Chers membres du forum
Bonjour, je suis un Australien d'ascendance du Nord. Je m'excuse je ne parle pas bien le français. J'espère que mon message est compréhensible.
J'essaie de retracer mes ancêtres plus loin. Mon premier ancêtre est Jacques Le Sage. C'était un tisserand huguenot/protestant de Valenciennes né vers 1650 qui émigra à Leiden aux Pays-Bas avant la Révocation de l'Edit de Nantes. A Leiden, il épouse Marie Le Doux ou Le Douze (née à Utrecht). Leur fils, Pierre Le Sage, est né à Leiden en 1673.
Quelqu'un m'a suggéré que son père pourrait être un autre Jacques Le Sage ou Lesage qui a épousé Anne Fontaine ou Anne De Pau/Depau de Quesnoy-sur-Deule mais je n'ai aucune confirmation à ce sujet. Quelqu'un a-t-il des informations sur les parents du tisserand protestant de Valenciennes qui est allé à Leyde ? Quelqu'un a-t-il des informations sur la famille de Quesnoy/Deule qui pourraient le relier à eux ?
Toute aide serait grandement appréciée!
Sincères amitiés.
Version complète : LESAGE x LEDOUX
Bonjour
Effectivement on trouve le mariage à Valenciennes st Géry le 29 06 1628 de Jacques LESAGE et Anne FONTAINE dans les tables des X de Valenciennes ( archives du Nord en ligne), on retrouve l'acte de X dans le registre des X de Valenciennes sT Géry 1595-1671, page 795/1302
dans cette meme table , on leur trouve 4 enfants dont un Jacques mais il est b le 18 02 1633 ( et non 1650) à Valenciennes St Vaast en ville
sont cités également
Henry b le 14 11 1629
Marguerite b le 06 05 1631
Barbe, b le 02 02 1635
tous enfants de Jacques X Anne FONTAINE
Il n'existe pas sur Valenciennes d'autres B de Jacques LESAGE ou LESAIGE qui pourrait avoir un fils en 1673
on trouve également sur généanet d'après Wilfrid NIEWENBURG, un Jan LE SAGE (Jan DE WIJS ou Jan Jansen DEWIES)), né à Lille, lequel se X à Leiden 24 06 1650 avec Aeltge Jacobs GONOU, d'ou Jan né vers 1651 et Francijntje née vers 1653 à Leiden, peut-etre une piste à suivre......
Cordialement
Jocelyne
Effectivement on trouve le mariage à Valenciennes st Géry le 29 06 1628 de Jacques LESAGE et Anne FONTAINE dans les tables des X de Valenciennes ( archives du Nord en ligne), on retrouve l'acte de X dans le registre des X de Valenciennes sT Géry 1595-1671, page 795/1302
dans cette meme table , on leur trouve 4 enfants dont un Jacques mais il est b le 18 02 1633 ( et non 1650) à Valenciennes St Vaast en ville
sont cités également
Henry b le 14 11 1629
Marguerite b le 06 05 1631
Barbe, b le 02 02 1635
tous enfants de Jacques X Anne FONTAINE
Il n'existe pas sur Valenciennes d'autres B de Jacques LESAGE ou LESAIGE qui pourrait avoir un fils en 1673
on trouve également sur généanet d'après Wilfrid NIEWENBURG, un Jan LE SAGE (Jan DE WIJS ou Jan Jansen DEWIES)), né à Lille, lequel se X à Leiden 24 06 1650 avec Aeltge Jacobs GONOU, d'ou Jan né vers 1651 et Francijntje née vers 1653 à Leiden, peut-etre une piste à suivre......
Cordialement
Jocelyne
Un grand merci Madame Jocelyne. J'apprécie vraiment cela.
1650 n'était qu'une approximation car nous n'avions pas sa date de naissance, donc peut-être 1633, ce qui signifie qu'il s'est marié relativement tard pour cette époque mais s'il émigrait et essayait d'échapper à la persécution, il avait probablement d'autres priorités, comme la survie...
Existe-t-il des informations sur les parents du Jacques qui a épousé Anne Fontaine ? Indique-t-il aussi sa profession ? Le Jacques qui est allé à Leiden était un tisserand et ses descendants ont également été des tisserands de soie pendant de nombreuses générations.
1650 n'était qu'une approximation car nous n'avions pas sa date de naissance, donc peut-être 1633, ce qui signifie qu'il s'est marié relativement tard pour cette époque mais s'il émigrait et essayait d'échapper à la persécution, il avait probablement d'autres priorités, comme la survie...
