même en supposant que ce Roger eut Eustache très âgé...

Article communiqué par M. Aimé René CLEMENT .
Réf. : F. Legrand, La seigneurie de Sallau, Gauhéria n° 29.

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La descendance existe sur plus de huit générations.


Patrice

Bonsoir,

Mais à quel saint faut-il se vouer ? à quels écrits faire confiance ?
Hier, La chesnay-Desbois et père Anselme, ces religieux étaient presque paroles d'évangile, et maintenant tout est faux même les travaux du cercle de Rouen.
C'est décourageant et vous me troublez.
Merci de vos précisions.
Bon finalement, je suis sûre jusquà mon arrière grand-père mais au delà tout est doute !

Cordialement
Merci de votre réponse
Marie Claudine

Bonjour,

quelqu'un peut-il me fournir le contenu du testament d'Hélène MALET de Coupigny, svp ?

Merci de votre aide,

Christophe

Déjà aux temps anciens on essayait par tout moyen de se raccrocher aux branches nobles, de remonter le temps en faisant fi des remariages et donc de l'incertitude des parentés, du manque d'acte...

Et oui, le geneanetisme n'a rien inventé

Christophe

Bonjour Christophe,

Je pense l'avoir déjà donné sur Gennpdc mais la recherche est trop fastidieuse pour retrouver facilement la file...

Je le redonne...

AD62 E DEP 427B/FF2 folio 320 - 21/7/1538
Comparut en sa personne pardevant nous Demoiselle Hélayne de COUPIGNY veuve de feu Antoine DUPAIAGE et recognut de sa franche et libérale volonté, elle estant agrevée ? de malladie neanmoing estre en bon sens mémoire et vray entendement a fait son testament disant et ordonnant pour dernière volonté des biens meubles que Dieu notre createur lui a preste en ce monde en la forme et maniere qui s'enssuit…
- donne à Anne DUPAIAGE sa fille aisnée tous ses biens meubles que delaissera au jour de son trespas où qu'ils soient scitués et mys ensemble toutes les debtes à elle deues par … personnes etc… à condition que ladite Anne sera tenue de faire part à ses dépens ung service sollennel en l'église paroissiale de cette ville...
- Marie DUPAIAGE sa seconde fille femme de Antoine LE PESQUEUR n'aura rien à demander, ... elle ordonne que la somme d'argent qu'elle a baillée et donnée à Mariette DUPAIAGE sa seconde fille durant sa maladie qu'elle lui demeure pour sa part desdits meubles sans que ladite Anne n'aura pas à demander
- donne à Anselot BASSECOURT fils de défunt Claude et de sadite fille Anne, et parce son nepveu deux francs de rente héritière...

Didier

bonjour Didier,

Tout à fait, cela concernait un sujet sur le Douaisis pour le patronyme PAYAGE

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...=9573&st=20

Christophe

Bonjour à tou(te)s,

je me permets de relancer ce fil sur la descendance Malet de Coupigny .

Casimir de Sars de Solmon cite ce David, fils de Jean x Catherine Antoinette de BRIMEU, comme suit :

" David de Coupigny, fils aîné, mort sans hoirs", et le place aîné d'une fratrie de 3 enfants, dont Antoine x née de GRIMALLY.

C'est, toujours selon Casimir de Sars de Solmon, de ce dernier couple Malet de Coupigny x de GRIMALLY que serait né David, l'époux d'Isabelle de CORNILLE :

"David de Coupigny, Seigneur du dit lieu, Sallau, d'Avion et Fouquières, mort à Liège l'an 1509. Il avoit épousé Isabelle de Cornille, porte d 'argent, à la bande d'azur, chargée de trois cors ou cornets d'or, liés de sable, mort à Davion l'an 1509, fille de ….. …. " et dont serait issus cind enfants : Jean, Jacques, Antoine, Catherine et Marguerite

Source: Casimir de Sars de Solmon. "recueil de généalogies, fragments, notes et épitaphes des provinces du Nord... ( Valenciennes, XIXème siècle ) - Volume n°III ( manuscrit n° 811 ) - Commines - Courtois ( p.341 - 551 ) .

Quelqu'un peut-il donc m'aider à y voir plus clair, en me précisant ses sources, svp ?

Merci de votre aide,

Christophe

Bonsoir,

Comme quoi il faut se méfier des anciens auteurs.

Le couple MALET - de BRIMEU se marie vers 1420. Antoine (prbt l'aîné) et David son frères, ils ont également une soeur Jeanne ou Anne. Antoine, sgr de Coupigny et de Fouquières, décède assez jeune (1444) et sans postérité. David prend la succession.

