Digest 301 du 8 décembre 2000 Options

[digest]

Ce numéro comporte 12 messages.

Sujets abordés dans ce résumé :

1. Re: Recherche sur PATRONYME 'RATTEZ'
De: "Chantal Destur - Linne" <chantal.desturlinne[at]freesbee.fr>
2. Histoire de Lestrem 6
De: sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
3. [rech][AD] vérification d'actes
De: "Hubert GRAND" <hgrand[at]club-internet.fr>
4. Recherche patronyme ROGER
De: "Therese Roger" <rogerncy[at]heillecourt.semnet.tm.fr>
5.
De: "joelle.lenne" <joelle.lenne[at]wanadoo.fr>
6. bernard
De: "joelle.lenne" <joelle.lenne[at]wanadoo.fr>
7. Dubrulle
De: "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
8. Dubrulle
De: "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
9. Re: Dubrulle
De: Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
10. Recherches copies d'actes
De: "Pascal RASPINI" <pascal91000[at]free.fr>
11. TR: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.
De: "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
12. Re: TR: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.
De: Francoise DUCEAU <duceau[at]LPM.univ-montp2.fr>


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Message : 1
Date : Thu, 7 Dec 2000 18:44:28 +0100
De : "Chantal Destur - Linne" <chantal.desturlinne[at]freesbee.fr>
Subjet : Re: Recherche sur PATRONYME 'RATTEZ'

Je sais qu'il a existé à Houplines 59, Vital RATTEZ ? x. à Marie HENNART
?si mes souvenirs sont exacts; comme vous ne citez aucun lieu
c'est difficile de vous aidez .bonne soirée----- Chantal DESTUR-LINNE
Original Message -----
From: <crattez[at]capgemini.fr>
To: <gennpdc[at]egroups.fr>
Sent: Wednesday, December 06, 2000 1:50 PM
Subject: [gennpdc] Recherche sur PATRONYME 'RATTEZ'


Bonjour,

je suis à la recherche de toute information sur mon
patronyme 'RATTEZ'.
merci de votre aide !




---
Par respect pour les 342 abonnés, EVITEZ:
les messages personnels, multi-postés, longs, hors-sujets et mal quottés -
MERCI
Lisez attentivement http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm




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Message : 2
Date : Thu, 07 Dec 2000 19:38:15 +0100
De : sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
Subjet : Histoire de Lestrem 6

Exemple de jugement à Lestrem à la veille de la Révolution

Extrait des registres du Conseil Provincial et Supérieur d'Artois en
date du 26 avril 1775

Cette condamnation, à la veille de l' époque révolutionnaire est un
exemple éloquent qui nous permet d'apprécier l'extrême rigueur de la
justice pour un délit dont la gravité est toute relative....

ARRET DE LA COUR
DU CONDEIL PROVINCIAL
ET SUPERIEUR D ARTOIS

Qui condamne Louis-François Deneux, demeurant eu Village de Lestrem, au
carcan, au fouet, à la marque,& aux galères pendant 5 ans, pour Vol de
Bled dans les champs,pendant la nuit.

Extrait des registres du Conseil Provincial & Supérieur d'Artois,
du vingt-six avril mil sept cent soixante quinze