Existe-t-il des informations sur les parents du Jacques qui a épousé Anne Fontaine ? Indique-t-il aussi sa profession ? Le Jacques qui est allé à Leiden était un tisserand et ses descendants ont également été des tisserands de soie pendant de nombreuses générations.
Bonjour, d (Daniel, Denis, Dominique ?)
Vous pouvez signer de votre prénom...
Pour Quesnoy-sur-D, cette ville relève d'un autre forum du nord, le Ferrain. Vous pouvez donc poster un sujet sur le forum dédié
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showforum=20
Bonnes recherches,
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Bonnes recherches,
rebonjour
les actes de B, M et S étaient très succints à l'époque, les noms et prénoms des parents n'apparaissent pas, les professions non plus, seuls les noms et prénoms des témoins apparaissent, lesquels ne font pas toujours de la famille!!!!
Voici l'acte de X en question
"le 29 de juin, Jacques LE SAGE a épousé Anne FONTAINE en présence Laurent POREZ et Marguerite CROMBIN"
Je vais regarder dans le registre des CM du Notariat de Valenciennes par Mr Pierre MAYEUR, si je trouve quelque chose qui pourrait vous faire progresser
Cordialement
Jocelyne
les actes de B, M et S étaient très succints à l'époque, les noms et prénoms des parents n'apparaissent pas, les professions non plus, seuls les noms et prénoms des témoins apparaissent, lesquels ne font pas toujours de la famille!!!!
Voici l'acte de X en question
"le 29 de juin, Jacques LE SAGE a épousé Anne FONTAINE en présence Laurent POREZ et Marguerite CROMBIN"
Je vais regarder dans le registre des CM du Notariat de Valenciennes par Mr Pierre MAYEUR, si je trouve quelque chose qui pourrait vous faire progresser
Cordialement
Jocelyne
Bonjour, Jocelyne,
J'ai déjà regardé sans rien trouver...
J'ai déjà regardé sans rien trouver...
Bonjour Michèle, bonjour D!!!!!!
Effectivement, le registre de Mr MAYEUR n'apporte rien de nouveau, aucun mariage sur Valenciennes non plus concernant Henry, Barbe et Marguerite LESAGE, frère et soeurs de ce Jacques dans les tables des X de Valenciennes dans les archives du Nord en ligne, on peut penser que toute la famille est partie se réfugier à Leiden
pas de B non plus concernant Jacques LESAGE (X Anne FONTAINE le 29 06 1628), par contre
B d'une Anne FONTAINE paroisse st Géry le 17 05 1611 fille d'Anthoine X Laurence FOUQUET , peut etre celle X Jacques LESAGE
Cordialement
Jocelyne
Effectivement, le registre de Mr MAYEUR n'apporte rien de nouveau, aucun mariage sur Valenciennes non plus concernant Henry, Barbe et Marguerite LESAGE, frère et soeurs de ce Jacques dans les tables des X de Valenciennes dans les archives du Nord en ligne, on peut penser que toute la famille est partie se réfugier à Leiden
pas de B non plus concernant Jacques LESAGE (X Anne FONTAINE le 29 06 1628), par contre
B d'une Anne FONTAINE paroisse st Géry le 17 05 1611 fille d'Anthoine X Laurence FOUQUET , peut etre celle X Jacques LESAGE
Cordialement
Jocelyne
"Bonjour, d (Daniel, Denis, Dominique ?)
Vous pouvez signer de votre prénom..."
David.
Merci à vous deux pour votre aide, Jocelyne et Michèle. J'apprécie vraiment cela. Je vais commencer un fil dans l'autre partie du forum comme vous le suggérez et voir si nous découvrons autre chose.
Sincères amitiés.
Vous pouvez signer de votre prénom..."
David.
Merci à vous deux pour votre aide, Jocelyne et Michèle. J'apprécie vraiment cela. Je vais commencer un fil dans l'autre partie du forum comme vous le suggérez et voir si nous découvrons autre chose.
Sincères amitiés.
Voici le lien de renvoi pour le forum Ferrain :
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=151115
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=151115
Puis-je poser une autre question, s'il vous plaît ? A supposer que les parents de Jacques soient également protestants, auraient-ils été obligés de le faire baptiser dans une église catholique comme Saint-Géry à Valenciennes à cette époque ? Sinon, peut-être était-il le premier converti au protestantisme dans sa famille.
Voilà bien le hic !