Selon le dénombrement de 1396 il reçu en héritage au décès de son frère :
- un manoir de 18 mesures de terre, moulin, four, prés, jardins et dépendances ;
- la seigneurie vicomtière avec justice, haute moyenne et basse, à laquelle sont attachés les deux manoirs de la Cressonnière et de Courtaine, 10 mesures de terre à l'eau et plantées de saules et 5 mesures de terre à tonlieu (taxe perçue sur les marchandises transportées) ;
- le fief des Prés consistant en un manoir et 12 mesures de terre (avec 7 hommes de fief, dont le seigneur de Montigny-en-Gohelle) ;
- le fief de la Motte au moulin, consistant en 8 mencaudées de terre.

Patrice

Merci Patrice,

Sur quel document peut-on consulter ces données et où puis je me le procurer ?

Christophe

Fortuné Legrand, La seigneurie de Sallau, Gauhéria n° 29, 1994.

Allez sur le site de Gauhéria mais je crois que ce numéro est épuisé.

Egalement en lecture aux AD, Famille Malet de Coupigny (collection Rodière).

Patrice

S'agit-il vraiment de 1396 ? Je ne pige pas dans ce cas si David est né après 1420, date du mariage des parents ...

Pardon d'être un peu lourd ...

Christophe

Là on se réfère au père (Jean MALET) qui transmettra aux fils...

Bonjour Patrice,

de plus en plus lourd, le Christophe, mais ne m'en veuillez pas, je cherche à apprendre et comprendre :

Le père s'est marié vers 1420 ( certains disent même après 1430).

Même en supposant qu'il soit décédé peu après son mariage, comment et pourquoi définir un héritage de manière aussi précise 20, 30 ou 40 ans à l'avance ?

Etait-ce une sorte d'état du patrimoine réalisé après la naissance de Jean ?

Merci de votre patience,

Christophe.

Bonjour Christophe,

C'est en effet un état de son patrimoine.

Je reprends directement de l'auteur p. 19 :
Jean IV fut sûrement un homme d'affaires. A cette époque, la terre avait perdu une grande partie de sa valeur et les prix s'étaient effondrés. Cest alors que Jean IV de Coupigny réalisa ses acquisitions foncières.

Il les fit à son nom mais également pour Antoine avec une partie de la dot de sa femme.

Il ne faut pas oublier qu'à ce moment, la société est en pleine mutation et que les bourguignons deviennent maître de notre région, d'où un état des lieux...

Patrice

Ok !
Ceci explique cela et me voici moins sot ce soir ...
Merci !!
Christophe

Bonsoir à tous
Pour info :
1) Je connais la fille de Fortuné LEGRAND, elle a récupéré pas mal de dossiers de son père après son décès et j'aurai l'occasion de la rencontrer dans un mois environ.
2) Profitant des journées du patrimoine, je me suis rendu à Beuvry à la fermme de Belleforière où les Malet de Coupigny ont résidé pendant trois siècles puis à l'église Saint Martin où persiste une pierre tombale de Philippe de Coupigny en partie usée par les passages répétés. J'ai pris quelques clichés sur sites. Les propriétaires qui restaurent la ferme de Belleforière s'intéressent à l'histoire et sont impliqués à ce titre à Beuvry. Et j'ai appris par l'abbé qu'il avait déposé aux AD62 des documents écrits et iconographiques dans l'épigraphie du Pas de Calais.
Je n'ai pas pu compléter les ascendants de Philippe de Coupigny mais sa branche n'est pas dans mes sosas par contre elle est dans ceux de Charles Duquesnoy sur geneanet.
Bonne soirée
Bernard

Bonjour,

En l'abscence de descendance avec son épouse Anne du BOIS-de-FIENNES; Jean de COUPIGNY testa le 04/08/1507 en faveur de ses neveux Adolphe et Jacques.
Quelqu'un peut-il me fournir les références et le contenu du testament ?
En vous en remerçiant par avance.
Robert.

Bonjour,

les MALET de COUPIGNY étant principalement cités dans la file existante, j'y ai remis votre demande.

Il me paraît pas judicieux de créer un nouveau sujet sur ce point.

Bonne continuation

Bonjour à Toutes et à Tous,
Ce n'est pas une réponse, mais une proposition (honnête).
J'ai la collection complète des Gauhéria, si un Ami, désire la copie de "La Seignerie de Sallau" par Fortuné LEGRAND, je peux lui envoyer une copie par poste, sur simple demande avec son adresse postale.
L'article est trop long et la généalogie jointe sera difficile à recopier.
Ce sera cadeau à celles et ceux qui la désire.
Bonne journée à Tous.
Pierre Legay

Merci Pierre de cette offre généreuse. Elle m'intéresse à deux titres
1) l'article concerne une partie de la famille de mon épouse
2) je connaissais personnellement feu Fortuné LEGRAND sa fille faisant partie de nos amis.
J'ai tenté de vous adresser un message personnel mais n'y suis pas autorisé : il faut un minimum de 50 messages et, je viens de le vérifier, je n'en ai que 90... Je dois dire que j'aurais dû alerter les administrateurs mais ne l'ai pas fait.
Mon adresse électronique est [email=behemery2 [at]wanadoo.fr]behemery2 [at]wanadoo.fr[/email]


Bonjour Bernard. Ce que tu écris est étrange puisque, sauf erreur de ma part et en tant qu'ancien matheux, je crois que l'inéquation "90 > 50" devrait te permettre d'envoyer des MP ! Je demande la vérification au big boss ...