Vu par la Cour le Procès criminel commencé par les Echevins de la Terre
& Seigneurerie de Liers en Lestrem, à la requête du Procureur fiscal,&
continué par les Officiers de la Gouvernance de Béthune, à la requête du
Procureur du Roi, demandeur & accusateur contre Louis-François
Deneux,Laboureur et Marchand demeurant au Village de Lestrem,Défendeur &
accusé,prisonnier ès prisons de la Cour, appelant de la Sentence contre
lui rendue le 19 de ce présent mois d'Avril, par lequel led.
Louis-François Deneux auroit été déclaré duement atteint & convaincu
d'avoir volé des épis de bled, dans un champ, le soir du 16 août 1773,
étant lors armé d'une bayonnette au bout d'un bâton: Pour réparation de
quoi ledit Deneux auroit été condamné à être battu fustigé nud de verges
par l' Exécuteur de la haute-Justice, dans les carrefours & lieux
accoutumés de la Ville de Béthune,& à l'un d' iceux flêtri sur l'épaule
dextre d'un fer chaud marqué des Lettres GAL , ce fait à être sur les
Galères du Roi, pour y servir, comme forçat, l'espace de cinq ans; ledit
Deneux auroit été condamné en l'amende de trois livres parisis, & aux
dépens du Procès; l'appel à minima du Procureur Général du Roi, du 25 de
ce mois,signifié à Louis-François Deneux; Conclusions dudit Procureur
Général du Roi; ledit Deneux mandé en Chambre, & ouï en les Réponses aux
Interrogatoires qui lui ont été proposés, étant assis sur la sellette;
Ouï le Rapport de Me Louis-Sébastien STOUPY, conseiller: Tout considéré,
LA COUR, par son Jugement & Arrêt,ayant é gard à l'appel à minima du
Procureur Général du Roi,met l'appellation et la Sentance, de laquelle
il a été appellé , au néant, émandant; pour les cas résultans du Procès,
condamne Louis-François Deneux à être, par l' Exécuteur de la haute
-Justice, appliqué par le col au carcan de la Place publique de Béthune,
par un jour de marché, & y demeurer attaché l'espace de deux heures,
ayant Ecriteau devant & derrière,portant ces mots en gros caractère,
voleur de ble dans les Champs, pendant la nuit; ensuite à être battu é
fustigé, nud,de verges, par led.Exécuteur, dans les Carrefours & lieux
accoutumés de lad. Ville, & à l'un d'iceux flêtri sur l'épaule dextre
d'un fer chaud marqué des Lettres GAL. ce fait, conduit sur les galères
du Roi, pour servir , comme Forçat, le tems & espace de cinq
ans;condamne led. Deneux aux frais, mises de Justice,& aux dépens des
Causes principale & d'appel; ordonne que le présent Arrêt sera imprimé &
affiché ès Villes d' Arras, Béthune, & au Lieu de Lestrem,& partout où
il appartiendra; renvoie l' exécution d'icelui par devant les Officiers
de la Gouvernance de Béthune.Ainsi fait & donné aud. Conseil Provincial
& Supérieur d'Artois, le vingt-six Avril mil sept cent soixante-quinze.
signé SIROU.



On ne rigolait pas dans le temps!!!!
Bonne soirée Sylvie



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Message : 3
Date : Thu, 7 Dec 2000 19:57:53 +0100
De : "Hubert GRAND" <hgrand[at]club-internet.fr>
Subjet : [rech][AD] vérification d'actes

Bonsoir à toutes et tous

je cherche une bonne âme pour me vérifier deux actes aux ADs

Naissance de Marie Barbe MAILLET / MAILLé à Blécourt le 03/12/1681
Epouse d'André de BRACQ
Décès de Marie Barbe MAILLET le 03/01/1743 à Arras

Il s'agit peut-être d'une homonyme car moi j'ai :
"Marie Barbe Maillet, épouse en 2nd noce d'André De BRACQ, décédée le
19/05/1740 à Wavrechain-sous-Faulx, à l'age de 50 ans environ (soit née vers
1690)"
sur le relevé de Wavrechain-sous-faulx de l'AGFH.

Merci d'avanceAmitiés généalogiques
Hubert GRAND
hgrand[at]club-internet.fr
http://perso.club-internet.fr/hgrand



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Message : 4
Date : Thu, 7 Dec 2000 20:16:36 +0100
De : "Therese Roger" <rogerncy[at]heillecourt.semnet.tm.fr>
Subjet : Recherche patronyme ROGER

Bonsoir,

Je suis a la recherche de personnes ayant deja fait des recherches sur le patronyme ROGER

Je recherche notamment le mariage

ROGER Louis x VERHAEGE Marie vers 1760/1765 aux environs de CAPPEL BROUCK

Merci de votre aide

Cordialement

Therese


[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 5
Date : Thu, 7 Dec 2000 22:32:35 +0100
De : "joelle.lenne" <joelle.lenne[at]wanadoo.fr>
Subjet :

