Digest 339 du 8 janvier 2001 Options

[dmouton]

Ce numéro comporte 25 messages.

Sujets abordés dans ce résumé :

1. [rech-62] Flament à Estrée-Cauchy
De: Pascal Messemaekers <pascal.messemaekers[at]euronet.be>
2. [rech-59]Charles -Vanuxem
De: sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
3. Re: [rech-62] MORIEUX - DEON
De: "chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
4. [div] localisation d'une rue de Lille
De: vadumont[at]aol.com
5. Re: [div] localisation d'une rue de Lille
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
6. [div] clercs
De: "liliane.haffreingue" <liliane.haffreingue[at]wanadoo.fr>
7. [rech-59] Delahaye X Macker
De: "christiane.heran[at]laposte.net"<christiane.heran[at]laposte.net>
8. [rech-59] Catherine GILGEM: Douai ou environ
De: dhamelin[at]boursorama.com
9. [div] Fwd: Vente genealogique et heraldique a Calais
De: dhamelin[at]boursorama.com
10. Re: [div] clercs
De: Van Grootenbruelle Stéphane <vangrootenbruelle[at]mail.dotcom.fr>
11. Re: [rech-62] Marles les Mines. Couple MORIEUX - DEON
De: "Pierre H. Roussel" <roussel[at]ix.netcom.com>
12. [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62
De: "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
13. [rech-62] rech x LEPRESTRE-DUHAMEL & LEPRESTRE-POIDEVIN
De: "Marc Mereaux" <mmereaux[at]nordnet.fr>
14. (div)suite à LINCONNU
De: "Chantal Destur - Linne" <chantal.desturlinne[at]freesbee.fr>
15. [div] adresse à DOUAI en 1932
De: "Marc Mereaux" <mmereaux[at]nordnet.fr>
16. RE: [div] livres anciens et livres de genealogie
De: Frédéric BONNET <frederic.bonnet.@wanadoo.fr>
17. Re: [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62
De: "J.Maillet" <jacky.maillet[at]wanadoo.fr>
18. Re: [div] livres anciens et livres de genealogie
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
19. Re: [rech-62] Gorillot - Demailly a Hulluch
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
20. [rech-59] DELECROIX-DAMBLE à Antay 59
De: "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
21. [rech-62] à Thélus Neauport-Barbau
De: "chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
22. [div] sage femme ?
De: "jpn reusser" <jpn.reusser[at]libertysurf.fr>
23. Re: [div] sage femme ?
De: "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
24. [RECH-59] Moreel / Bertram
De: "Bernard MOREEL" <bmoreel[at]club-internet.fr>
25. Re: [div] maitres des ecoles
De: "herdhuin.jcs" <herdhuin.jcs[at]wanadoo.fr>


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Message : 1
Date : Sun, 07 Jan 2001 10:54:16 +0100
De : Pascal Messemaekers <pascal.messemaekers[at]euronet.be>
Subjet : [rech-62] Flament à Estrée-Cauchy

Bonjour à tous,

J'effectue des recherches sur la famille Flament à Estrée-Cauchy.

Je recherche des informations sur Armand Flament marié à Marie Paget,
père de Armand Flament, lui-même marié à Rouchon Marie-Jeanne.

Armand Flament serait né à Liévin en 1903 mais, d'après Marie-Jeanne
Rouchon que j'ai rencontré l'année dernière à La Seyne sur Mer mais
aujourd'hui décédée (vers 98 ans !), cette famille serait liée aux
Flament d'Estrée-Cauchy.

Quelqu'un aurait-il des informations à ce sujet ?

Merci d'avance et meilleurs voeux à tous.



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Message : 2
Date : Sun, 07 Jan 2001 11:00:09 +0100
De : sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
Subjet : [rech-59]Charles -Vanuxem

Bonjour à tous
Je cherche le mariage de mes ancêtres aux environs d'Estaires:

CHARLES Nabor Félix, N° 376,
VANUXEM Marie Jeanne, N° 377,

Union
CHARLES Nabor Félix, N° 376,
Père : CHARLES Père, N° 752
Rang/père : 2 / 2.

Naissance Date c ../../1695 Lieu

Décès Date 15/09/1775 Lieu Estaires (59) Age 80 ans
Personnes citées Témoin : CHARLES Jacques Francois, Fils

VANUXEM Marie Jeanne, N° 377,


Naissance Date c ../../1700 Lieu

Décès Date 18/10/1753 Lieu Estaires (59) Age 53 ans
6 enfants sont nés.
1. CHARLES Marie Magdeleine
Naissance : Date : ca ../../1720 Lieu :
Décès : Date : 16/11/1786 Lieu : Merville (59)

2. CHARLES Jacques Joseph Nabor
Union : Date : 24/08/1758 Lieu : Lestrem (62)
avec LEFEBVRE Marie Ursule Joseph

3. CHARLES Jacques Francois

4. CHARLES Joseph

5. CHARLES Pierre

6. CHARLES Jean François, N° 188
Naissance : Date : c ../../1735 Lieu : Estaires (59)
Union : Date : 08/02/1763 Lieu : Estaires (59)
avec DUBRULLE Marie Cécile
Union :
avec RUSSE Marie Petronille, N° 189
Décès : Date : 25/04/1765 Lieu :
à l'âge de 30 ans

Amicalement Sylvie



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Message : 3
Date : Sun, 7 Jan 2001 12:08:31 +0100
De : "chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
Subjet : Re: [rech-62] MORIEUX - DEON


----- Message d'origine -----
De : gerardnadine[at]aol.com
À : gennpdc[at]egroups.fr
Envoyé : dimanche 7 janvier 2001 09:50
Objet : [gennpdc] MORIEUX - DEON


Bonjour, je suis nouvelle inscrite dans votre groupe et je vous
présente à tous mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année. Qui
pourrait me relever aux AD le contenu de l'acte de naissance de
Virginie MORIEUX née le 29 avril 1866 à Marles fille de Célonie DEON.


