BASTIEN X LEGOEULLE, Saint Hilaire Options

[cchevalier]

Bonjour à tous,

Mes ancêtres BASTIEN sont des meuniers qui ont fait souche à Lallaing. Le couple le plus ancien que j'ai trouvé avec certitude est :
Ambroise BASTIEN x Marie GOUTIERE. Ambroise était meunier à Jolimetz, puis à Pronville.

Je n'arrive pas à progresser plus loin. Même si je trouve sur Internet des généalogies ascendantes à Ambroise (il serait le fils d'Ambroise et de Marie VITOU et aurait pour frères Jean, Mathias et Philippe), je ne comprend pas comment les généalogistes ont établi cette filiation.

Bref désirant établir une filiation un peu plus fiable que "Ambroise était le fils d'un Ambroise" je souhaite vous faire par d'une hypothèse de travail :

Ce que je sais avec certitude :

* Michel François BASTIEN, fils d'Ambroise et de Marie GOUTIERE s'est marié vers le 21 octobre 1730 avec Marie Catherine BURY --> source CM AD59 - 2E26-366/444 - Contrat de mariage (voir la retranscription ici : http://genealogie.chevalier.free.fr/IMG/pd..._cle43b42d.pdf)
* Ambroise BASTIEN cède a son fils ses droits sur le moulin du Roy situé au village de Rémy, qu'il "occupe" suite à la rétrocession des droits par Joseph WATREMER
son neveu.

Ce que je déduis

* [Hypothèse 1] Si Joseph WATREMER est le neveu d'Ambroise, alors il est le fils d'une soeur à Ambroise, car sinon il porterait le nom de BASTIEN.

Après des recherches sur Généanet, j'ai trouvé un couple possible : Toussaint WATREMETZ x Jeanne BASTIEN (fille de Philippe et Jeanne LEMAIRE). Ils ont un enfant prénommé Joseph (né le 30 juillet 1696 à Fontaine-au-Pire)
--> [solution 1] Soit Ambroise et Jeanne sont frère et soeur et dans ce cas l'ascendance Ambroise (Ambroise/Marie VITOU) est éronnée,
--> [solution 2] Soit Ambroise et Jeanne ne sont pas de la même fratie et alors je dois trouver autre chose.

les parents d'Ambroise n'étant pas ceux de Jeanne, alors je choisi la solution 2.


Sur Internet nous pouvons trouver sur le site du GGAC (http://www.ggac.fr/index.php?page=42) une liste de contrat de mariage dont notamment :
- BASTIEN Mathias (Saint-Hilaire, vf LECLECQ Anne) - LE GOEULLE Marie Jeanne (Saint-Vaast, vve WATREMEZ Joseph), AD59 2E26-24, 602001/42 en date du 10/05/1704.
Sur Généanet nous pouvons trouver ceci :
- BASTIEN MAthias marié le 21 juin 1707, à Quiévy avec Marie, Catherine LAGOUGE

* [Hypothèse 2] Joseph WATREMEZ et Marie Jeanne LE GOEULLE ont pu avoir un enfant prénommé Joseph
* [Hypothèse 3] Lors de son mariage avec Marie Jeanne LE GOEULLE, Joseph WATREMEZ est entré dans la famille de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 4] Lors du décès de Marie Jeanne LE GOEULLE (entre 1704 et 1707), Joseph WATREMEZ a du rester (surtout s'il est jeune) dans la famille de Mathias BASTIEN, devenant alors un "fils adpotif" de Mathias BASTIEN
* [Hypothèse 5] : Mathias et Ambroise sont frères

si les hypothèses (2,3,4 et 5) sont vraies, alors Joseph WATREMEZ est le neveu d'Ambroise.

Comment le prouver ?

--> Par le contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE. J'espère y trouver une mention de Joseph WATREMEZ afin de confirmer mes déductions et ainsi que les noms des parents de Mathias (qui seront alors les parents d'Ambroise ou tout au moins le père).

Ma demande : Quelqu'un possède t-il une copie du contrat de mariage BASTIEN x LE GOEULLE, et si oui peut-il mettre une copie sur le forum ?

Merci d'avance

Cyril

[lvisticot]

Bonjour à tous,

Voici une petite synthèse suite aux nombreux commentaires et apports.

