HAMELINCOURT x CARLIER, Arras Options

[ffoucart]

Bonjour,

J'étais resté après des discussions sur gennpdc sur l'idée que l'on ne connaissait pas les parents d'Antoine DE HAMELINCOURT et de son épouse Isabeau CARLIER, a priori des laboureurs des environs d'Arras.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=114176

Or, je suis tombé sur la base pierfit sur l'ascendance qui suit:

Ascendants de Jehanne de HAMELINCOURT

Jusqu’aux arrière-grands-parents.

Génération 1

1 Jehanne de HAMELINCOURT, née en 1528, Hamelincourt (62). Parents: 2 et 3. Mariée le 20 avril 1547 avec Nicolas DUBOIS, né en 1520, décédé en 1579 (à l’âge de 59 ans), laboureur, fils de Antoine DUBOIS et Jehanne GOUBET 1499-1547.

Sources :
famille: Phœnix


Génération 2

2 Antoine de HAMELINCOURT, décédé en 1547. Parents: 4 et 5.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1522 avec...

3 Isabeau Le CARLIER, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Parents: 6 et 7.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jean.
b.Marie Henriette.
c.Jehanne, née en 1528, Hamelincourt (62). Voir 1.

Génération 3

4 Jehan de HAMELINCOURT, décédé en 1519, Arras (62), avocat au Conseil d'Artois. Parents: 8 et 9.

Sources :
famille: Phœnix


... marié avec...

5 Henriette de FRÉMICOURT, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Parents: 10 et 11.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Antoine, décédé en 1547. Voir 2.

6 Jean II Le CARLIER, seigneur de Pinon, écuyer. Parents: 12 et 13.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)


Sources :
personne, famille: Japet

... marié le 13 mars 1472 avec...

7 Jeanne de LOUVERNAL. Parents: 14 et 15.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)


Sources :
famille: Japet

... dont:
a.Louis Rémy, Baron de La Prée, Sgr de Pinon et de Maisnières.
Marié avec Jéromette de RENIAULME, fille de Jean de RENIAULME et Anne d'AUSSUT.
Note : Chevalier. Sgr de Rieux en partie

Sources :
personne, famille: Japet


b.Isabeau, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Voir 3.
c.Gilles, né en 1567, Bruxelles (Belgique).

Génération 4

8 Anthoine de HAMELINCOURT, décédé le 10 janvier 1477, Azincourt (62), capitaine dans l'armée de Louis XI.

Sources :
famille: Phœnix


... marié le 24 juin 1449 avec...

9 Chrestienne de SAULTY.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jehan, décédé en 1519, Arras (62). Voir 4.

10 Robert II de FRÉMICOURT, seigneur de Frémicourt, d'Ancourt et de Lebusquière, né en 1429, Frémicourt (62), chevalier, avocat au Conseil d'Artois.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1461, Arras (62), avec...

11 Céleste de BOISLEUX, décédée en 1493.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Henriette, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Voir 5.

12 Jean Ier Le CARLIER, Sgr de Pinon.

Note : Écuyer

Sources :
personne, famille: Japet


... marié avec...

13 Jacqueline de FLORY.

Sources :
famille: Japet


... dont:
a.Jean II. Voir 6.

14 Aubry de LOUVERNAL, écuyer.

... marié avec...

15 Yolande HOSTEAU.

... dont:
a.Jeanne. Voir 7.



Evidemment, pas de sources, et je n'ai rien trouvé confirmant ces filiations de mon côté. Même si je suis très dubitatif concernant ces filiations, je ne suis pas un spécialiste du Haut Artois ou d'Arras vers 1500. Et il n'est pas impossible que la filiation d'Isabeau CARLIER puisse être connue, puisqu'elle a un beau-frère installé à Arras, Antoine DERVILLERS.

Donc, j'en viens à ma question: est-ce que quelqu'un a une idée de l'origine/sources permettant de parvenir à cette reconstruction?

Merci pour l'aide apportée.

François

[ffoucart]

Merci à vous deux.

Donc, si on retient l'identification avec Antoine DERVILLERS, l'échevin d'Arras, ce que rien n'interdit, mais sans aucune garantie, la mention qu'il est le beau-frère de Jeanne peut vouloir dire:
- soit qu'il a épousé sa sœur, soit consanguine, soit germaine, soit utérine, ce qui est exclu si l'épouse d'Antoine est Marie VIGNON, dont les parents sont connus, et qui est dite décédée en 1551 dans les travaux sur les DERVILLERS,
- soit qu'il est le frère d'un premier mari de Jeanne, dans ce cas plutôt utérin, ou qu'il a épousé la sœur de ce dernier, donc la belle-sœur de Jeanne. S'il s'agit de Christophe COUTANT, cela pourrait laisser entendre qu'il serait le fils de Marie MALLARD (épouse de Pierre VIGNON).

Le plus probable reste qu'il s'agit d'un homonyme. Et que la reconstruction généalogique sur pierfit est largement erronée.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 12/09/2017 à 10:29.

[jvasseur]

Bonjour,


Pour rester sur Antoine DERVILLERS, échevin d'ARRAS dès 1547, son fils Pierre a été anobli le 10 juillet 1596.

------------- J. LE ROUX Recueil de la noblesse de Bourgogne, Limburg, Luxembourg DERVILLERS -------------

Mais sauf à considérer qu'Antoine DERVILLERS a épousé en premières noces N... De HAMELINCOURT ou que Marie VIGNON est une soeur utérine,
Je pense effectivement qu'on a affaire à un homonyme.

On retrouve un certain Antoine DEVILLERS reçu à la bourgeoisie d'Arras (Notre-Dame) le 31 octobre 1533 moyennant finance de huit sols. (AM ARRAS registre BB49 f° 45v°)


Joël

[lwyon]

Mais sauf à considérer qu'Antoine DERVILLERS a épousé en premières noces N... De HAMELINCOURT ou que Marie VIGNON est une soeur utérine,
Je pense effectivement qu'on a affaire à un homonyme.



Joël

Bonsoir,

Possible aussi qu'Isabeau CARLIER se soit mariée une 1ère fois avant d'épouser Antoine de HAMELINCOURT d'où au moins une fille x Antoine DERVILLERS

Luc.

[jvasseur]

Bonjour Luc,

Effectivement, la réflexion tient la route. On peut envisager une alliance VIGNON/DE HAMELICOURT.

Mais s'il s'agit d'Antoine DERVILLERS, échevin d'Arras...
Nous connaissons les parents de son épouse Marie VIGNON. Il s'agit de Pierre VIGNON, sr d’Angres et Marie MALLART.

Cordialement,
Joël