Pour Marles ,à cette date là,pas la peine d'aller aux AD.
en mairie (se présenter ou écrire) il y a les naissances jusqu'en 1850
Au plaisir.......


Didier

chtidid[at]mail.dotcom.fr




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 4
Date : Sun, 7 Jan 2001 08:33:39 EST
De : vadumont[at]aol.com
Subjet : [div] localisation d'une rue de Lille

Bonjour à tous,

Quelqu'un saurait-il où se trouvait le quai de la Basse Deûle à Lille?

Merci d'avance pour votre érudition.


Valérie Dumont
Généalogie dans le Nord, la Somme, le Var, les Vosges et la Belgique:
http://www.chez.com/vadumont/genealogie/genealogie.htm


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Message : 5
Date : Sun, 7 Jan 2001 14:31:12 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: [div] localisation d'une rue de Lille


Bonjour Valérie, bonjour à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : <vadumont[at]aol.com>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : dimanche 7 janvier 2001 14:33
Objet : [gennpdc] [div] localisation d'une rue de Lille


> Bonjour à tous,
>
> Quelqu'un saurait-il où se trouvait le quai de la Basse Deûle à
Lille?

C'est l'actuelle Avenue du Peuple Belge.

Bonnes recherches, à bienôt,

Bertrand
www.crepel.org



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Message : 6
Date : Sun, 7 Jan 2001 15:47:43 +0100
De : "liliane.haffreingue" <liliane.haffreingue[at]wanadoo.fr>
Subjet : [div] clercs

Bonjour à tous,

à l'attention de Pierre DAUTREMEPUIS

Parmi les clercs, il y a le clerc tonsuré qui a prononcé ses premiers voux et se destine à rentrer dans les ordres.

Il y a aussi le clerc laïc ou maître d'école. Il fait partie des rares lettrés de la paroisse et c'est presque toujours le clerc laïc qui apparaît dans les actes de la vie quotidienne. Pour cette raison il ne fait pas partie des témoins les plus intéressants à retenir dans un acte de mariage, par exemple. Car le plus souvent il n'a pas de liens étroits avec la famille. Ces enseignants pouvaient bien entendu se marier et avoir beaucoup d'enfants comme dans tous contes qui finissent bien.

A une époque ou les rudiments de l'enseignement étaient donnés par des religieux, il semble que toutes les paroisses n'avaient pas un clerc ou un maître d'école.

Qui décidait de l'installation d'un maître d'école laïc ? Qui le payait ? J'aimerais bien savoir.

Mes meilleurs voux à toutes et à tous.
LH




[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 7
Date : Sun, 7 Jan 2001 16:46:49 +0100
De : "christiane.heran[at]laposte.net"<christiane.heran[at]laposte.net>
Subjet : [rech-59] Delahaye X Macker

Bonjour,
Je recherche le mariage de Marie-Cécile DELAHAYE ° 1790 avec François
Xavier MACKER ° 1801 à Rubrouck.
Au moins un enfant Séraphine Catherine née le 23-12-1830 à Nordpeene.
Merci pour votre aide.
Amicalement.

Christiane HERAN
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BIANDRONNO (VA) Italie





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Message : 8
Date : Sun, 07 Jan 2001 16:37:38 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : [rech-59] Catherine GILGEM: Douai ou environ

Bonjour,


Je recherche l'acte de deces et tout renseignement sur Catherine
GILGEM veuve de Jean Michel CLAUS, décédé le 20 mars 1762
à Eschevege en Hanovre (Allemagne). Dont elle eut un fils Nicolas
CLAUS, né le 1/11/1758 à Hamm en Wesphalie (Allemagne).

D'aprés les renseignements en ma possession, elle serait
décédée vers 1769 dans la région de Douai.


David HAMELIN



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Message : 9
Date : Sun, 07 Jan 2001 16:52:20 -0000
De : dhamelin[at]boursorama.com
Subjet : [div] Fwd: Vente genealogique et heraldique a Calais

Voici un message passé sur une liste voisine:

quelqu'un aurait il le catalogue de la vente ?


David HAMELIN


Fwd:

Bonsoir,
Je fais suivre une info qui intéressera nos lecteurs du nord de la
France.

Subjet : Vente généalogique et héraldique à Calais


Bonjour à tous
Je n'ai aucune action ni intérêt dans l'affaire, mais pour ceux
qui ne
pratiquent pas habituellement les salles de vente, je signale une
annonce de la "Gazette de Drouot" de cette semaine.
Samedi 13 janvier 2001, vente aux enchères à Calais, de livres
anciens dont une belle bibliothèque régionale de 350 volumes
qui
sera dispersée. Un certain nombre de livres de généalogie,
histoires
locales, coutumes, atlas, nobiliaires et héraldique etc...
Certains beaux livres d'époque armoriés. Science des armoiries
de
Paillot de 1661 entièrement rehaussé de couleurs, recueil des
maintenues de noblesse de Picardie XVIII eme (444 placards
généalogiques avec blasons rehaussés de couleurs),
généalogie des
maisons d'Ardres, Gand et Guines de 1631,
nobiliaire de Pacardie XVIII eme, entre autres livres... Mais aussi
certainement d'autres livres moins prestigieux, mais au contenu
intéressantet a des prix abordables.
Hôtel des ventes 24 rue Delaroche, 62100 Calais.
Commissaire Priseur Maître Eric Pillon.
Exposition publique avant vente, vendredi 12 janvier de 14h à 19h,
et
samedi 13 de 10h à 12h.
Tel 0321960231, Fax 0321973376
Dommage que je ne puisse pas y aller. :-(((
Cela peut certainement intéresser des généalogistes et
chercheurs sur
cette région.
Cordialement
Yves de Tarade
detarade[at]wanadoo.fr
www.chez.com/detarade
S.G.B.B. 00-97






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Message : 10
Date : Sun, 07 Jan 2001 18:09:31 +0100
De : Van Grootenbruelle Stéphane <vangrootenbruelle[at]mail.dotcom.fr>
Subjet : Re: [div] clercs

Bonsoir à tous,

liliane.haffreingue <liliane.haffreingue[at]wanadoo.fr> a écrit:

> Qui décidait de l'installation d'un maître d'école laïc ?
> Qui le payait ?
> J'aimerais bien savoir.

