LESAGE x LEDOUX, Valenciennes Options

[jminil]

Bonjour David

Bienvenue chez les chtis!!!!!!!!

ravie pour vous, petit détail Jacques est noté né le 18 02 1633 dans les Archives du Nord en ligne

Bonne journée à vous, bien que, je pense, la journée doit se terminer par chez vous


Pour la différence d'age, c'est fort plausible, j'ai meme trouvé des actes ou l'épouse avait 30 ans de plus que le marié!!!!!!!


Cordialement


Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 16/06/2022 à 07:09.

[dlesage]

Merci. C'est très gentil Michèle.

Je me demande à quel point il aurait été facile de migrer vers Leiden. Vivant dans un pays frontalier à cette époque, Jacques est-il susceptible d'avoir été polyglotte ? Aurait-il probablement parlé le français, le dialecte "ch'ti" du Nord et le flamand ou le néerlandais ? Cela lui aurait rendu la vie plus facile d'avoir compris le néerlandais.

J'ai interrogé Madame Boudard sur les liens de la famille avec l'église Saint Géry. Elle pense qu'il y a deux possibilités possibles :

Option 1. Ils étaient vraiment catholiques à cette époque, auquel cas on peut dater la conversion de la famille Le Sage au protestantisme entre 1635 et 1670 (entre le baptême de l'aîné de Jacques Le Sage plus jeune enfant à l'église catholique de Saint Gery et Jacques Le Sage junior étant marié à la Vrouwekerk (qui était une église protestante) à Leiden. (Les pèlerins du Mayflower d'Angleterre se sont apparemment rendus à cette église lorsqu'ils sont restés aux Pays-Bas avant de naviguer vers l'Amérique - dans les décennies précédant l'arrivée de Jacques là-bas.)

Option 2. La famille a toujours été protestante mais a vécu secrètement sa foi à la maison, comme beaucoup de protestants l'ont fait. Par conséquent, ils fréquentaient leur église catholique locale et participaient aux rites catholiques pour éviter la persécution. (Jean Calvin lui-même n'aimait pas les protestants qui vivaient secrètement ainsi et les qualifiait de semblables à "Nicodème".)

Nous ne saurons probablement jamais la vérité. À un moment donné, cependant, Jacques junior décide évidemment d'aller à Leiden et de vivre ouvertement en tant que protestant.

David

Ce message a été modifié par dlesage - 17/06/2022 à 04:10.

[dlesage]

Merci aussi Jocelyne pour l'accueil dans ma patrie ancestrale. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Merci aussi pour le changement de date.

J'ai entendu parler du film "Bienvenue Chez Les Ch'tis" (c'est célèbre même en Australie !) mais je ne l'ai pas encore regardé. Il faudra que je le regarde bientôt pour en savoir plus sur la culture de ma terre ancestrale !

Je connais un peu la culture du Nord : les défilés de géants lors des fêtes locales, l'amour des jeux traditionnels en bois (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) , la cuisine du Nord, etc. mais je suis sûr que j'ai beaucoup à apprendre. Je vais faire des recherches. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


EDIT: J'ai regardé cette vidéo il y a trop longtemps sur la culture des tavernes du nord de la France pour les anglophones. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

https://m.youtube.com/watch?v=e6jgrAYqwN0

Ce message a été modifié par dlesage - 17/06/2022 à 04:30.

[jminil]

Bonjour David

Le Nord et ses mines de charbons, ses corons ( lotissement de maisons toutes identiques allouées aux mineurs), ses porions ( les chefs au fond de la mines), son parler ch'ti, ses grands repas de famille ou on pouvait rester des heures à table autour d'un repas tout simple, la famille était sacrée chez les mineurs, la fraternité entre mineurs , au fond, il n'y avait pas de polonais ou d'italiens, ou d'arabes, il y avait juste des hommes, tous égaux et dans la meme galère, les enfants mineurs qu'on appelait les galibots,les femmes qui triaient le charbon qu'on appelait les cafus, les coups de grisou que les mineurs redoutaient tant et qui ont fait ses milliers de morts, et le briquet, ces tartines que les mineurs emportaient tot le matin et qu'ils mangeaient vers 9h pour se redonner des forces, ils en gardaient toujours un morceau, pour leurs enfants à leur retour et les ducasses!!!! ( fetes foraines), et ses terrils!!!!!!


les mineurs avaient leur propres médecins, une sécurité sociale spéciale pour eux , des pharmacies pour eux, une maison et du charbon gratuitement, ils vivaient en communauté, mais attention ils devaient aller à la messe le dimanche, ils pouvaient etre licenciés si le porion ne les voyait pas à la messe!!!!!ils déménageaient souvent , ayant peu de meubles, ils partaient avec leur famille, cousins, cousines.... là ou le salaire était plus important, un monde à part quelque part

Je m'emballe , excusez moi, tous mes ascendants coté paternel étaient mineurs de fond venus de Belgique dans les années 1700, puis ont traversé la frontière pour travailler sur Anzin, Condé/Escaut, Fresnes sur Escaut...... pour arriver sur Aniche début 1900

Les tavernes dont vous parlez, sont présentes plus particulièrement en Flandre, la partie la plus au nord du Nord, autour de DUNKERQUE, Dunkerque et son célèbre carnaval que j'adore, les carbonnades flamandes, les potjevlesch, les tartes au maroille.....je m'égare encore une fois!!!!! je vais me faire rappeler à l'ordre

Excellente journée

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 17/06/2022 à 07:41.

[dlesage]

Un grand merci, Jocelyne.