Bonsoir Pierre,

Quelle belle proposition, je commencais à désespérer.....Sympa Pierre, super sympa.
Que dire sinon de grands merci, le "bénévolat" prend ici tout son sens (que je suis par ailleurs).
Mes coordonnées: COUIC. L'éloignement de mes terres d'origine ne facilitent pas mes démarches ......
En attendant, bonne soirée et merci de votre aide.
Robert.


Robert, j'ai attendu que Pierre prenne acte de votre demande pour couper votre adresse postale. Je ne vous conseille pas de l'afficher sur des sites, celui-ci comme d'autres, elle peut être utilisée par d'autres yeux moins généreux et avec des intentions moins louables. Merci de votre compréhension.

Bonsoir,
Le document partira demain par la poste.
Mais c'est normal, lorsque l'on s'investi dans une Amicale, il faut que chacun apporte sa pierre à l'édifice, je tiens moi aussi à remercier tous ceux qui travaillent et qui nous aident à avancer dans nos recherches.
Bonne soirée à Toutes et à Tous.
Pierre Legay

Bonjour,

Le patronyme "de COUPIGNY" appartenant à ma généalogie; je me permets de relancer......."En l'absence de descendance avec son épouse Anne du BOIS-de-FIENNES; Jean de COUPIGNY testa le 04/08/1507 en faveur de ses neveux Adolphe et Jacques...
Quelqu'un peut-il me fournir les références et/ou le contenu du testament ?"
En vous remerciant par avance de votre aide.
Bonne journée.
Robert.

Bonjour a tous, est ce que quelqu'un aurait retrouvé le testament datée de aout 1513 de Jean MALET de COUPIGNY dans lequel il reconnaitrait sa fille illegitime ? Tant que nous ne l'avons pas impossible de remonter plus loin pour les MALET
Merci de votre aide
Stephane Tiffonnet de Guadeloupe

Bonjour, ou plutôt bonsoir !

ce testament étant déjà évoqué dans la file MALET de COUPIGNY, il n'est pas utile de créer un nouveau sujet ; aussi j'ai remis votre question du jour dans ladite file.

Merci de votre compréhension, voisin !

Je reviens sur la filiation de Helene de COUPIGNY, dans son testament, il n'y a rien qui puisse determiner sa filiation, Si on n'a pas retrouvé le testament de son pseudo pere, sur quels elements c'est t'on basé pour definir la filiation, qu'elle est la premiere personne a avoir donné cette filiation ?
Ne pensez vous pas qu'il y a beaucoup de fantasme dans cette ascendance, beaucoup se sont fait remonter aux mallet de graville sans meme savoir si ils remontaient aux mallet de coupigny ?
Peux t'on m'aider !
Merci
Stephane de Guadeloupe

Bonsoir,

La source principale, pour l'instant, reste : "notes généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandre" de Paul DENIS du PEAGE (1951), tome 2 page 92 :

Jean, chambellan de l'archiduc Philippe d'AUTRICHE, capitaine du château de Gosnay, allié en 1483 à Jeanne du BOIS, fille de Jean, Sr d'Ennequin et de Catherine de CAUMESNIL. Il testa le 4/8/1513 et fit un leg à sa fille naturelle : Hélène, épouse d'Antoine DU PAYAGE, écuyer, fils de Judes.

Il ne donne pas sa source, mais je pense qu'il a eu accès à des archives privées.

Par contre je ne sais où on peut trouver ce testament...

J'avais moi même fait remonter cette source dans mon article sur la famille BASSECOURT.

Didier

Merci Didier,
le risque puisqu'on a pas d'element tangible, est qu'il est inventé cette filiation parce qu'il en descent
savons nous si il a laissé des notes, si sa famille a fait des depots aux archives, il peut y avoir la mention de ce documents
on sait que ce document existe, Sars le mentionne, mais ne parle que des donations aux neveux, ce qui semble etrange, car un enfant naturel est chose courante dans ces familles, si Helene est bien fille naturelle de Jean, pourquoi ne pas le noter ?
Puisque Sars le mentionne, Denis du Peage l'a peut etre vu dans des notes ayant appartenu a Sars, est ce qu'il y a un fond Sars de Solmon aux archives ?
Je viens en metropole au mois de mai, si il faut je pourrai aller aux archives ou au caran, car je crois qu'on peux aussi chercher a paris aux archives nationales
Bien a vous et merci de votre aide
Stephane

Bonsoir,

J'avais noté, il y a quelques années que les papiers personnels de Paul Denis du Péage étaient aux AD du Nord sous la côte 13J. A confirmer.