Recherche unions THERON X BERNARD sur Fins et Pouy, parents Nicolas Martin
BERNARD ET Marie Rose Amable TETARD. Je n'ai que des garçons et pourtant, un
témoin du décès du père est gendre...
Si bien sur vous trouvez les naissances qui vont avec, je suis preneuse !
Merci

Mamie Jo
Joelle.lenne[at]wanadoo.fr
Lot et Garonne
CHGH 47 et CGH du CL



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Message : 6
Date : Thu, 7 Dec 2000 22:33:48 +0100
De : "joelle.lenne" <joelle.lenne[at]wanadoo.fr>
Subjet : bernard

Recherche décès de Nicolas BERNARD avant 06/1854 à Havrincourt ou alentours
? Merci

Mamie Jo
Joelle.lenne[at]wanadoo.fr
Lot et Garonne
CHGH 47 et CGH du CL



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Message : 7
Date : Thu, 7 Dec 2000 22:50:09 +0100
De : "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
Subjet : Dubrulle

Bonsoir Sylvie,

----- Original Message -----
From: sylvie Happlé <happle[at]evc.net>
To: <gennpdc[at]egroups.fr>
Sent: Thursday, December 07, 2000 8:06 AM
Subject: Re: [gennpdc] Estaires - Charles

> Bonjour Michel
>
> Descendance de DUBRULLE Jacques Charles
> Et aussi sur Haverskerque
> Descendance de DUBRULLE Georges
>
> DUBRULLE Georges
> x??
> xDELASSUS Marguerite
> M : 12/12/1713 Haverskerque (59)
> xBOUREL Suzanne Françoise
> | .....DUBRULLE Pierre Joseph N : 01/09/1732 Haverskerque (59) D :
> 28/12/1864 Haverskerque (59)
> | ..... M : 04/11/1762 Haverskerque (59)
> | .....xBRUNEL ; BRUNET Marie Thérèse N : 06/08/1732 Haverskerque (59) D
> : 11/02/1797 Haverskerque (59)
> | .....| .....DUBRULLE Marie Joseph N : 31/08/1765 Haverskerque (59) D :
> Brissia (I)
> | .....| ..... M : 20/04/1784 Haverskerque (59)
> | .....| .....xTHUILLIER Jean Baptiste
>
> Bonne journée Sylvie
>
> PS Si tu as de la famille dans le coin je serais intéressée de faire un
> échange car la mienne y est presque entièrement

Serions-nous cousin-cousine ?

Je te remercie des informations que tu m'a très gentiment transmises au
sujet des DUBRULLE de Lestrem. Après vérification, ceux-ci ne font pas
partie de mes ascendants.

Pour ton information ma mère est une DUBRULLE et je suis issu du couple
DUBRULLE Georges x DELASSUS Marguerite qui sont respectivement mes sosa n°
384 et 385.

Par ailleurs, tu indiques le 12.12.1713 comme date de mariage de DUBRULLE
Georges X DELASSUS Marguerite. Quelle en est la source ?
Je possède la photocopie de cet acte et je peux te confirmer qu'il est daté
du 23.09.1697.

Fils du "second" mariage avec BOUREL Suzanne Françoise, tu évoques DUBRULLE
Pierre Joseph (que je possède sous le nom de Pierre François) °01.09.1732 à
Haverskerque tandis que je possède la date de 01.09.1730 sachant que,
s'agissant d'un mariage dont je ne suis pas issu, je ne possède aucune
preuve matérielle me permettant d'être affirmatif.
Quant à son décès à Haverskerque, je pense que tu souhaitais indiquer le
28.12.1764 (date que je possède)et non pas le 28.12.1864 : aurait-il
réellement vécu 132 ans ;-)) ?
Il s'est marié une première fois :
le 20.08.1760 avec : SEGARD Marie Jeanne °03.04.1730 +12.04.1762 le tout à
Haverskerque
puis, une seconde fois :
le 04.11.1762 avec : BRUNEL Marie Thérèse dont je ne sais rien.