Il faudrait trouver une étude sur les débuts du protestantisme à Valenciennes. Je vous suggère de poser la question à cette association, spécialisée dans le Valenciennois
http://agfh59.free.fr/generalites.htm
Après vérification, ils ont en bibliothèque quelques articles sur la question.
Bonnes recherches
Il faudrait trouver une étude sur les débuts du protestantisme à Valenciennes. Je vous suggère de poser la question à cette association, spécialisée dans le Valenciennois
http://agfh59.free.fr/generalites.htm
Après vérification, ils ont en bibliothèque quelques articles sur la question.
Bonnes recherches
Je pense que le protestantisme à Valenciennes a commencé avec Guido de Bres, qui a prêché dans la ville avant d'y être martyrisé en 1567.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guy_de_Br%C3%A8s
https://www.biblicalcyclopedia.com/G/guido-de-bres.html (in English)
Par conséquent, la minorité protestante aurait été là pendant environ 80 ans avant Jacques (selon sa date de naissance).
Merci pour le lien. Je vais le lire.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guy_de_Br%C3%A8s
https://www.biblicalcyclopedia.com/G/guido-de-bres.html (in English)
Par conséquent, la minorité protestante aurait été là pendant environ 80 ans avant Jacques (selon sa date de naissance).
Merci pour le lien. Je vais le lire.
Bonjour David, Michèle
A lire dans google:registres de l'état civil protestant en France depuis le XVI ème S jusqu'à nos jours par Benjamin FAUCHER
toujours dans google: Quelque jalons d'hitoire du protestantisme: je cite" les curés sont incités à etre plus accommodants pour marier et baptiser les protestants, espérant les faire rentrer plus vite dans le rang...."
Bonne fin de soirée
Jocelyne
A lire dans google:registres de l'état civil protestant en France depuis le XVI ème S jusqu'à nos jours par Benjamin FAUCHER
toujours dans google: Quelque jalons d'hitoire du protestantisme: je cite" les curés sont incités à etre plus accommodants pour marier et baptiser les protestants, espérant les faire rentrer plus vite dans le rang...."
Bonne fin de soirée
Jocelyne
D'accord, donc un prêtre catholique pourrait être encouragé à baptiser l'enfant d'un couple protestant à ce moment-là.
Intéressant...
Un grand merci.
Cordialement
David
Intéressant...
Un grand merci.
Cordialement
David
Bonjour David
comme le dit Michèle, assurez-vous en auprès du site qu'elle vous a indiqué à Valenciennes
Bon dimanche
Jocelyne
comme le dit Michèle, assurez-vous en auprès du site qu'elle vous a indiqué à Valenciennes
Bon dimanche
Jocelyne
Merci. Je viens de leur envoyer un e.-mail.
J'espère que vous passerez également un bon dimanche à tous les deux.
J'espère que vous passerez également un bon dimanche à tous les deux.
J'ai reçu une réponse de Maryse Boudard de l'AGFH Valenciennes. Elle va faire des recherches pour moi.
Un grand merci!
Cordialement,
David
Un grand merci!
Cordialement,
David
parfait, on ca bien finir par le trouver ce fameux Jacques LESAGE!!!!!!!
Bonne semaine
Jocelyne
Bonne semaine
Jocelyne
Bonjour Jocelyne et Michèle
Madame Maryse Boudard m'a répondu. Je suis très reconnaissant pour l'aide de la dame.
Voici sa découverte :
"Jacq LESAGE (LE SAGE ou LE SAIGE) est certainement fils de Jacqs et FONTAINE Anne ° Valenciennes paroisse Saint Vaast en Ville 18.2.1632
ses parents : Jacqs et FONTAINE Anne mariés Valenciennes paroisse Saint-Géry que nous avons relevé des origines à la Révolution française, mais il n'y a pas de détails hormis les témoins : 29.6.1628."
Par conséquent, il semble que mon héritage ancestral se situe en grande partie à Valenciennes. Je sais maintenant que je suis un nordiste !!!
Sérieusement, j'aimerais beaucoup visiter le Nord Pas-de-Calais un jour. Je suis très chanceux d'avoir pu visiter la France auparavant mais je ne suis pas allé dans le Nord. C'est si loin et si cher. J'espère pouvoir y aller un jour.
En regardant ce dossier (numéro d'enregistrement 276), cela signifie que Jacques Le Sage junior a 40 ans lorsqu'il se marie à Leiden et qu'il a 15 ans de plus que son épouse, Marie Le Doux :
https://www.mijnstambomen.nl/leiden/valenciennes.htm
Vieux pour cette époque mais plausible.