Si l'on a qu'une seule source aujourd'hui concernant Hélène de COUPIGNY, il est a remarquer que beaucoup d'anciens auteurs prennent référence de ce testament en ne mentionnant que les neveux. Ces recueils étant avant tout de démontrer une descendance illustre, il est difficile de dire si ces "copistes" ont tout mentionné et cela est valable également pour Sars de Solmont.
Ma deuxième remarque sera que Paul Denis du Péage fut archiviste et paléographe, ancien éléve de l'école des chartes et donc plus à même d'analyser des documents.
Donc en effet il serait peut-être intéressant de remettre le nez dans ses notes et avoir accès à ses sources.

Patrice

Merci Patrice,

J'avoue que le fait que Paul Denis du Péage fut archiviste et paléographe, ancien éléve de l'école des chartes, donne de la veracité à ses propos, meme si on doit le rechercher pour etre sur et par curiosité intellectuelle, on peut considerer que Helene est la fille de Jean.
Bien à vous
Stephane

Bonjour à tous,


On peut toujours émettre des doutes sur la véracité des sources de cette généalogie, j’ai un détail beaucoup plus récent concernant la généalogie DE COUPIGNY établit par Paul DENIS DU PEAGE publié dans ses « Notes Généalogiques sur quelques familles d’Artois et de Flandres » , le livre peut être consulté sous la référence B1276 aux AD de Dainville, il affirme que Raymond DE COUPIGNY ( mon sosa 144 ), et son frère Antoine Joseph sont les fils de Antoine Dominique François, chevalier, seigneur d’Estringhem, Beaurains, Bellaire, ( le Bellaire étant le lieu dit où se trouve actuellement la Mairie d’Hersin Coupigny), inhumé à Béthune le 13 mai 1755 dans le chœur de l’église Saint Vaast, ( l’acte existe, voir registre paroissial de Béthune Saint Vaast) et de Marie Dominique DELABY, ( elle est décédée au Château de Lignereuil le 16 février 1765 et inhumée dans le chœur de l’église), or Raymond et Antoine sont en fait fils de Antoine Joseph DE COUPIGNY écuyer demeurant à Liévin décédé entre 1732 et 1734, il est en vie au mariage de Raymond avec Guislaine FRESSIN, ( voir Contrat Béthencourt du 19 janvier 1732, 2j12.134.R, 134V), il est décédé au mariage d’Antoine ( 2j12.209V) , et de Marie Anne DELABY, qui épouse en 2ème noce à Liévin, le 10 septembre 1743, Augustin CARPENTIER, elle est décédée à Liévin le 9 septembre 1752.
On ne peut rien vérifier avant 1737 à Liévin, les registres antérieurs ont brûlés dans l’incendie de 1740. A Hersin dont les baptêmes avant 1737 n’ont pas étés microfilmés, on en tire pas grand chose sauf que Antoine Dominique François est le fils de François et à un oncle s’appelant Antoine Joseph.
J’ai consulté la généalogie DE COUPIGNY établit par Béthencourt, ( 2j2 où 2j3, je ne sais plus), il s’avère que Paul DENIS DU PEAGE sur ce point bien précis, a repris textuellement les dits de Béthencourt a mon avis erronés.
Sur ces faits récents, il convient de croire que Paul DENIS du PEAGE a été un peu léger. Je ne mets pas en doute le reste de son immense travail mais c’est le seul point qui me concerne personnellement.
Je vous laisse à vos avis.
Mise à part cela, j’aimerai bien savoir si notre ami Didier BOUQUET où d’autres initiés ont une idée sur l’ascendance de Raymond DE COUPIGNY décédé à Liévin le 21 septembre 1781, marié en 2ème noces à Marguerite BOSSU à Méricourt, ( 2j13.208V).

Bonne soirée à tous

Aimé René CLEMENT


Je pense qu'on lira que pour Liévin, c'était en 1940 que les registres ont brûlé. N'est-ce pas cousin ?

bonsoir à tous,

je profique des questions sur les DE COUPIGNY pour donner cette fiche familiale de Berlencourt sur le mariage suivant :

DE COUPIGNY-FOUQUIERES Charlotte X François Joseph DUPUICH Le 27 avril 1739 Berlencourt
P. Jacques DE COUPIGNY
M. Marie Joseph DUPON
Damoiselle, Dt à Arras, dt à Fouquières, dit âgée de 33 ans.
Tém. : Monsieur DUBOIS, escuier, seigneur de Chacq, oncle du contractant, Mr de la HOUSSOYE, chevalier de l’Ordre de St Lazart, cousin de la contractante, Mr DE BEAUFORT, seigneur du Cauroy, beau frère de la contractante, Mr DE COUPIGNY FOUQUERS, frère, et damoiselle de BEAUFORT, nièce de la contractante.


question : un lecteur a t il quelques infos supp. sur ce couple et leurs parents ?
principalement où se sont t-ils installés après leur mariage ?

par avance merci à tous,

Francis

Je pense qu'on lira que pour Liévin, c'était en 1940 que les registres ont brûlé. N'est-ce pas cousin ?