( Tu me donnes faim de cuisine nord maintenant ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) )

[jminil]

re bonjour

toujours dans les archives du Nord en ligne , Valenciennes st Géry B le 17 05 1611 d'Anne FONTAINE, fille d'Anthoine X Laurence FOUQUET ( B Valenciennes st Géry1595-1671 page206/1302) le mariage a eu lieu à St Géry en 1628, une possibilité!!!!!!

la seule Anne née à Valenciennes en age de se marier en 1628, les autres Anne sont trop jeunes ou trop agées

Cordialement

Jocelyne

[dlesage]

Merci Jocelyne. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Cela convient bien.

Sait-on la profession du père, Anthoine, s'il vous plaît ?

[dlesage]

Je viens de trouver quelque chose. Je voulais en savoir plus sur l'église Saint Géry et j'ai vu cette critique. Je ne sais pas si c'est fiable ou pas :

https://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews..._de_France.html

"But it was later damaged during the Reformation and became protestant for a while."

Il dit (en français)

"Mais il a ensuite été endommagé pendant la Réforme et est devenu protestant pendant un certain temps."

Savez-vous si c'est vrai, s'il vous plaît ? L'église aurait-elle pu être protestante alors que les familles Le Sage et Fontaine s'y marient et y font baptiser leurs enfants ?

[jminil]

re bonjour David

sur le web, on trouve:" l'église st Géry de Valenciennes, l'histoire d'une vie", on ne fait pas mention de l'église St géry devenue protestante pour un temps

toujours sur le web: "les réfugiés protestants de la Chatellenie de Lille en Hollande début 16 ème-milieu 18 ème S", thèse soutenue par Mr A DESROUSSAUX, le 07 12 2016, on y apprend que beaucoup de nordistes sont allés s'installer à Leide car c'était une région très textile, tout comme vos ancetres de Valenciennes!!!!

rien concernant le métier du père d'Anne FONTAINE, il faudrait trouver un CM avant 1611, il n'en existe pas dans le tabellion en ma possession

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 17/06/2022 à 11:56.

[dlesage]

Merci encore Jocelyne. L'homme qui a écrit la critique touristique de l'église a dû se tromper.

Merci également d'avoir répondu concernant le père d'Anne Fontaine. Très appréciée.

Ce message a été modifié par dlesage - 17/06/2022 à 12:07.

[dlesage]

J'ai trouvé une source pour la réclamation. L'église Saint-Géry est devenue un temps protestante :

https://books.google.com.au/books?id=5z0uAQ...As0Q6AF6BAgLEAM

Je me demande depuis combien d'années c'était protestant.

Edit: Voici une autre référence :

https://books.google.com.au/books?id=cXs2AA...nte&f=false

Edit 2: L'église devient protestante vers 1566. Il semble que ce soit définitivement une église catholique dans les années 1600 encore lorsque mes ancêtres y étaient à cause de la contre-réforme et de la persécution des protestants par le duc d'Alba dans les années 1570.

Edit 3: Mme Boudard le confirme également.

Ce message a été modifié par dlesage - 18/06/2022 à 09:22.

[jminil]

Bonjour David

Ravie que vous ayez trouvé cette documentation et que vous nous la partagiez. Personnellement, j'y apprends des choses que je ne connaissais pas!!!!!

Bon dimanche à vous

Jocelyne

[dlesage]

Bonjour Jocelyne

Tu m'as beaucoup aidé donc je suis heureux de t'apprendre quelque chose aussi. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

J'ai une dernière question, s'il vous plaît. Autant que je sache, tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands. Le patronyme, "Le Sage", semble incongru avec cela. Comment auraient-ils acquis un tel nom ? Indiquerait-il une classe sociale plus élevée plus tôt ? Est-ce associé à la noblesse, etc.?

Y a-t-il un point d'origine pour ce nom dans le Nord, par exemple chez une seule personne qui est l'antécédent de tous les Nord Le Sages ?




Edit: Au fait, j'ai appris les traditions de Noël dans le Nord :

https://www.francebleu.fr/amp/infos/culture...enne-1450092747

Quelle est la viande principale du réveillon de Noël ? C'est de la dinde et du châtaignier comme ailleurs en France ? Est-ce qu'il neige souvent à Noël ? Je n'ai vu la neige que quelques fois dans ma vie et je n'ai jamais vécu un Noël blanc...



Merci,

David
Australie

Ce message a été modifié par dlesage - 20/06/2022 à 07:11.

[mlemal]

Bonjour, David,
Ce patronyme LESAGE est très fréquent dans le Nord, et je crois qu'il serait vain d'essayer de localiser le premier LESAGE. Dans toutes les paroisses, il s'est certainement trouvé un homme plus remarquable que d'autres pour son bon sens, sa conduite, son savoir...
Pour le mot
https://www.littre.org/definition/sage
Cela n'induit pas un lien quelconque vers le pouvoir ou la noblesse, à mon sens.
tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands
Je nuancerais cette affirmation. Pour prendre un autre exemple, maçon dans un acte peut en fait désigner un entrepreneur en maçonnerie, bref un patron. De même pour cloutier en Lorraine. Ce sont des exemples que j'ai dans mon ascendance.
Donc tisserands certes, mais pas forcément très humbles, d'autant que nous sommes en ville.

[dlesage]

Un grand merci encore Michèle. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Je sais plus tard qu'ils sont à Leiden puis à Spitalfields (communauté huguenote de Londres) dans les années 1700 et 1800, ce sont des "journeyman" tisserands (de rang inférieur) car il y a des listes de maîtres tisserands survivants et ils n'y figurent pas.

Peut-être étaient-ils au rang de maître tisserand alors qu'ils étaient encore à Valenciennes. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Bien cordialement

David

Ce message a été modifié par dlesage - 20/06/2022 à 09:01.