Merci tout le monde.
Sincères amitiés
David
Australie
Madame Maryse Boudard m'a répondu. Je suis très reconnaissant pour l'aide de la dame.
Voici sa découverte :
"Jacq LESAGE (LE SAGE ou LE SAIGE) est certainement fils de Jacqs et FONTAINE Anne ° Valenciennes paroisse Saint Vaast en Ville 18.2.1632
ses parents : Jacqs et FONTAINE Anne mariés Valenciennes paroisse Saint-Géry que nous avons relevé des origines à la Révolution française, mais il n'y a pas de détails hormis les témoins : 29.6.1628."
Par conséquent, il semble que mon héritage ancestral se situe en grande partie à Valenciennes. Je sais maintenant que je suis un nordiste !!!
Sérieusement, j'aimerais beaucoup visiter le Nord Pas-de-Calais un jour. Je suis très chanceux d'avoir pu visiter la France auparavant mais je ne suis pas allé dans le Nord. C'est si loin et si cher. J'espère pouvoir y aller un jour.
En regardant ce dossier (numéro d'enregistrement 276), cela signifie que Jacques Le Sage junior a 40 ans lorsqu'il se marie à Leiden et qu'il a 15 ans de plus que son épouse, Marie Le Doux :
https://www.mijnstambomen.nl/leiden/valenciennes.htm
Vieux pour cette époque mais plausible.
Merci tout le monde.
Sincères amitiés
David
Australie
Bonjour, David,
Sincèrement heureuse d'avoir pu vous aider.
Venez voir le Nord, c'est très beau, et n'hésitez pas à demander d'autres informations, si nécessaire.
Cordialement,
Michèle Lemal
Sincèrement heureuse d'avoir pu vous aider.
Venez voir le Nord, c'est très beau, et n'hésitez pas à demander d'autres informations, si nécessaire.
Cordialement,
Michèle Lemal
Bonjour David
Bienvenue chez les chtis!!!!!!!!
ravie pour vous, petit détail Jacques est noté né le 18 02 1633 dans les Archives du Nord en ligne
Bonne journée à vous, bien que, je pense, la journée doit se terminer par chez vous
Pour la différence d'age, c'est fort plausible, j'ai meme trouvé des actes ou l'épouse avait 30 ans de plus que le marié!!!!!!!
Cordialement
Jocelyne
Bienvenue chez les chtis!!!!!!!!
ravie pour vous, petit détail Jacques est noté né le 18 02 1633 dans les Archives du Nord en ligne
Bonne journée à vous, bien que, je pense, la journée doit se terminer par chez vous
Pour la différence d'age, c'est fort plausible, j'ai meme trouvé des actes ou l'épouse avait 30 ans de plus que le marié!!!!!!!
Cordialement
Jocelyne
Merci. C'est très gentil Michèle.
Je me demande à quel point il aurait été facile de migrer vers Leiden. Vivant dans un pays frontalier à cette époque, Jacques est-il susceptible d'avoir été polyglotte ? Aurait-il probablement parlé le français, le dialecte "ch'ti" du Nord et le flamand ou le néerlandais ? Cela lui aurait rendu la vie plus facile d'avoir compris le néerlandais.
J'ai interrogé Madame Boudard sur les liens de la famille avec l'église Saint Géry. Elle pense qu'il y a deux possibilités possibles :
Option 1. Ils étaient vraiment catholiques à cette époque, auquel cas on peut dater la conversion de la famille Le Sage au protestantisme entre 1635 et 1670 (entre le baptême de l'aîné de Jacques Le Sage plus jeune enfant à l'église catholique de Saint Gery et Jacques Le Sage junior étant marié à la Vrouwekerk (qui était une église protestante) à Leiden. (Les pèlerins du Mayflower d'Angleterre se sont apparemment rendus à cette église lorsqu'ils sont restés aux Pays-Bas avant de naviguer vers l'Amérique - dans les décennies précédant l'arrivée de Jacques là-bas.)
Option 2. La famille a toujours été protestante mais a vécu secrètement sa foi à la maison, comme beaucoup de protestants l'ont fait. Par conséquent, ils fréquentaient leur église catholique locale et participaient aux rites catholiques pour éviter la persécution. (Jean Calvin lui-même n'aimait pas les protestants qui vivaient secrètement ainsi et les qualifiait de semblables à "Nicodème".)