Non, non c'est bien en 1740, c'est attesté dans les registres paroissiaux de Liévin, par Monseigneur de Bonneguize, ça ne s'invente pas!!!

Merci de votre attention, mon cher cousin d'outre mer.

@ plus Aimé René CLEMENT



Alors autant pour moi, cousin ; ce qui m'interpelle davantage, car on a bien les registres de 1737 à 1740 (peut-être en un seul exemplaire alors ?)

Exact mon cousin et avec beaucoup de lacunes.

Bonsoir,

Ce couple est mentionnée dans Denis du Péage : il n'a pas eu d'enfant.

1ère génération

1 DE MALET DE COUPIGNY Marie Charlotte Françoise, ° v1706, + 09/09/1739 Béthune Sainte Croix 62, x 30/04/1739 Arras St Jean en Ronville 62 avec DU PUICH Antoine François Joseph
sans enfant

2ème génération

2 DE MALET DE COUPIGNY Philippe Constant François, Chevalier, Sgr de Fouquières, lieutenant régiment d'Humières, + 19/12/1737, x 14/02/1692
3 DU PONT DE TAINEVILLE , + 05/07/1731

3ème génération

4 DE MALET DE COUPIGNY Charles, Chevalier, Sgr Fouquières, Salau, xx 16/08/1678 Douai 59 avec COURONNEL Marie Thérèse, x 06/03/1653 Lille Sainte Catherine 59
5 DE VARICK Marie Anne, ° 7/2/1625 Lille Sainte Catherine 59

6 DU PONT DE TAINEVILLE Philippe François, écuyer, Sgr du Plouy, x
7 DE CROIX QUIERET Marie Florence

4ème génération

8 DE MALET DE COUPIGNY Philippe, Chevalier Sgr Fouquières, Salau,, + 1685, xx avec DE LA PORTE Françoise, xxx avec DE BETHUNE Louise Antoinette, x 21/05/1624 Caestre 59
9 LAURIN Anne

10 DE VARICK Sasbout, Chevalier, Sgr de Carnin, x
11 CAMPOMINOSO Lucrèce

5ème génération

16 DE MALET DE COUPIGNY Charles, Chevalier, Sgr Salau, Fouquières, lieutenant gouv. Château Béthune, + a1641, xx 09/06/1614 avec D'HÉRICOURT Anne, xxx 1616 avec DES WASTINES Suzanne, x4 23/12/1627 avec DE BAUDAIN DE MAUVILLE Antoinette Madeleine, x5 1634 avec DE GRIBOVAL Louise, x 11/02/1600 Douai Saint Jacques 59
reçu bourgeois d'Arras gratis le 27/2/1616

NOTE :

créé chevalier le 22/9/1616

17 DE SALUCES BERNEMICOURT Honorine

18 LAURIN Antoine, Sgr de Wyngarde, x
19 VAN DER STOCK Anne

6ème génération

32 DE MALET DE COUPIGNY Jean, Sgr Belleforière, Avion..., lieutenant général de Béthune, ° v1540, + 1584, x 02/09/1562 Cassel 59
33 DE ROUCK Jacqueline, ° v1540 Cassel 59

34 DE SALUCES BERNEMICOURT Charles, Sgr du Forestel, x
35 DE HORNES Honorine

7ème génération

64 DE MALET DE COUPIGNY Jacques, chevalier Sgr Belleforière, ° v1500, x 1525
Belleforière est à Beuvry
65 DE TORCQ DITE HARPIN Marie, ° v1500

66 DE ROUCK Louis, haut bailli de Cassel, ° v1510, x
67 VAN DER STOCK Catherine, ° v1510

8ème génération

128 DE MALET DE COUPIGNY Jacques, Sgr Coupigny, Hersin, etc..., Me d'hôtel de l'emp. Maximilien, ° v1460, + 0./06/1507, x 08/05/1490
capitaine et grand bailli de Lens le 30/11/1492

NOTE :

testament le 28/5/1507
Chevalier Seigneur de Coupigny, Hersin, Fouquières, Quiévry, conseiller et maître d'hôtel de l'Empereur Maximilien, capitaine et grand bailli de Lens le 30/11/1492

129 DE BOURGOGNE Marguerite, Dame de la Fosse, ° v1475

9ème génération

256 MALET DE COUPIGNY David, sgr coupigny, sallau, fouquières, ° v1422, + 1503, x
257 CORNILLE Isabelle, ° v1440


NOTE :

sa marraine est Isabelle duchesse de Bourgogne}

258 DE BOURGOGNE Philippe, Sgr Beveren, amiral de Flandres, chevalier de la Toison d'Or, ° v1460, x
259 DE BORSELLE Anne, comtesse de Grandpré, dame de Flessingue et la Véré, ° v1460