En général, les maîtres d'école, dans les campagnes au 18ème siècle,
dépendent des parents qui versent quelques sols par mois, ou offrent
quelques oeufs, du bois, etc...
Ils dépendent aussi étroitement du clergé qui surveillait certainement
plus la foi et les moeurs des maitres d'école, que leur science et leurs
savoirs.

très cordialement
Stéphane Vangrootenbruelle


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Message : 11
Date : Sun, 07 Jan 2001 09:44:17 -0800
De : "Pierre H. Roussel" <roussel[at]ix.netcom.com>
Subjet : Re: [rech-62] Marles les Mines. Couple MORIEUX - DEON

At 12:08 PM 1/7/2001 +0100, you wrote:
>
> ----- Message d'origine -----
> De : gerardnadine[at]aol.com
> Envoyé : dimanche 7 janvier 2001 09:50
> Objet : [gennpdc] MORIEUX - DEON
> pourrait me relever aux AD le contenu de l'acte de naissance de
> Virginie MORIEUX née le 29 avril 1866 à Marles fille de Célonie DEON.



Generation 1 (personne de départ)
1 Catherine Céline Morieux: Née le 28 Mars 1861, à Marles. Elle épouse
Louis Emile Lardé le 3 Octobre 1885, à Marles. Décédée après 1900 vers
Marles.

Generation 2 (parents)
2 Désiré Morieux: Né le 8 Avril 1825, à Lapugnoy. Il épouse Célenie
Catherine Déon le 13 Juin 1855, à Marles. Décédé après 1886 vers Marles.
3 Célenie Catherine Déon: Née le 11 Juillet 1834, à Marles. Elle épouse
Désiré Morieux le 13 Juin 1855, à Marles. Décédée après 1886 vers Marles.

Generation 3 (grands-parents)
4 Adrien Joseph Morieux: Né vers 1790, vers Lapugnoy. Il épouse
Bénédictine Buchart vers 1820, vers Lapugnoy. Décédé après 1855 vers
Lapugnoy.
5 Bénédictine Buchart: Née vers 1790, vers Lapugnoy. Elle épouse Adrien
Joseph Morieux vers 1820, vers Lapugnoy. Décédée après 1855 vers Lapugnoy.
6 Louis Joseph Déon: Né le 18 Février 1803 (19 Pluviôse An 11), à Marles.
Il épouse Catherine Pecqueur vers 1833, vers Lapugnoy. Décédé après 1850
vers Marles.
7 Catherine Pecqueur: Née vers 1804, vers Lapugnoy. Elle épouse Louis
Joseph Déon vers 1833, vers Lapugnoy. Décédée après 1850 vers Marles.

Generation 4 (arrière grands-parents)
12 Antoine Joseph Déon: Né le 17 Mars 1762, à Marles. Il épouse Reine
Joseph Vincent vers 1795, vers Lozinghem. Décédé après 1815 vers Marles.
13 Reine Joseph Vincent: Née en 1771, vers Lozinghem. Elle épouse Antoine
Joseph Déon vers 1795, vers Lozinghem. Décédée le 22 Mars 1846 à Marles, à
l'âge de 74 ans.

Generation 5 (arrière arrière grands-parents)
24 Maximilien Déon: Né le 11 Novembre 1732, à Marles. Il épouse Marguerite
Boutthemi le 30 Août 1757, à Marles. Décédé le 20 Mars 1812 à Marles, à
l'âge de 79 ans.
25 Marguerite Joseph Boutemetz: Née le 20 Janvier 1729, à Marles. Elle
épouse Maximilien Déon le 30 Août 1757, à Marles. Décédée le 29 Mars 1799
(9 Germinal An 7) à Marles, à l'âge de 70 ans.
26 Jean François Vincent: Né le 16 Juin 1742, à Allouagne. Il épouse
Marie Rosalie Joly le 28 Avril 1767, à Lozinghem. Décédé le 28 Septembre
1804 à Lozinghem, à l'âge de 62 ans.
27 Marie Rosalie Joly: Née le 1er Mai 1737, à Lozinghem. Elle épouse Jean
François Vincent le 28 Avril 1767, à Lozinghem. Décédée le 16 Mai 1829 à
Lozinghem, à l'âge de 92 ans.

Generation 6 (3 x arrière grands-parents)
48 Maximilien Déon: Né vers 1700, vers Divion. Il épouse Marie Anne Joseph
Cattelain le 21 Juin 1723, à Marles. Décédé le 14 Mai 1742 à Marles,à
l'âge de 41 ans.
49 Marie Anne Joseph Cattelain: Née le 5 Janvier 1700, à Marles. Elle
épouse Maximilien Déon le 21 Juin 1723, à Marles. Décédée le 13 Novembre
1778 à Marles,à l'âge de 78 ans.
50 Jean François Boutemetz: Né vers 1698, vers Marles. Il épouse Anne
Françoise Buron vers 1720, vers Marles. Décédé le 10 Décembre 1761 à
Marles,à l'âge de 63 ans.
51 Anne Françoise Buron: Née vers 1699, vers Marles. Elle épouse Jean
François Boutmi vers 1720, vers Marles. Décédée le 9 Mars 1754 à Marles,à
l'âge de 54 ans.
52 Philippe Vincent: Né vers 1706, vers Allouagne. Il épouse Marie Joseph
Quennesson le 10 Août 1723, à Allouagne. Décédé le 28 Mars 1786 à
Allouagne,à l'âge de 79 ans.
53 Marie Joseph Quennesson: Née le 16 Février 1701, à Allouagne. Elle
épouse Philippe Vincent le 10 Août 1723, à Allouagne. Décédée le 15
Février 1780 à Allouagne,à l'âge de 78 ans.