Nous ne saurons probablement jamais la vérité. À un moment donné, cependant, Jacques junior décide évidemment d'aller à Leiden et de vivre ouvertement en tant que protestant.
David
Je me demande à quel point il aurait été facile de migrer vers Leiden. Vivant dans un pays frontalier à cette époque, Jacques est-il susceptible d'avoir été polyglotte ? Aurait-il probablement parlé le français, le dialecte "ch'ti" du Nord et le flamand ou le néerlandais ? Cela lui aurait rendu la vie plus facile d'avoir compris le néerlandais.
J'ai interrogé Madame Boudard sur les liens de la famille avec l'église Saint Géry. Elle pense qu'il y a deux possibilités possibles :
Option 1. Ils étaient vraiment catholiques à cette époque, auquel cas on peut dater la conversion de la famille Le Sage au protestantisme entre 1635 et 1670 (entre le baptême de l'aîné de Jacques Le Sage plus jeune enfant à l'église catholique de Saint Gery et Jacques Le Sage junior étant marié à la Vrouwekerk (qui était une église protestante) à Leiden. (Les pèlerins du Mayflower d'Angleterre se sont apparemment rendus à cette église lorsqu'ils sont restés aux Pays-Bas avant de naviguer vers l'Amérique - dans les décennies précédant l'arrivée de Jacques là-bas.)
Option 2. La famille a toujours été protestante mais a vécu secrètement sa foi à la maison, comme beaucoup de protestants l'ont fait. Par conséquent, ils fréquentaient leur église catholique locale et participaient aux rites catholiques pour éviter la persécution. (Jean Calvin lui-même n'aimait pas les protestants qui vivaient secrètement ainsi et les qualifiait de semblables à "Nicodème".)
Nous ne saurons probablement jamais la vérité. À un moment donné, cependant, Jacques junior décide évidemment d'aller à Leiden et de vivre ouvertement en tant que protestant.
David
Merci aussi Jocelyne pour l'accueil dans ma patrie ancestrale.
Merci aussi pour le changement de date.
J'ai entendu parler du film "Bienvenue Chez Les Ch'tis" (c'est célèbre même en Australie !) mais je ne l'ai pas encore regardé. Il faudra que je le regarde bientôt pour en savoir plus sur la culture de ma terre ancestrale !
Je connais un peu la culture du Nord : les défilés de géants lors des fêtes locales, l'amour des jeux traditionnels en bois
, la cuisine du Nord, etc. mais je suis sûr que j'ai beaucoup à apprendre. Je vais faire des recherches.
EDIT: J'ai regardé cette vidéo il y a trop longtemps sur la culture des tavernes du nord de la France pour les anglophones.
https://m.youtube.com/watch?v=e6jgrAYqwN0
Merci aussi pour le changement de date.
J'ai entendu parler du film "Bienvenue Chez Les Ch'tis" (c'est célèbre même en Australie !) mais je ne l'ai pas encore regardé. Il faudra que je le regarde bientôt pour en savoir plus sur la culture de ma terre ancestrale !
Je connais un peu la culture du Nord : les défilés de géants lors des fêtes locales, l'amour des jeux traditionnels en bois
, la cuisine du Nord, etc. mais je suis sûr que j'ai beaucoup à apprendre. Je vais faire des recherches. EDIT: J'ai regardé cette vidéo il y a trop longtemps sur la culture des tavernes du nord de la France pour les anglophones.
https://m.youtube.com/watch?v=e6jgrAYqwN0
Bonjour David
Le Nord et ses mines de charbons, ses corons ( lotissement de maisons toutes identiques allouées aux mineurs), ses porions ( les chefs au fond de la mines), son parler ch'ti, ses grands repas de famille ou on pouvait rester des heures à table autour d'un repas tout simple, la famille était sacrée chez les mineurs, la fraternité entre mineurs , au fond, il n'y avait pas de polonais ou d'italiens, ou d'arabes, il y avait juste des hommes, tous égaux et dans la meme galère, les enfants mineurs qu'on appelait les galibots,les femmes qui triaient le charbon qu'on appelait les cafus, les coups de grisou que les mineurs redoutaient tant et qui ont fait ses milliers de morts, et le briquet, ces tartines que les mineurs emportaient tot le matin et qu'ils mangeaient vers 9h pour se redonner des forces, ils en gardaient toujours un morceau, pour leurs enfants à leur retour et les ducasses!!!! ( fetes foraines), et ses terrils!!!!!!