10ème génération

512 DE MALET DE COUPIGNY Jean, sgr coupigny, avion, sallau, ° v1400, x v1420
513 DE BRIMEU Antoinette, ° v1400
tante de Guy de Brimeu chevalier

514 CORNILLE Martin, receveur ducal de fampoux, ° v1400, + p1446, x
515 BURIDE Marie, ° v1400

516 DE BOURGOGNE Antoine, chevalier de la Toison d'Or, ° v1421, + 1504, x 1459
dit le Grand Bâtard

NOTE :

Seigneur de Beveren (Bevre), Vassy, Comte de Sainte Menehoulde, Grandpré, Château-Thierry en Champagne, Roche en Ardenne et de Steenberghe, Chevalier des Ordres de Saint Michel et de la Toison d'Or

517 DE LA VIEFVILLE Marie, ° v1420
518 DE BORSELLE Volfard, Comte de Grandpré, maréchal de France, ° v1410, x

519 DE BOURBON Charlotte, ° v1410

etc....


Didier

boonsoir à tous,

merci Didier pour la généalogie de la famille de COUPIGNY.

je vais revoir ma lecture de l'acte en détail mais déjà cela m'étonne que ce couple se soient mariés à st Jean d'Arras puisque l'acte à été fait à Berlencourt le Cauroy ! ou alors il y aurait eu un second mariage !

le curé qui rédige l'acte de mariage dit bien : "ont été fiancé et marié " et ne s'agit donc pas d'une simple bénédiction.

ou encore, le mariage mentionné dans cette la généalogie correspond au CM ?

Quant aux patronymes dans cet acte, on est loin de ceux mentionnés dans la généalogie !

je donnerais une révision complète de cet acte demain.

Je serais intéressé pour l'Histoire de Berlencourt d'avoir la copie de mariage de st jean d'Arras.

bonne lecture et bonne soirée à tous,

Francis

re

Je confirme : le mariage a bien eu lieu à Arras Saint en Ronville le 30/4/1739 :

Antoine François DU PUICH de MESPLAU 31 ans de Béthune
x
Charlotte Françoise Joseph DECOUPIGNY 33 ans de Beaufort

(relevé Jacques MASSIN)

Didier

128 DE MALET DE COUPIGNY Jacques, Sgr Coupigny, Hersin, etc..., Me d'hôtel de l'emp. Maximilien, ° v1460, + 0./06/1507, x 08/05/1490
capitaine et grand bailli de Lens le 30/11/1492

NOTE :

testament le 28/5/1507
Chevalier Seigneur de Coupigny, Hersin, Fouquières, Quiévry, conseiller et maître d'hôtel de l'Empereur Maximilien, capitaine et grand bailli de Lens le 30/11/1492

129 DE BOURGOGNE Marguerite, Dame de la Fosse, ° v1475

9ème génération



258 DE BOURGOGNE Philippe, Sgr Beveren, amiral de Flandres, chevalier de la Toison d'Or, ° v1460, x
259 DE BORSELLE Anne, comtesse de Grandpré, dame de Flessingue et la Véré, ° v1460

Bonsoir Didier, bonsoir à tous

Au sujet de la mère de Marguerite de Bourgogne, Rodière dans ses notes aux AD de Dainville nous reléve ceci:

Coupigny: Registre de St Roch de Paris ( Ann. Noblesse 1912, page 342) de Coupigny Jean Joseph, avocat au parlement ( f° 82) entre 1785 et 1791.
.......... 4 notes ..... puis avant 1506, consentement de Philippe le Beau, à ce que Jacques de Coupigny et sa femme Marguerite , fille naturelle de Philippe de Bourgogne, Sgr de Bevre, jouissent d'une rente de 310 livres sur la terre d'Hénin Liétard que leur a donné le dit Philippe et qui part la mort de celui-ci pourrait revenir au domaine ducal..... suivi de 2 autres notes.

Anne de Borselle est bien l'épouse de Philippe de Bourgogne mais pas la mère de Marguerite.

Aucun acte ne prouve à ma connaissance le contraire.

@ plus Aimé René CLEMENT

Bonjour à tous,

Nous trouvons bien la même donnée chez Rodière et la Gorgue Rosny, où elle est bien donnée "fille naturelle".

Anne de BORSSELE ne serait la mère que d'Adolphe, Charlotte et Anne de BOURGOGNE.