Generation 7 (4 x arrière grands-parents)
98 Jean Cattelain: Né le 19 Décembre 1663, à Marles. Il épouse Marie
Jeanne Mailly vers 1690, vers Marles. Décédé le 8 Octobre 1719 à Marles,à
l'âge de 55 ans.
99 Marie Jeanne Maillet: Née vers 1671, vers Marles. Elle épouse Jean
Catelain vers 1690, vers Marles. Décédée le 21 Décembre 1758 à Marles,à
l'âge de 87 ans.
104 Jean Vincent: Né vers 1670, vers Allouagne. Il épouse Marie Madeleine
Froissent le 7 Juillet 1695, à Allouagne. Décédé après 1715 vers Allouagne.
105 Marie Madeleine Froissent: Née vers 1668, vers Allouagne. Elle épouse
Jean Vincent le 7 Juillet 1695, à Allouagne. Décédée le 3 Septembre 1710 à
Allouagne,à l'âge de 42 ans.
106 Louis Quennesson: Né vers 1664, vers Lapugnoy. Il épouse Marie Jeanne
Lefebvre le 30 Juillet 1697, à Gonnehem. Décédé le 18 Mars 1729 à
Lapugnoy,à l'âge de 64 ans.
107 Marie Jeanne Lefebvre: Née le 15 Juillet 1672, à Gonnehem. Elle
épouse Louis Quennesson le 30 Juillet 1697, à Gonnehem. Décédée après
Février 1701 vers Lapugnoy.

Generation 8 (5 x arrière grands-parents)
196 Pierre Cattelain: Né vers 1635, vers Calonne Ricouart. Il épouse Marie
Hanelle vers 1655, vers Calonne Ricouart. Décédé après 1680 vers Calonne
Ricouart.
197 Marie Hanelle: Née vers 1635, vers Calonne Ricouart. Elle épouse
Pierre Cattelain vers 1655, vers Calonne Ricouart. Décédée après 1680 vers
Calonne Ricouart.
212 Maximilien Quennesson: Né vers 1635, vers Lapugnoy. Il épouse Jeanne
Dubout vers 1662, vers Lapugnoy. Décédé après 1697 vers Lapugnoy.
213 Jeanne Dubout: Née le 19 Mars 1646, à Lapugnoy. Elle épouse
Maximilien Quennesson vers 1662, vers Lapugnoy. Décédée le 22 Mai 1729 à
Lapugnoy,à l'âge de 83 ans.
214 Robert Lefebvre: Né le 8 Janvier 1635, à Gonnehem. Il épouse Marie
Pannier le 30 Juillet 1669, à Gonnehem. Décédé le 4 Mai 1720 à Chocques,à
l'âge de 85 ans.
215 Marie Pannier: Née vers 1645, vers Gonnehem. Elle épouse Robert
Lefebvre le 30 Juillet 1669, à Gonnehem. Décédée le 28 Avril 1720 à
Chocques,à l'âge de 74 ans.

Generation 9 (6 x arrière grands-parents)
426 Guilain Dubout: Né le 10 Septembre 1600, à Lapugnoy. Il épouse Jeanne
Berteval vers 1625, vers Lapugnoy. Décédé après 1660 vers Lapugnoy.
427 Jeanne Berteval: Née vers 1600, vers Lapugnoy. Elle épouse Guilain
Dubout vers 1625, vers Lapugnoy. Décédée après 1650 vers Lapugnoy.

Generation 10 (7 x arrière grands-parents)
852 Jean Dubout: Né vers 1575, vers Lapugnoy. Il épouse Marguerite Legay
vers 1595, vers Lapugnoy. Décédé après 1625 vers Lapugnoy.
853 Marguerite Legay: Née vers 1575, vers Lapugnoy. Elle épouse Jean
Dubout vers 1595, vers Lapugnoy (Ecq en Pugnoÿ). Décédée après 1620 vers
Lapugnoy.


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Pierre H. Roussel - San Jose, Californie - roussel[at]ix.netcom.com
Genealogy: http://www.geocities.com/proussel.geo
Home Page: http://www.netcom.com/~proussel
Association Généalogique du Pas de Calais - Adhérent 3055
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Message : 12
Date : Sun, 7 Jan 2001 19:00:18 +0100
De : "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
Subjet : [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62

Bonjour,

Je recherche ascendance du couple HOUDART Pierre Joseph x DALLE Marie Aimée,
un fils Pierre Joseph né le 04/01/1797 à Hulluch 62.
D'avance merci

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-
Ma Généalogie: http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Liste patronymes ASC-AIR à Télécharger:
http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Mon logiciel BASGEN98: http://members.aol.com/sarthemes/
Section Généalogique de l'Armée de l'Air: http://ascair.ctw.cc
Fichier GEDCOM: http://www.45web.com/cailgeo/fr/



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Message : 13
Date : Sun, 7 Jan 2001 19:17:48 +0100
De : "Marc Mereaux" <mmereaux[at]nordnet.fr>
Subjet : [rech-62] rech x LEPRESTRE-DUHAMEL & LEPRESTRE-POIDEVIN

Bonsoir,

D'abord, j'espère cette fois ne pas avoir commis d'impair dans la présentation de ma demande.