Pour répondre à ta question, toute ma famille maternelle est enterrée à
Lillers.
Je suis naturellement à ta disposition pour tout renseignement concernant ce
patronyme.

Bien amicalement

Michel Péroche



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Message : 8
Date : Thu, 7 Dec 2000 23:02:50 +0100
De : "Michel PEROCHE" <mperoche[at]ifrance.com>
Subjet : Dubrulle

Bonsoir Sylvie

C'est encore moi.

Après vérification, Haverskerque est bien dans le Pas de Calais (62) et non
pas dans le Nord (59) comme tu le mentionnes dans ton précédent message.
Y aurait-il eu une modification des frontières administratives ?

Bien amicalement

Michel Péroche


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Message : 9
Date : Thu, 7 Dec 2000 23:01:55 +0100
De : Bertrand Crépel <bertrand[at]crepel.org>
Subjet : Re: Dubrulle

Bonsoir Michel, bonsoir à toutes et à tous,

----- Message d'origine -----
De : Michel PEROCHE <mperoche[at]ifrance.com>
À : <gennpdc[at]egroups.fr>
Envoyé : jeudi 7 décembre 2000 23:02
Objet : [gennpdc] Dubrulle


> Après vérification, Haverskerque est bien dans le Pas de Calais (62)
et non
> pas dans le Nord (59) comme tu le mentionnes dans ton précédent
message.
> Y aurait-il eu une modification des frontières administratives ?

Non, non Sylvie a raison
Haverkerque est dans le Nord, code insee 59293, canton de Merville,
arr de Dunkerque -1.334 hab en 1990)
Et ceci depuis la création des dpt en 1792, ça n'a jamais changé de
dpt.

Bertrand
mon modeste site: http://bertrand.crepel.org
forum 59-62: http://bertrand.crepel.org/gennpdc.htm



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Message : 10
Date : Fri, 8 Dec 2000 07:15:50 +0100
De : "Pascal RASPINI" <pascal91000[at]free.fr>
Subjet : Recherches copies d'actes

Salut,

Je recherche les copies des actes suivants soit en copie transcription informatique ( scanné ou sous forme de fichier
traitement de texte ) ou mieux si possible sous forme de copie du registre de l'état civil.

mariages à :
Bavinchove : CARDON François & BEAUCHAMP Victoire le 30/7/1783
Bierne : DERAEDT Jean Albert Théodore & VENANT Marie Corneille le 27/2/1794
Crochte : DERAEDT Théodore & MARQUIS Marie Thérèse le 27/9/1742
Killem : FAVIER Benoit Théodore & WAELES Judica Barbe Victoire le 9/8/1831
Sainte Marie Kerque : FLAMENT Jean Baptiste & OBRY Anne Louise le 5/1/1743
Sainte Marie Kerque : VROULAND Jean François & FLAMENT Marie Marguerite Louise le 9/2/1762

naissance ou baptèmes à
Brouckerque : ADAM Jacques Benoit le 27/2/1735
Pitgam : BARDEL Jeanne Thérèse le 3/6/1764
Ostende : CORVELEYN Marie Françoise le 26/2/1800
Zuytpeene : DE HOUCKE Reine Victoire le 12/6/1791
Looberghe : GODDIN Emma Prudence Léonie le 15/9/1856
Vieille Eglise : GOYER Pierre François Jean Baptiste le 25/12/1810
Alquines : GUILLEBERT Marie Marguerite Félicité le 19/4/1790
Calais : GUILLEMAIN Jacques Charles François Joseph Noël le 8/10/1786
Zermezeele : HENNEBIL François Xavier le 3/12/1801
Eecke : KIECKEN Jean Baptiste le 22/12/1721
Looberghe : LAVAINE Ambroisine Joséphine le 12/8/1815
Socx : MAES Emilie Thérèse le 20/10/1791
Killem : NEUT Marie Jeanne le 17/2/1785
Guyvelde : NEUTS Barbe Apoline le 12/9/1770
Boulogne sur Mer : PANNEQUIN Jacques Louis Marie le 26/8/1786
Rexpoëde : SOUILLAERT Mathieu Bernard Cornil le 20/5/1780
Wormhout : VERSTRAET Martine Sophie le 27/2/1798