les mineurs avaient leur propres médecins, une sécurité sociale spéciale pour eux , des pharmacies pour eux, une maison et du charbon gratuitement, ils vivaient en communauté, mais attention ils devaient aller à la messe le dimanche, ils pouvaient etre licenciés si le porion ne les voyait pas à la messe!!!!!ils déménageaient souvent , ayant peu de meubles, ils partaient avec leur famille, cousins, cousines.... là ou le salaire était plus important, un monde à part quelque part
Je m'emballe , excusez moi, tous mes ascendants coté paternel étaient mineurs de fond venus de Belgique dans les années 1700, puis ont traversé la frontière pour travailler sur Anzin, Condé/Escaut, Fresnes sur Escaut...... pour arriver sur Aniche début 1900
Les tavernes dont vous parlez, sont présentes plus particulièrement en Flandre, la partie la plus au nord du Nord, autour de DUNKERQUE, Dunkerque et son célèbre carnaval que j'adore, les carbonnades flamandes, les potjevlesch, les tartes au maroille.....je m'égare encore une fois!!!!! je vais me faire rappeler à l'ordre
Excellente journée
Cordialement
Jocelyne
Le Nord et ses mines de charbons, ses corons ( lotissement de maisons toutes identiques allouées aux mineurs), ses porions ( les chefs au fond de la mines), son parler ch'ti, ses grands repas de famille ou on pouvait rester des heures à table autour d'un repas tout simple, la famille était sacrée chez les mineurs, la fraternité entre mineurs , au fond, il n'y avait pas de polonais ou d'italiens, ou d'arabes, il y avait juste des hommes, tous égaux et dans la meme galère, les enfants mineurs qu'on appelait les galibots,les femmes qui triaient le charbon qu'on appelait les cafus, les coups de grisou que les mineurs redoutaient tant et qui ont fait ses milliers de morts, et le briquet, ces tartines que les mineurs emportaient tot le matin et qu'ils mangeaient vers 9h pour se redonner des forces, ils en gardaient toujours un morceau, pour leurs enfants à leur retour et les ducasses!!!! ( fetes foraines), et ses terrils!!!!!!
les mineurs avaient leur propres médecins, une sécurité sociale spéciale pour eux , des pharmacies pour eux, une maison et du charbon gratuitement, ils vivaient en communauté, mais attention ils devaient aller à la messe le dimanche, ils pouvaient etre licenciés si le porion ne les voyait pas à la messe!!!!!ils déménageaient souvent , ayant peu de meubles, ils partaient avec leur famille, cousins, cousines.... là ou le salaire était plus important, un monde à part quelque part
Je m'emballe , excusez moi, tous mes ascendants coté paternel étaient mineurs de fond venus de Belgique dans les années 1700, puis ont traversé la frontière pour travailler sur Anzin, Condé/Escaut, Fresnes sur Escaut...... pour arriver sur Aniche début 1900
Les tavernes dont vous parlez, sont présentes plus particulièrement en Flandre, la partie la plus au nord du Nord, autour de DUNKERQUE, Dunkerque et son célèbre carnaval que j'adore, les carbonnades flamandes, les potjevlesch, les tartes au maroille.....je m'égare encore une fois!!!!! je vais me faire rappeler à l'ordre
Excellente journée
Cordialement
Jocelyne
Un grand merci, Jocelyne.
( Tu me donnes faim de cuisine nord maintenant !
)
( Tu me donnes faim de cuisine nord maintenant !
)
re bonjour
toujours dans les archives du Nord en ligne , Valenciennes st Géry B le 17 05 1611 d'Anne FONTAINE, fille d'Anthoine X Laurence FOUQUET ( B Valenciennes st Géry1595-1671 page206/1302) le mariage a eu lieu à St Géry en 1628, une possibilité!!!!!!
la seule Anne née à Valenciennes en age de se marier en 1628, les autres Anne sont trop jeunes ou trop agées
Cordialement
Jocelyne
toujours dans les archives du Nord en ligne , Valenciennes st Géry B le 17 05 1611 d'Anne FONTAINE, fille d'Anthoine X Laurence FOUQUET ( B Valenciennes st Géry1595-1671 page206/1302) le mariage a eu lieu à St Géry en 1628, une possibilité!!!!!!
la seule Anne née à Valenciennes en age de se marier en 1628, les autres Anne sont trop jeunes ou trop agées
Cordialement
Jocelyne
Merci Jocelyne. Cela convient bien.
Sait-on la profession du père, Anthoine, s'il vous plaît ?
Cela convient bien.Sait-on la profession du père, Anthoine, s'il vous plaît ?