Patrice

bonjour à tous,

comme promis voici l'acte de mariage en la paroisse de Berlencourt d' Antoine DUPUICH avec Charlotte COUPIGNY ; copie simplifiée mais au plus proche pour l'orthographe des noms :


COUPIGNY Charlotte Françoise Josephe, damoiselle, (pas de particule) X Antoine François Joseph DUPUICH, messire Le 27 avril 1739 à Berlencourt
P. † messire Jacques François DUPUIS !
M. dame Marie Eugènie DUBOIS
Lui, écuier, seigneur de Misplau,
De la paroisse Ste Croix à Béthune. Dit âgé de 32 ans.
Capitaine au régiment de la marine ?,
Et elle :
P. messire COUPIGNY FOUQUERS (sans particule)
M. Marie Josephe DUPON, dt à Fouquers !
De la paroisse St Jean, 33 ans,
Un ban publié dans la paroisse de Saint Jean en Ronville, de la ville d’Arras, et dans celle de « Saint » Coix de Béthune, sans opposition, avec dispense des deux autres bans, et en vertus de la permission (pour se marier à Berlencourt) de Monsieur Taffin, curé de St Jean en date du 29 !.
Tém. : pour le marié : monsieur DUBOIS, écuier, seigneur de Chocq, oncle du contractant, monsieur DE LAHOUSSOY, chevalier de l’Ordre de Saint LASARE, cousin de la contractante, monsieur de BEAUFORT, beau frère de la contractante, monsieur de COUPIGNY (avec particule), frère de la contractante, et mademoiselle de BEAUFORT, nièce de la contractante, lesquels ont tous signés avec l’époux et l’épouse.
Mariage célébré par L’abbé DUPUICH, bénéficiaire,
Signé : Dubois, degargan lahoussois, f. j. De Beauffort, coupigny foucquières, m. j. a. de Beauffort, Dupuich misplau, d. f ; j. de Coupigny, l’abbé dupuich qui célébré le mariage) et Bélangez (le curé de Berlencourt)

la mention de mariage en la paroisse St Jean en Ronville d'Arras, doit être, probablement, soit une copie de l'acte de Berlencourt ou une mention du curé de st jean qui note cela pour mémoire.

voici un autre acte bien plus ancien aussi dressé sur le registre de Berlencourt pour la famille de COUPIGNY et l'on verra que là aussi il n'est nullement question du patronyme MALLET :

† le 16 octobre 1761 à Berlencourt, de Marie Florence de COUPIGNY, étant mort en son château du Cauroy, épouse de Messire François Joseph de BEAUFFORT, chevalier, seigneur du Cauroy, son corps fut transporté à Arras, conduit par le sieur DESLAVIERS, chapelain dudit Cauroy, et elle fut inhumée dans l’église de St Jean, lieu de sa sépulture.

si on lit les lettres de chevalerie de Charles DE COUPIGNY du 22 septembre 1616 ; dans celles ci Charles DE COUPIGNY ne porte aucunement le patronyme de MALLET il précise même que son père se nomme Jean DE COUPIGNY.

dans les lettres d'érection en comté de la terre d'Henu au mois d'aout 1722, Maximilien Charles DE COUPIGNY ne porte là non plus le titre de MALLET . il est simplement mentionné dans ces lettres qu'un DE COUPIGNY se nommait "Mallet de Coupigny" vivant en 1393 mais là Mallet et un prénom !

bonne lecture,

Francis

bonjour,

je me garderai de prendre part dans cette discussion sur les MALET, mais ayant pâti de reconstruction généalogiques erronées réalisées par Paul DENIS DU PEAGE, je ne peux que mettre en garde sur l'exactitude de ces travaux.

Bien sûr, ils sont globalement exacts, toutefois, il arrive parfois que des erreurs importantes aient été commises.

Je connais au moins trois généalogies erronées dans ses reccueils Généalogies Lilloises, concernant les familles MACHON, DESBUISSONS et DENIS.

Les deux premières familes me concernant, je me suis rendu compte qu'il a rattaché la famille de mes ancêtres, les MACHON, poissonniers à Lille depuis le XVème siècle au moins, à la famille des MACHON DIT DE LE SAUCH, qui sont peut-être apparentés, mais en tout cas pas de la manière décrite. Pour les DESBUISSONS, Paul DENIS DU PEAGE commence la généalogie avec Martin DESBUISSONS, natif de Prémesques, qui acquiert la bourgeoisie de Lille en 1519, avec un fils aussi appelé Martin DESBUISSONS qui la reméve quelques années aprés, en 1523. Or, le Martin de 1519 est dit marié sans enfant, et la bourgeoisie se relevait au mariage, son fils aurait donc dû se marier à 3 ans! Donc la filiation est impossible! Et il suffisait de cherchait un peu pour rencontrer le bon Martin DESBUISSONS, qui reléve sa bourgeoisie en 1483, et qui sera échevin de Lille en 1509, 1512, 1515, 1529 et 1523. Lui-même fils de Mahieu, bourgeois par achat en 1438, et petit-fils d'un autre Mahieu. Cette reconstruction erronée supprime de la généalogie des DESBUISSONS tous les notaires lillois de ce nom des XVIIème et XVIIIème siècle, qui descendent d'un Micquiel DESBUISSONS, qui reléve sa bourgeoisie en 1492, fils de Mahieu, et donc frère de Martin.