Décès à :
Vieille Eglise : CHOVAUX Marie Augustine le 26/4/1827
Eringhem : DAMMAN Jean Baptiste le 30/11/1858
Bavinchove : DE HOUCKE Jean Baptiste le 9/1/1812
Téteghem : DUVAL Adrien Joseph le 14/4/1789
Mardyck : FAVIER Blaise Joseph le 2/2/1819
Vieille Eglise : GOYER Jean Baptiste le 31/10/1826
Bouvelinghem : GUILLEMAIN Jacques Charles François Joseph Noël le 15/7/1822
Coudekerque : HENNEBIL Corneil Henri le 29/6/1897
Metz(57) : HERMENT Jean le 4/3/1852
Bockange(57) : JARDINIER Pierre le 6/7/1825
Beux(57) : NICLOUX Marie Anne le 26/11/1856
Téteghem : PEMELMAN Marie Catherine Dorothée le 28/2/1801
Bockange(57) : STEFF Catherine le 8/3/1832
Eringhem : VANAPPELGHEM Marie Thérèse Hélène le 20/4/1867
Téteghem : VANNOBEL Pierre Jean le 27/4/1818
Merckeghem : VERSTRAET Louis Bernard le 29/7/1832

Bien, sur tout renseignements sur chaque acte sont les bienvenus.
Bien vouloir me faire contacter par mail privé. Merci.

Amicalement @ +

Hiroshima 45, Tchernobyl 86, Windows 98.

Pascal : pascal91000[at]free.fr
Mon site : La généalogie du Dunkerquois : http://pascal91000.free.fr
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Message : 11
Date : Fri, 8 Dec 2000 10:33:38 +0100
De : "Jean-Yves.DELANSAY" <Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr>
Subjet : TR: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.

POUR INFORMATION......

---------------------------------------------------------
Ma Généalogie: http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Liste patronymes ASC-AIR à Télécharger:
http://perso.wanadoo.fr/jean-yves.delansay/
Mon logiciel BASGEN98: http://members.aol.com/sarthemes/
Section Généalogique de l'Armée de l'Air: http://ascair.ctw.cc/
Fichier GEDCOM: http://www.45web.com/cailgeo/fr/

-----Message d'origine-----
De : jn-le.breton [mailto:jn-le.breton[at]wanadoo.fr]
Envoyé : jeudi 7 décembre 2000 19:05
À : afg-01[at]egroups.com
Objet : Re: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.

Très intéressant Pierre mais récemment, alors que je demandais une copie de
l'acte de mariage de mon beau-père toujours de ce monde, la mairie a demandé
à mon mari de prouver sa filiation par une photocopie de notre livret de
famille sous prétexte qu'ils cherchent à éviter que "des tiers usurpent
l'identité d'autrui".
Si nous n'avions pu prouver la filiation, nous n'aurions rien eu.

Nathalie

----- Original Message -----
From: pierre.marzocca <mailto:pierre.marzocca[at]wanadoo.fr>
To: afg-01[at]egroups.com <mailto:afg-01[at]egroups.com>
Sent: Thursday, December 07, 2000 5:01 PM
Subject: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.