Je viens de trouver quelque chose. Je voulais en savoir plus sur l'église Saint Géry et j'ai vu cette critique. Je ne sais pas si c'est fiable ou pas :
https://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews..._de_France.html
"But it was later damaged during the Reformation and became protestant for a while."
Il dit (en français)
"Mais il a ensuite été endommagé pendant la Réforme et est devenu protestant pendant un certain temps."
Savez-vous si c'est vrai, s'il vous plaît ? L'église aurait-elle pu être protestante alors que les familles Le Sage et Fontaine s'y marient et y font baptiser leurs enfants ?
https://www.tripadvisor.com/ShowUserReviews..._de_France.html
"But it was later damaged during the Reformation and became protestant for a while."
Il dit (en français)
"Mais il a ensuite été endommagé pendant la Réforme et est devenu protestant pendant un certain temps."
Savez-vous si c'est vrai, s'il vous plaît ? L'église aurait-elle pu être protestante alors que les familles Le Sage et Fontaine s'y marient et y font baptiser leurs enfants ?
re bonjour David
sur le web, on trouve:" l'église st Géry de Valenciennes, l'histoire d'une vie", on ne fait pas mention de l'église St géry devenue protestante pour un temps
toujours sur le web: "les réfugiés protestants de la Chatellenie de Lille en Hollande début 16 ème-milieu 18 ème S", thèse soutenue par Mr A DESROUSSAUX, le 07 12 2016, on y apprend que beaucoup de nordistes sont allés s'installer à Leide car c'était une région très textile, tout comme vos ancetres de Valenciennes!!!!
rien concernant le métier du père d'Anne FONTAINE, il faudrait trouver un CM avant 1611, il n'en existe pas dans le tabellion en ma possession
Jocelyne
sur le web, on trouve:" l'église st Géry de Valenciennes, l'histoire d'une vie", on ne fait pas mention de l'église St géry devenue protestante pour un temps
toujours sur le web: "les réfugiés protestants de la Chatellenie de Lille en Hollande début 16 ème-milieu 18 ème S", thèse soutenue par Mr A DESROUSSAUX, le 07 12 2016, on y apprend que beaucoup de nordistes sont allés s'installer à Leide car c'était une région très textile, tout comme vos ancetres de Valenciennes!!!!
rien concernant le métier du père d'Anne FONTAINE, il faudrait trouver un CM avant 1611, il n'en existe pas dans le tabellion en ma possession
Jocelyne
Merci encore Jocelyne. L'homme qui a écrit la critique touristique de l'église a dû se tromper.
Merci également d'avoir répondu concernant le père d'Anne Fontaine. Très appréciée.
Merci également d'avoir répondu concernant le père d'Anne Fontaine. Très appréciée.
J'ai trouvé une source pour la réclamation. L'église Saint-Géry est devenue un temps protestante :
https://books.google.com.au/books?id=5z0uAQ...As0Q6AF6BAgLEAM
Je me demande depuis combien d'années c'était protestant.
Edit: Voici une autre référence :
https://books.google.com.au/books?id=cXs2AA...nte&f=false
Edit 2: L'église devient protestante vers 1566. Il semble que ce soit définitivement une église catholique dans les années 1600 encore lorsque mes ancêtres y étaient à cause de la contre-réforme et de la persécution des protestants par le duc d'Alba dans les années 1570.
Edit 3: Mme Boudard le confirme également.
https://books.google.com.au/books?id=5z0uAQ...As0Q6AF6BAgLEAM
Je me demande depuis combien d'années c'était protestant.
Edit: Voici une autre référence :
https://books.google.com.au/books?id=cXs2AA...nte&f=false
Edit 2: L'église devient protestante vers 1566. Il semble que ce soit définitivement une église catholique dans les années 1600 encore lorsque mes ancêtres y étaient à cause de la contre-réforme et de la persécution des protestants par le duc d'Alba dans les années 1570.
Edit 3: Mme Boudard le confirme également.
Bonjour David
Ravie que vous ayez trouvé cette documentation et que vous nous la partagiez. Personnellement, j'y apprends des choses que je ne connaissais pas!!!!!
Bon dimanche à vous
Jocelyne
Ravie que vous ayez trouvé cette documentation et que vous nous la partagiez. Personnellement, j'y apprends des choses que je ne connaissais pas!!!!!
Bon dimanche à vous
Jocelyne
Bonjour Jocelyne
Tu m'as beaucoup aidé donc je suis heureux de t'apprendre quelque chose aussi.