Je suis issu du couple Luc, Joseph LEPRESTRE (°28.10.1697 à NEDONCHEL de Jean-François et Marie-Adrienne PLET) et Marie-Thérèse DUHAMEL (°avant 1715 filiation ignorée).

Je cherche le mariage avant 1729 de ce couple. Marie-Thérèse DUHAMEL est décédée entre 1735 et 1747 probablement à Fontaines les Hermans (il n'y a pas de registre pour cette période).
Dans une moindre mesure, je suis aussi intéressé par le remariage de Luc, Joseph LEPRESTRE avec Marie-Joseph POIDEVIN entre 1735 et 1749.

D'avance merci
Marc mmereaux[at]nordnet.fr



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 14
Date : Sun, 7 Jan 2001 19:38:55 +0100
De : "Chantal Destur - Linne" <chantal.desturlinne[at]freesbee.fr>
Subjet : (div)suite à LINCONNU

Chantal Destur - Linne
<chantal.desturlinne[at]freesbee.fr>
bonsoir,
ce nom de linconnu ou lincognu" me turlupinait.." bien patois"
et bien j'ai trouvé sur houplines un acte de X. que voici :
Sur F° 02 V; en date du 07 février 1746
Leblon Jacques né à Houplines âgé de 25 ans soit né ca 1721 journalier
fs de Leblon Jean et de Prouvot Mie Françoise
X... à
dite Linconnue Mie Jeanne
née à Houplines âgée de 24 ans soit née ca 1722, dmt Houplines
(nom des parents ?)
Témoins :
Leblon Jean, dmt à Houplines, père de l'épx
Flament Jn Pierre, dmt Houplines
Duthoit Adrien, dmt Houplines
Demarche Jn baptiste, dmt Houplines
Tous ne savent pas écrire.
.................
que conclure?...
J'ai constaté que les noms des parents de la femme ne sont pas inscrits,
alors
que sur les autres mariages avant comme après celui-ci, les noms des parents
de la femme sont inscrits
Reste à chercher l'acte de Naissance de Mie - Jeanne...........
.................
Je serai satisfaite de savoir que cet acte pourra servir à l'un des
adhérents









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Message : 15
Date : Sun, 7 Jan 2001 19:36:04 +0100
De : "Marc Mereaux" <mmereaux[at]nordnet.fr>
Subjet : [div] adresse à DOUAI en 1932

Après bien des années de recherche, j'ai retrouvé le lieu de décès de mon grand-père. Comme on peut l'imaginer, il avait rompu tout contact avec le reste de la famille depuis...

D'après son acte de décès, ce "brave homme" décède le 31décembre 1932 à 20 heures, au 8, Place Mangin à DOUAI. Toujours d'après l'acte, il demeurait à cette époque 2, rue Buisson à AUBERCHICOURT (59).

Intrigué, j'essaie de savoir ce qu'il pouvait bien faire à cette adresse, le soir de la st Sylvestre. J'ai consulté aux ADN, la presse (bien maigre) de cette date mais rien. J'avais imaginé qu'il pouvait être mort "de mort violente" et avoir fait l'objet d'un article de presse mais il ne subsiste (aux ADN) que peu de journaux pour Douai.

Question : Quelqu'un peut-il me dire ce qu'il y avait au 8, Place Mangin à DOUAI en 1932, je suis à tout lire !!!
Marc
mmereaux[at]nordnet.fr





[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 16
Date : Sun, 7 Jan 2001 20:32:04 +0100
De : Frédéric BONNET <frederic.bonnet.@wanadoo.fr>
Subjet : RE: [div] livres anciens et livres de genealogie

Bonjour,

Je voudrais savoir qui vend cette collection est-ce une collection privé ou
bien est-ce une collection publique venant de la ville de Guînes ou d'autres
collectivités c'est tres important merci de me repondre rapidement.

Frederic Bonnet-Lengaigne.

-----Message d'origine-----
De : Bertrand Crépel [mailto:bertrand[at]crepel.org]
Envoyé : samedi 6 janvier 2001 15:24
À : gennpdc[at]egroups.fr
Objet : [gennpdc] [div] livres anciens et livres de genealogie


Bonjour à toutes et à tous,

Pour information:
Samedi 13 janvier 2001 prochain aura lieu une vente aux enchères à
Calais, avec vente de livres anciens dont des livres de généalogie,
histoires locales, coutumes, atlas, nobiliaires et héraldique etc...
Une belle bibliothèque régionale de 350 volumes sera dispersée.
Cette vente aura lieu à l'Hôtel des Ventes au 24 rue Delaroche à
62100 Calais.
Commissaire Priseur Maître Éric Pillon.
Une exposition publique avant vente se tiendra le vendredi 12 janvier
de 14h à 19h, et samedi 13 de 10h à 12h.

Bonnes recherches, et à bientôt

Bertrand
www.crepel.org


---
Gennpdc: infos et aide, lisez attentivement:
http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm



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Message : 17
Date : Sun, 7 Jan 2001 20:34:32 +0100
De : "J.Maillet" <jacky.maillet[at]wanadoo.fr>
Subjet : Re: [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62

J'étais aussi coincé sur un couple d'Hulluch (Gorilliot- Demailly) qui ont
eu un enfant en 1800 et j'ai retrouvé leur trace à Arras
A+
Jacky
----- Original Message -----
From: "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
To: "GENNPDC" <gennpdc[at]egroups.fr>
Sent: Sunday, January 07, 2001 7:00 PM
Subject: [gennpdc] [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62


> Bonjour,
>
> Je recherche ascendance du couple HOUDART Pierre Joseph x DALLE Marie
Aimée,
> un fils Pierre Joseph né le 04/01/1797 à Hulluch 62.
> D'avance merci
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> -
> Ma Généalogie: http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
> Liste patronymes ASC-AIR à Télécharger:
> http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
> Mon logiciel BASGEN98: http://members.aol.com/sarthemes/
> Section Généalogique de l'Armée de l'Air: http://ascair.ctw.cc
> Fichier GEDCOM: http://www.45web.com/cailgeo/fr/
>
>
> ---
> Gennpdc: infos et aide, lisez attentivement:
> http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm
>



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Message : 18
Date : Sun, 7 Jan 2001 20:47:10 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: [div] livres anciens et livres de genealogie

Bonsoir Frédéric, bonsoir à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : Frédéric BONNET <frederic.bonnet.@wanadoo.fr>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : dimanche 7 janvier 2001 20:32
Objet : RE: [gennpdc] [div] livres anciens et livres de genealogie


> Je voudrais savoir qui vend cette collection est-ce une collection
privé ou
> bien est-ce une collection publique venant de la ville de Guînes ou
d'autres
> collectivités c'est tres important merci de me repondre rapidement.