-----Message d'origine-----
De : pierre.marzocca < pierre.marzocca[at]wanadoo.fr
<mailto:pierre.marzocca[at]wanadoo.fr> >
À : afg-38[at]egroups.com <mailto:afg-38[at]egroups.com> < afg-38[at]egroups.com
<mailto:afg-38[at]egroups.com> >
Date : jeudi 7 décembre 2000 16:53
Objet : actes de moins de 100 ans.
Information à tous les généalogistes qui croient que les employés de l'état
civil sont en droit de leur refuser les informations portées sur les actes
d'état civil de moins de 100 ans :

J'ai relevé dans "l'instruction générale relative à l'état civil", que toute
Mairie doit avoir, dans le titre II, châpitre III, section 3, sous-section
2, les "Règles spéciales à l'extrait pouvant être délivré à tout requérant"
:
Article 10 du décret n° 62-921 du 3 août 1962, modifié par le décret n°
97-852 du 16 septembre 1997 :
"Les dépositaires des registres sont tenus de délivrer à tout requérant des
extraits des actes de naissance et de mariage.
Les extraits d'actes de naissance indiqueront, sans autres renseignements,
l'année, le jour, l'heure et le lieu de naissance, le sexe, les prénoms et
le nom de l'enfant tels qu'ils résultent des énonciations de l'acte de
naissance ou des mentions en marge de cet acte. En outre, ils reproduiront
éventuellement les mentions de mariage, de divorce, de séparation de corps
et de décès. En cas de pluralité d'unions, l'officier de l'état civil n'y
fait figurer que la mention du dernier mariage à l'exclusion des mariages et
des divorces antérieurs, sauf demande expresse du requérant.
Les extraits d'actes de mariage indiqueront, sans autres renseignements,
l'année, le jour du mariage, ainsi que les noms et prénoms, dates et lieux
de naissance des époux, tels qu'ils résultent des énonciations de l'acte de
mariage ou des mentions portées en marge de cet acte. En outre, ils
reproduiront les énonciations et mentions relatives au régime matrimonial
ainsi que les mentions de divorce et de séparation de corps.
Les mentions relatives à la nationalité française qui auraient été portées
en marge de l'acte de naissance ne seront reproduites sur l'extrait d'acte
de naissance que dans les conditions prévues à l'article 28-1 du code
civil."
Bien que le texte ne vise pas le mois, il est évident qu'il doit figurer
dans les extraits d'actes.
Les extraits sans filiation doivent être délivrés à toute personne sans que
celle-ci ait à justifier des motifs de sa demande.

En résumé, très souvent les employés de l'état civil refusent
catégoriquement des informations concernant les actes de moins de 100 ans si
vous n'êtes pas un ascendant ou un descendant direct de la personne. Seuls,
ne doivent pas être communiqués les mentions de filiation portées sur les
actes de naissance et de mariage des personnes concernées, sauf pour les
actes de décès où tout est communicable à tout requérant.

Je suis persuadé que je vais soulever des polémiques, mais il faut demander
l'application de la loi, même si celà ne plait pas à certains employés
municipaux.

A bon entendeur..............

Pierre.


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[Les parties de ce message comportant autre chose que du texte seul on été supprimées]



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Message : 12
Date : Fri, 08 Dec 2000 11:43:35 +0100
De : Francoise DUCEAU <duceau[at]LPM.univ-montp2.fr>
Subjet : Re: TR: [afg-01] Tr: actes de moins de 100 ans.

Bonjour,
pierre.marzocca[at]wanadoo.fr said:
> Objet : actes de moins de 100 ans. Information a tous les
> genealogistes qui croient que les employes de l'etat civil sont en
> droit de leur refuser les informations portees sur les actes d'etat
> civil de moins de 100 ans : .....................

Jean-Yves.DELANSAY[at]wanadoo.fr said:
> Tres interessant Pierre mais recemment, alors que je demandais une
> copie de l'acte de mariage de mon beau-pere toujours de ce monde, la
> mairie a demande a mon mari de prouver sa filiation............

Juste une precision qui irait dans le sens du dernier message.....J'ai
recemment eu a faire des recherches dans une mairie du Gard. Il semble que
de nouvelles instructions soient en cours d'application, ou de nouvelles
directives donnees aux mairies en matiere de delivrance d'actes d'etat civil...
En effet, ces dames se telephonaient de mairie en mairie pour savoir ce
qu'elles devaient faire. Apparemment, le decret ou les directives sont
nouvelles et pas tres claires quant a l'application.....

Francoise Duceau