J'ai une dernière question, s'il vous plaît. Autant que je sache, tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands. Le patronyme, "Le Sage", semble incongru avec cela. Comment auraient-ils acquis un tel nom ? Indiquerait-il une classe sociale plus élevée plus tôt ? Est-ce associé à la noblesse, etc.?
Y a-t-il un point d'origine pour ce nom dans le Nord, par exemple chez une seule personne qui est l'antécédent de tous les Nord Le Sages ?
Edit: Au fait, j'ai appris les traditions de Noël dans le Nord :
https://www.francebleu.fr/amp/infos/culture...enne-1450092747
Quelle est la viande principale du réveillon de Noël ? C'est de la dinde et du châtaignier comme ailleurs en France ? Est-ce qu'il neige souvent à Noël ? Je n'ai vu la neige que quelques fois dans ma vie et je n'ai jamais vécu un Noël blanc...
Merci,
David
Australie
Tu m'as beaucoup aidé donc je suis heureux de t'apprendre quelque chose aussi.
J'ai une dernière question, s'il vous plaît. Autant que je sache, tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands. Le patronyme, "Le Sage", semble incongru avec cela. Comment auraient-ils acquis un tel nom ? Indiquerait-il une classe sociale plus élevée plus tôt ? Est-ce associé à la noblesse, etc.?
Y a-t-il un point d'origine pour ce nom dans le Nord, par exemple chez une seule personne qui est l'antécédent de tous les Nord Le Sages ?
Edit: Au fait, j'ai appris les traditions de Noël dans le Nord :
https://www.francebleu.fr/amp/infos/culture...enne-1450092747
Quelle est la viande principale du réveillon de Noël ? C'est de la dinde et du châtaignier comme ailleurs en France ? Est-ce qu'il neige souvent à Noël ? Je n'ai vu la neige que quelques fois dans ma vie et je n'ai jamais vécu un Noël blanc...
Merci,
David
Australie
Bonjour, David,
Ce patronyme LESAGE est très fréquent dans le Nord, et je crois qu'il serait vain d'essayer de localiser le premier LESAGE. Dans toutes les paroisses, il s'est certainement trouvé un homme plus remarquable que d'autres pour son bon sens, sa conduite, son savoir...
Pour le mot
https://www.littre.org/definition/sage
Cela n'induit pas un lien quelconque vers le pouvoir ou la noblesse, à mon sens.
tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands
Je nuancerais cette affirmation. Pour prendre un autre exemple, maçon dans un acte peut en fait désigner un entrepreneur en maçonnerie, bref un patron. De même pour cloutier en Lorraine. Ce sont des exemples que j'ai dans mon ascendance.
Donc tisserands certes, mais pas forcément très humbles, d'autant que nous sommes en ville.
Ce patronyme LESAGE est très fréquent dans le Nord, et je crois qu'il serait vain d'essayer de localiser le premier LESAGE. Dans toutes les paroisses, il s'est certainement trouvé un homme plus remarquable que d'autres pour son bon sens, sa conduite, son savoir...
Pour le mot
https://www.littre.org/definition/sage
Cela n'induit pas un lien quelconque vers le pouvoir ou la noblesse, à mon sens.
tous mes ancêtres étaient de très humbles tisserands
Je nuancerais cette affirmation. Pour prendre un autre exemple, maçon dans un acte peut en fait désigner un entrepreneur en maçonnerie, bref un patron. De même pour cloutier en Lorraine. Ce sont des exemples que j'ai dans mon ascendance.
Donc tisserands certes, mais pas forcément très humbles, d'autant que nous sommes en ville.
Un grand merci encore Michèle.
Je sais plus tard qu'ils sont à Leiden puis à Spitalfields (communauté huguenote de Londres) dans les années 1700 et 1800, ce sont des "journeyman" tisserands (de rang inférieur) car il y a des listes de maîtres tisserands survivants et ils n'y figurent pas.
Peut-être étaient-ils au rang de maître tisserand alors qu'ils étaient encore à Valenciennes.
Bien cordialement
David
Je sais plus tard qu'ils sont à Leiden puis à Spitalfields (communauté huguenote de Londres) dans les années 1700 et 1800, ce sont des "journeyman" tisserands (de rang inférieur) car il y a des listes de maîtres tisserands survivants et ils n'y figurent pas.
Peut-être étaient-ils au rang de maître tisserand alors qu'ils étaient encore à Valenciennes.
Bien cordialement
David
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