Je n'ai fait que transmettre une information, mais je n'en sais pas
plus.
Le mieux serait de téléphoner cette semaine au cabinet du commissaire
priseur, Maître Éric Pillon ou alors à l'Hôtel des Ventes de Calais
Salle des Ventes 03 21 97 33 76 télécopie: 03 21 96 02 31
commissaires-priseurs 24 r Delaroche 62100 CALAIS

Ils seront certainement les mieux informés pour vous renseigner.

Bonnes recherches, à bientôt,

Bertrand
www.crepel.org




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Message : 19
Date : Sun, 7 Jan 2001 20:56:40 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: [rech-62] Gorillot - Demailly a Hulluch

Bonsoir Jacky, bonsoir à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : J.Maillet <jacky.maillet[at]wanadoo.fr>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : dimanche 7 janvier 2001 20:34
Objet : Re: [gennpdc] [rech-62] HOUDART-DALLE à HULLUCH 62


> J'étais aussi coincé sur un couple d'Hulluch (Gorilliot- Demailly)
qui ont
> eu un enfant en 1800 et j'ai retrouvé leur trace à Arras

Quel est-il ?
Pas de Gorillot sur Hulluch entre 1737 et 1792 dans les BMS, mais pas
mal de Demailly ! :-)

Bonnes recherches, à bientôt

Bertrand
www.crepel.org



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Message : 20
Date : Sun, 7 Jan 2001 21:38:04 +0100
De : "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
Subjet : [rech-59] DELECROIX-DAMBLE à Antay 59

Bonsoir,

Rech asc du couple DELECROIX Antoine Joseph x DAMBLE Célestine Joseph, une
fa Victorine ° en 1828 à HANTAY (59).

D'avance merci

----------------------------------------------------------------------------
-
Ma Généalogie: http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Liste patronymes ASC-AIR à Télécharger:
http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Mon logiciel BASGEN98: http://members.aol.com/sarthemes/
Section Généalogique de l'Armée de l'Air: http://ascair.ctw.cc
Fichier GEDCOM: http://www.45web.com/cailgeo/fr/



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Message : 21
Date : Sun, 7 Jan 2001 21:47:30 +0100
De : "chtidid" <chtidid[at]mail.dotcom.fr>
Subjet : [rech-62] à Thélus Neauport-Barbau

Bonjour à tous

je cherche un couple sur Thélus

NEAUPORT Ignace Louis X BARBAU (BEAUX?) Agnès

ils ont eu un fils Domithilde joseph °07/07/1774 thelus + 14/01/1844 meme
commune

quelqu'un aurait -il ce mariage sur ses tablettes ?Au plaisir.......


Didier

chtidid[at]mail.dotcom.fr




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Message : 22
Date : Sun, 7 Jan 2001 22:18:22 +0100
De : "jpn reusser" <jpn.reusser[at]libertysurf.fr>
Subjet : [div] sage femme ?

Voilà 2 fois consécutives que je découvre des actes de naissance avec la mention de sage femme:
1: " est comparue dame Berthoult sage femme, laquelle nous a déclaré qu'une mére inconnue est accouchée dans son domicile rue saint Martin d' un enfant de sexe féminin..." le 5 octobre 1836
2: "est comparue la dame Gigou agée de 49 ans demeurant à grinbosq, sage femme, laquelle nous a présenté un enfant de sexe masculin auquel elle a donné le prénom de Jules, né de julie angélique delarette épouse légitime de nicolas Lepage...." le 14 avril 1832
Cela se passait aux alentours de Caen

Je croyais que cette profession n'était apparue que vers 1920 et que tous les accouchements aupararavant avaient lieu au domicile!
Quelles étaient ces femmes chez qui l'on allait accoucher?
Les personnes de ces actes semblent de modeste condition ( journaliere pour l'une et inconnue pour l'autre )
Ce type d'accouchement était il fréquent et onéreux? Qui y avait recours?

Merci pour les réponses que vous pourrez me fournir, ma curiosité est en éveil, cordialement, nicole reusser jpn.reusser[at]libertysurf.fr



[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]




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Message : 23
Date : Sun, 7 Jan 2001 23:13:17 +0100
De : "Cyril Castelbou" <cyril.castelbou[at]free.fr>
Subjet : Re: [div] sage femme ?

Je ne sais pas à quelle époque est apparue la dénomination sage-femme,
mais le métier existe depuis que nos lointains ancêtres (jusqu'à qui
nous ne remonterons jamais) ont quitté leurs cavernes pour établir
leurs premiers campements ou villages.

En tous cas, il me semble que vous interprétez la phrase à l'envers :
l'accouchée ne se déplaçait pas chez la sage-femme pour donner
naissance à son enfant, c'est la sage-femme qui venait au domicile de
la parturiente.
Il me semble que la plupart des actes que j'ai transcris disaient :
'...unetelle, épouse untel, est accouché hier soir en son domicile rue
machin...', et effectivement, c'est souvent la sage-femme qui déclare
la naissance le lendemain.

