SENECHAL x ROUHAULT x OZEMAN, Foufflin-Ricametz et Leiden Options

[ovanderhacgen]

Notre ancêtre commun est Charles SENECHAL.
Il s'est marié avec Marie Agnes THELLIER le 23/4/1731 à Saint-Pol-sur-Ternoise.

Une deuxième question (encore plus difficile):
ce Charles avait avec sa première épouse plusieurs enfants, entre-autre : Antoine Josephe, né le 19/3/1739 à Foufflin-Ricametz.
Antoine est allé avec son frère Charles à Leiden ou il s'est marié une deuxième fois avec Johanna OZEMAN en 1769.
Antoine s'était marié la première fois avec Brigitte ROUHAULT, le 7/7/1767 à Foufflin. De ce mariage est née Marie Florentine Josephe , le 2 mars 1769.
Oui, Antoine était bigame.

Après le décès de Johanna OZEMAN, Antoine se remarie (une troisième fois) à Leiden avec Catharina VOSS.

En 1799 il vend tous ces affaires, demande un passport et puis.....je ne sais pas/plus.
Ou est-il passé? Quand il est décédé? Ou sa femme? Je n'en sais rien du tout!

Est-ce que par hasard quelqu'un aurait la solution de cet énigme?

Ce serait une très grande surprise pour moi!
Nadine

[esennesael]

bonjour Nadine,
concernant Antoine Joseph,
en regardant les actes de Foufflin, on voit qu'en 1767 le curé dit Antoine Joseph à son mariage avec Brigitte ROUHAULT
ensuite il devient Joseph au bapt de Marie Florentine en 1769,
toujours Joseph en 1771 au bapt de Pierre Joseph,
encore Joseph en 1773 au bapt de Marie Anne,
Je pense que le curé dit Joseph parce qu'il y a un autre Antoine sur le secteur,
tous les villages mitoyens ont des SENESCHAL dont certains viennent sur Foufflin,
et bien voir qu'à aucun moment le curé ne dit "père absent" donc ce Joseph ex Antoine pouvait difficilement être à la fois à Leiden et à Foufflin,
et si à Leiden c'est vraiment un Antoine fils de Charles, il faudrait donc avancer l'hypothèse d'un 1er mariage de Charles avant THELLIER, comme dit le curé "veuf en 3ème noce"
jolie énigme
cordialement, Etienne

Ce message a été modifié par esennesael - 28/05/2018 à 12:25.

[jvasseur]

Bonjour à tous,


Ne maîtrisant pas le néerlandais, je cherche un colistier susceptible de déchiffrer et traduire l'acte de mariage suivant du 21 octobre 1769 passé à Leyde (Leiden) au Pays-Bas.

Il s'agit du 13 ème acte de la page 05.
Il concerne Antoine Joseph SENECHAL originaire d'Artois.
---- Cliquer sur l'appareil photographique en bout de ligne Anthony Joseph SENECHAL ---- SENECHAL

Mariage Gerecht N. 1768 - January 1784. , numéro d' inventaire 1004 , Schepenhuwelijken (1592-1795) , numéro d'inventaire 209 , pommade N - 030v
Ville : Leiden
Période : 1768-1784

Si je déchiffre correctement, je lis
" Anthony Joseph SENECHAL jongman van Artois, woonende ops (?) de Langegragte gest (?) met Charles SENECHAL zyn broeder woonende in de Vrouwesteeg (?) ops (?) de Haaslems (?) Straat
met Johanna OZEMAN jonge Dn van Leydenwoonende ops de Langegragt etc..."

La traduction de la mention marginale serait également intéressante.


J'aurais tendance d'instinct à traduire jongman van Artois par "jeune homme" et zyn broeder par "son frère".

On peur par ailleurs remarquer en consultant ces archives néerlandaises qu'on rencontre des SENECHAL à Leyde dès 1612/28 en la personne de David & Pierre & Judith SENECHAL.

D'où la possibilité que nos deux frères vont rejoindre de la famille établie là-bas.

Avec mes plus vifs remerciements,

Joël

[nthijs]

Joel,

La traduction est parfaite :-): "jeune homme et frère"

Et en effet, j'avais déjà remarque qu'il y avait déjà des SENECHAL à Leiden au 17ieme siècle, qui viennent de "l'Artois"
Mais je n'ai pas fait de recherchee là-dessus; parce qu'il n'existent plus de documentq à Foufflin avant 1737. Comment je pourrais faire le lien entre eux????

En ce qui concerne l'hypothèse qu'ils soient déménager vers Leiden à cause de la religion, je n'y crois pas.
L'église Mon Père (De Zon), et les autres églises ou se passent les baptèmes des enfants de Charles et d'Antoine , même aussi le mariage de Charles avec Klaasje HEYNSBERGEN, se passent tous dans des églises catholiques!
J'en retrouve dess articles dans différents publications (en néérlandais :-( )
Nadine

[jvasseur]

Bonjour Nadine,

Libre à vous... On ne va pas réécrire l'histoire !

En ce qui concerne l'hypothèse qu'ils soient déménager vers Leiden à cause de la religion, je n'y crois pas.

En tout cas, la possibilité de vérifier !

Fichiers de la Wallonie Wallone de Leyde (Pays-Bas). Plusieurs millions de fiches sur les naissances, mariages, décès, admissions, etc... de hughenots dans les églises françaises des Pays-Bas et aussi dans certaines églises allemandes et françaises
Centraal Bureau voor Genealogie - Postbus 7618 - Nassaulaan,18 - La Haye 2040 - Pays-Bas (on peut obtenir une photocopie des actes intéressant un nom de famille en écrivant moyennant une modeste redevance).

De manière générale, voici les raisons de l'exil de nombre de ressortissants français à Leyde et autres villes des Pays-Bas.

"Les autorités municipales et provinciales de toutes les grandes villes ont mené, dès 1681, une politique très active de publicité promettant aux futurs réfugiés de nombreux droits et privilèges, publicité diffusée par des gazettes circulant en France : exemption d’impôts pendant les premières années, attribution gratuite et définitive du droit de bourgeoisie, entrée sans frais et sans formalités dans les différentes corporations, aide matérielle pour les artisans dépourvus de moyens. Une véritable compétition s’établit entre les différentes villes pour attirer les réfugiés, la notion d’une relation entre expansion démographique et développement économique étant déjà répandue."

"En 1690, la décision est prise d’abroger tous les privilèges accordés depuis 1681. Au début du XVIIIe siècle, tous les réfugiés sont obligés de se naturaliser et ainsi d’obéir aux lois comme les autochtones."

Cordialement,
Joël

[nthijs]

Joël,

je consulterai certainement ces sources.
Merci pour ces données.

Je me demandais justement s'il seraient hugenots, et baptiserons quand mêmes leurs enfants dans des églises catholiques......
Ce n'est certainement pas que je ne vous crois pas! :-)
Je vais étudier les sources que vous mentionnez.

J'enverrai la traduction de l'acte: -)

Nadine

Ce message a été modifié par dlarchet - 31/05/2018 à 15:27.

Raison de l'édition : SUPPRESSIOn de la citation qui alourdit inutilement le message (la ligne bleue contenant la flèche vers la gauche permet de retrouver l'intégralité du message cité)