En ce qui concerne les DENIS, j'ai repéré plusieurs erreurs, avec des rattachements aux mauvais endroits pour certains individus et des branches rattachées qui ne me semblent pas forcément de la même famille.

Donc la prudence est de mise.

Bien cordialement,

François

Bonsoir,

Le fonds est effectivement sous cote 13J 1 à ... 252

Du résumé concernant chaque référence, je n'ai rien vu de direct concernant la file COUPIGNY.

Christophe

bonjour,

en ce qui concerne les MALET, je me demande s'il ne faut pas chercher leurs origines dans les échevins de Douai du XIIIème siècles.

On trouve notamment, parmis d'autres, un riche bourgeois de Douai, Simon MALET, qui fut aussi échevin:
http://books.google.fr/books?q=malet+douai+%C3%A9chevin

Cela me semblerait plus crédible.

Les armoiries ne sont pas un indice sérieux (dans un sens ou un autre), et La Chesnaye Des Bois n'est pas une source sérieuse. Pour le Père Anselme, on trouve de nombreuses erreurs pour le Moyen Age.

Bon courage dans vos recherches.

François

Bonjour François,

Avant d'emettre de nouvelles hypothèses, il serait plutôt préférable d'étudier la première donnée. Paul Denis du Péage a-t-il fait une hypothèse ou s'est-il appuyé sur un document direct ou indirect pour valider la filiation ?

Pour cela, il faudra certainement revoir ses données et donc, puisque Christophe confirme qu'il y a bien ces dernières aux AD, repasser par ces folios et seulement après valider ou invalider.
Partir dans tous les sens ne fera aboutir à rien, sinon voir fleurir sur la toile tout et surtout n'importe quoi.

Patrice

Bonjour,
tout a fait d'accord Patrice !
avant de remonter, essayons de savoir si Helene est bien la fille de Jean ...
Bonne journée

bonsoir,

n'étant pas concerné (pour l'instant peut-être) par les MALET et PAYAGE, je vous laisse là avec votre Hélène dont il faut bien sûr vérifier la filiation.

Pour les générations antérieures j'ai la trés nette impression que vous allez avoir quelques surprises (les premiers degrés me paraissent franchement....pipeau).

Quand vous y serez, je pourrai peut-être vous donnez un petit coup de main (notamment en matière de sources), car quand le lis ce qui peut s'écrire tant sur le web que dans les revues sur les SUCQUET, LE PREVOST (DE BASSERODE), TENREMONDE ou HANGOUART, je suis partagé entre tristesse et envie de rire (désolé). Voir l'excellent article de Roger Baury, `La quête d'Énée de la noblesse lilloise à l'époque moderne', in: Société et religion en France et aux Pays-Bas XVe-XIXe siècle : mélanges en l'honneur d'Alain Lottin / textes réunis par Gilles Deregnaucourt. - Arras : Artois Presses Université, 2000, 99-111.

Bon courage,

François

Bonjour de Chine,
cette discussion entre les COUPIGNY et les MALET n'est pas terminée,
Certains se trouvant dans mes collatéraux, je suis curieux de connaitre la suite.
Cordialement, Etienne

Bonjour à tous,

Une question, qui pourrait paraître saugrenue et éloignée (quoique) de la généalogie, me taraude à propos de COUPIGNY.

Ce nom est aussi celui d'une commune (fusionnée avec Hersin pour former Hersin-Coupigny (62) mais également celui d'une Cense importante (située au bord de la RN 41 à Fournes en Weppes (59) et, peut être, du "Chateau" qui la jouxte.

J'aimerai donc comprendre le (ou les) rapport entre la (ou les) familles COUPIGNY et les lieux que je viens de citer.

BOnjour
Voici un lien MALLET/COUPIGNY

5573312 . MALET Robert, dit Guingnart ° 1300
Chevalier, Seigneur du Pretz et de Coupigny +
son oncle Ferrand lui lègue le fief de Coupigny en 1356 x 1357 en Flandres
en mémoire de sa mère, il en prit, suivant la convention du contrat de mariage de ses père et mère, le nom et les armes, et il retint
l'écu de MALET en chef de celui de COUPIGNY. Il suivit, ainsi que son frère Jean, le parti du Roi de Navarre, à cause de quoi ses
Terres lui furent confisquées; elles lui furent rendues après qu'il eut obtenu rémission avec les 300 Seigneurs auxquels le Roi pardonna en 1360. Il servit sous Philippe de Navarre, comte de Longueville, aux environs du Cotentin, au mois de Mars 1362;
l'année suivante vers Beaumont-Le-Roger contre les Anglais et en 1378, sous le Maréchal de MAUQUENCHY

JOseph