Qu'en pensent les autres ?

Cyril
http://cyril.castelbou.free.fr/





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Message : 24
Date : Sun, 7 Jan 2001 23:46:21 +0100
De : "Bernard MOREEL" <bmoreel[at]club-internet.fr>
Subjet : [RECH-59] Moreel / Bertram

Bonjour,
Je recherche tous renseignements sur François Xavier MOREEL ° ? à Eskelbecq
(fils de Pierre MOREEL ?) marié à Anne-Marie BERTRAM ° ? à Arnèke.
Je le suppose frère de Pierre Ignace MOREEL °24/09/1731 à Eskelbecq
+20/01/1779 à Eskelbecq.

Bernard MOREEL
13310 ST MARTIN DE CRAU
bmorel[at]club-internet.fr
ma liste éclair sur
http://cousinsgenweb.crepel.org/fc59_Moreel.htm







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Message : 25
Date : Sun, 7 Jan 2001 21:42:02 +0100
De : "herdhuin.jcs" <herdhuin.jcs[at]wanadoo.fr>
Subjet : Re: [div] maitres des ecoles

Bonsoir,

Tiré d'un livre écrit en 1986 par mon père André (+ en 1993). Le premier
retraçait l'histoire du village (600ex)
Ce deuxième "L'instruction Publique" n'a pour l'instant pas été publié, ni
le petit troisième : l'eau et ses privilèges du temps des notables...

Concerne le chef-lieu de canton de Charly-sur-Marne (02310) où j'ai résidé
42 ans.

"L'Ecole du peuple au temps du trône et de l'autel à Charly-sur-Marne.

Le Maître des Ecoles de cette paroisse.

La scène est à Charly, en l'église St Martin, à l'issue des vêpres
chantées le dimanche 17 avril de l'An de Grâce 1746, et de notre Règne
(1715-1774) le 31 ème aurait pu ajouter Louis XV. Sa favorite, Madame de
Pompadour de 1743 à 1757 venait de restaurer par la grâce du Bien-Aimé une
dynastie inépuisée, celle des Cotillons.

Revenons au prône ou Monsieur le Prieur et Curé achève sa semonce. Il
vient en effet, en chaire, revêtu de la soutane blanche et de l'aumusse
noire, comme tout chanoine de Saint Jean des Vignes à Soissons (1) d'inviter
les syndics et paroissiens à s'assembler au prieuré pour consacrer un
nouveau Maîtres de écoles.

En ce temps là, l'Ecole est fille de la religion. L'Eglise contrôle
l'éducation et ses évêques détiennent l'appro-bation. La nomination s'opère
donc devant les fidèles, en face à face. Le Clergé et ses Ouailles sont bien
pénétrés du rôle éminent que joue le "magister", dans sa petite école, pour
gagner et garder, à la foi, l'âme des enfants.

1746-1749 seulement, Nicolas Gosset, ci-devant Maître d'Ecole à Belleau
(2), comparait devant nous, Notaire royal, Procureur fiscal, Receveur
Général de Madame, née Françoise Marguerite de Roye de la Rochefoucauld,
abbesse de 1737 à 1767 de Notre dame de Soissons, et de deux autres
procureurs en renfort, sans compter, au sommet, Monseigneur le Duc de
Fitz-James, Evêque de Soissons, et outre les habitans de la paroisse.

"Nous avons choisi et nommé pour Maître des Ecoles de la paroisse comme
le jugeant capable, à charge pour lui de..."

Ainsi commence le marché de gré à gré, tout à la fois solennel, privé et
public, qui va lier ces notables et ces paroissiens le faisant vivre (c'est
promis) et ce Maître Jacques qui sera tout en un (c'est juré). En effet,
Directeur des Ecoles et Ange-Gardien, Monsieur Nicolas n'aura pas une mince
influence ni une vague mission : Oyez, oyez : Sonneur et Chantre aussi,
Organiste et Sacristain encore, il est tout près du Prieur-Curé dans le
sanctuaire paroissial.

A Charly, le Seigneur, c'est "Madame" qui règne sur son abbaye à plus de
10 lieues à la ronde. Mais omniprésente au travers d'un "Etat-Major"
permanent, efficace, dévoué corps et âme. Elle a déjà été informée du pacte
qui s'est conclu cette vesprée et son accord est acquis

Notre paroisse à donc de la chance d'avoir ouvert une école. Il n'en est
pas ainsi et de fort loin dans le Royaume de France. Mais ces régions du
Nord-Est se sont laissées facilement pénétrer par l'écriture. Ces provinces,
en un temps lointain, celtiques et belgiques, sont les pays de choix de la
langue d'oïl, des terres à limon, de la charrue à cheval et de l'habitat
groupé. A peu près partout les têtes de la paroisse (laboureurs, paysans,
notables) ont toujours placé au centre de leurs soucis majeurs l'instruction
populaire. Mais le trésor royal n' a fait aucun effort en cette faveur. Les
princes se n'ornent à rappeler, de temps en temps, ainsi en 1724 que les
paroisses ont un devoir financier envers l'école locale.

Car les petites écoles ne trouvent pas de défenseur, tant sans faut, en
ce siècle que l'on dit des Lumières, ni chez Voltaire (1694-4778) ni chez
Rousseau (1712-1778). Le premier dont le réalisme est connu déclare : "on
n'a besoin que d'une plume pour deux ou trois cent bras" donc il convient de
proscrire l'étude chez les laboureurs". Le second dont l'idéalisme est
touchant affirme : "Le pauvre n'a pas besoin d'éducation, il peut devenir
quelqu'un de lui même...". La condition naturelle de l'homme est de cultiver
la terre et de vivre de ses fruits. En Creuse il y a 95 % d'illettrés.

Sont pour la diffusion de l'instruction publique populaire un d4alembert
(1717-1783), un Diderot (1713-1784) mais là s'arrête leur sympathie. Veulent
l'école au village un Intendant comme Turgot (1727-1781), un Economiste
comme Quesnay (1694-1774), un Marquis comme Condorcet (1743-1794), un Comte
comme Mirabeau (1715-1789) parce qu'ils sont près des réalités.


Un contrat bien scellé.

Au XVIème siècle, par "Institution des Enfants" on entendait un tout
comprenant l'Instruction religieuse, l'Education morale et l'acquisition des
bases du savoir : LIRE, ECRIRE, COMPTER. Cette trinité des motivations, tant
bien que mal parfois, fit progresser l'Alphabétisation et l'Evangélisation.

Les parties, bien d'accord, ont eu le temps de sceller le contrat dans
un "cahier des charges". C'est un acte de style notarial où sont recensés
les devoirs quotidiens de l'Homme public qu'est le "Maître des Ecoles de la
paroisse", ainsi que tous les droits dont il jouira tant qu'il pourra tenir
"ses charges". Dans son rollet figurent des astreintes avant et après la
classe, et même pendant et même au-delà : "... portes de l'église vous
ouvrirez et fermerez, exactement; Angélus vous sonnerez, trois fois le jour,
absolument; horloges vous remonterez et conduirez, assidûment..."

Porteur de grosses clés, tireur de cordes dès potron minet, le Magister
détient une puissance inouïe : il rythme la vie active et pieuse du village,
m^me dans ses lointains. "Angelus Domini annunciat Mariae..." L'Ange du
seigneur annonça à marie : c'est l'heure de la prière, c'est l'heure du
travail .

"Le soleil va vous brûler dans vos lits!". Ainsi s'exprimaient ma
grand -mère paysannes après 1900, entre Vermandois et Thiérache, quand les
"dormeux" fatigués d'une longue veille ne se levaient pas dès potron minet
ou jacquet!

Soigner l'horloge, c'est la visiter chaque jour, car ce n'est que bien
plus tard qu'elle fonctionnera trente heures d'affilée. Cet exercice suppose
que l'on ne souffre ni d'arthrose, ni d'obésité, ni de vertige! L'escalier à
noyau du clocher, étroit et rond, compte quarante deux marches et ce n'est
que l'étape première.

Le Maître fera "toucher l'orgue au moins quatre mois...", "...assistera
à l'administration des Sacrements, et aux offices en surplis et
décemment...". En tout il doit être un EXEMPLE à suivre.

Il devra tenir ses écoles régulièrement, un DEVOIR parmi d'autres,. Il
aura un "sous-maître" qui pourra le suppléer comme... organiste et qu'il
paiera de ses propres deniers.

Ces charges volontairement acceptées devra dûment les bien remplir afin
que "...les habitans seront contents de lui..."

La rigueur d'abord.

L'éducation primaire sous Louis XV associe toujours aux trois rudiments
une haute dose de catéchisme. Le magister "...doit donner aux bonnes moeurs,
l'esprit des enfants. (cf de Molière "les femmes savantes - 1672).

Avoir de bonnes moeurs ne s'entend que d'une morale très rigide. Les
règlements pour les clercs-lays (ou clercs laïcs) donnent le ton de la
tutelle que l'église exerce sur l'enseignement et ses enseignants.

Voici, en 1780, quelques conditions, prises parmi les plus curieuse, qui
sont imposées aux candidats Maître des Ecoles.

"... Il leur est défendu d'avoir les cheveux aussi longs que ceux du
commun des laïques et de manger dans les cabarets de leur résidence, de
jouer en public du violon!, d'aller aux danses populaires : sous peine de
révocation...

"... sauront tout leur catéchisme par coeur ainsi que leurs chants,
rubriques, cérémonies de l'église... Avant tout fourniront un Témoignage
avantageux de leur conduite, signé du Curé de leur Paroisse et seront
capables d'enseigner à Lire et Ecrire en même temps que les premiers
éléments de la Doctrine...

Ainsi intronisé en regard des charges le nouveau maître a acquis des
droits en espèces et en nature : "... il recevra de la Fabrique 150 livres
par année, versées par quartier, peu plus peu moins! sans préjudice du
casuel et de ses assistances...

Il fait partie de la classe qui prie et "...reçois dons, selon
l'occasion, d'une part des honoraires versés par le Clergé..." Ces
rétributions sont moins accidentelles que le laisse croire le vocable
"casuel". L'appel au culte est quasi quotidien : les fidèles font dire de
nombreuses messes.

"... de plus aura l'eau bénite tous les dimanches... et il se rendra dans
toutes les maisons de la localité et des écarts pour pratiquer l'aspersion.
En retour ..."recevra une offrande...". Aura aussi droit "...à discrétion et
libéralité des habitans... la quête des vins dans tous les pressoirs". Il ne
lui était pas interdit "...de donner son coup d'épaule au moulinet ...", et
pouvait de la sorte récolter cinq à six pièces de vins (chez nous en
Champagne la pièce = 201 litres) dans les bonnes années et "...recevra de
ceux qui n'ont ni vignes ni vin, : vingt sols par année, payables par
quartier..."

Deux avantages lui sont enfin réservés : "... sera exempt, et son
Sous-Maître et organiste aussi, de toutes les charges publiques comme le
prieur-Curé : ni taille, ni accessoires, ni capitation...

Notes:
1 - La Villa Carlesiae, alias Chaâlis, alias Carlacium, alias
Charly-sur-Marne , est attesté dès 843 comme possession des Abbesses de
Soissons distantes de 57 km.
2 - Le village de Belleau est à 20 km plus au nord

Pour copie conforme, Jean-Claude Herdhuin toujours des Alpes olympiques...


<<"Qui décidait de l'installation d'un maître d'école laïc ? Qui le payait ?
J'aimerais bien savoir."