L’objectif est d’essayer de trouver l’ascendance d’Ambroise BASTIEN marié à Marie GOUTIER, et, de peut être tordre le coup au fait qu’il soit le fils d’Ambroise BASTIEN et de Marie VITOU comme on le constate sans preuve établie sur Généanet.

La recherche s’opère donc de manière indirecte en établissant la fratrie d’Ambroise.
Pour les 3 frères Mathias, Philippe et Ambroise voir les sources du post https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=143717

Cette fratrie s’établit comme suit grâce notamment aux recherches de Cyril :

1er frère Mathias BASTIEN de Quiévy x1 (01/02/1696 à Quiévy) Anne LECLERCQ ; x 2 Marie Jeanne LEGOEULE ; x3 Marie Catherine LAGOUGE
Le CM (du 27/08/1701 tabellion du Quesnoy) d’Ambroise BASTIEN avec Marie GOUTIERE l’indique comme frère d’Ambroise BASTIEN , il lui a rétrocédé le même jour par contrat le moulin de Jolimez (moulin cité dans les apports du CM).
Mathias ne sait écrire et appose une marque en guise de signature sur tous ses contrats et actes de mariage dont la matrice du symbole est un carré avec les bords verticaux qui dépassent,ils sont plus ou moins courbés selon certains actes. Il est dit de Quiévy en Cambrésis, et non de Ligny comme je l’avais au départ déchiffré, dans le contrat de rétrocession du moulin de Jolimez

2ème frère Philippe BASTIEN x (avant 1686) Martine OBLIN de Beauvois en Cambrésis :
Le CM du 01/02/1713 de son fils Jean indique un témoin « Mathias BASTIEN oncle du côté paternel meunier demeurant à Quiévy»
Mathias et Philippe sont donc frères

1ère sœur Jeanne BASTIEN x Toussaint WATTREMEZ :
La recherche est plus délicate et doit descendre sur ses enfants dont Joseph.
Selon les BMS, elle est décédée à Beauvois le 17/09/1706
Elle a eu avec Toussaint WATTREMEZ décédé le 08/01/1740 à Beauvois 5 enfants.
o 26/02/1692 Gaspard ( p : Mathias LESAGE ; m : Marie Magdeleine BASTIEN)
[b]o 30/07/1696 Joseph (p: Jean WATTREMEZ ; m : Chrétienne SORLIN)[/b]
o 25/10/1698 Liévin (p : Ambroise BASTIEN ; m : Jeanne WATTREMEZ)
o 10/09/1701 Martin (p : Jean BASTIEN ; m : Marie Joseph BASTIEN)
o 13/04/1704 Pierre Philippe (p : Adrien SORLIN ; m : Marie Jeanne BASTIEN)

Joseph WATTREMEZ vit à Pronville en 1737 où il se marie le 17/07/1737 avec Anne Marguerite CHAUWIN

Pronville est aussi le lieu de résidence de notre Ambroise BASTIEN, il y décède le 03/02/1738.

Ambroise BASTIEN a un fils Michel François qui se marie avec Catherine BURY CM du 21/10/1730.
On a dans les apports du CM :
« Premièrement pour la part de mariage du futur époux, à celui Ambroise Bastien son père cède a son fils de droit d’occupation et de jouissance qu’il a pour trois ans consécutifs du moulin à l’eau et a usage de moudre bled et autres grains nommé vulgairement le moulin du Roy situé au village de Rémy : sur la rivière de la Sensée appartenant au sieur Louis Joseph Degraincourt domicilié à Vis en Artois en vertus de l’acte de rétrocession à lui donné & du consentement du sieur Degraincourt par Joseph Watremer neveux dudit Ambroise Bastien aux charges et conditions reprises »
On en conclut donc que Jeanne BASTIEN est sœur d’Ambroise BASTIEN par la citation de Joseph WATTREMEZ neveu d’Ambroise dans le CM.

Nous voilà donc avec la fratrie suivante mais toujours sans ascendance trouvée….

BASTIEN
1.1 Mathias
1.2 Jeanne
1.3 Philippe
1.4 Ambroise

Comme indiqué plus haut dans le message 12, le père serait un certain Philippe BASTIEN, ce qui semble probable puisque l’on voit un Philippe dans cette fratrie. Mais la Farda 81 du GGAC ne cite hélas pas la source de cette ascendance, il semble cependant peu probable qu’elle ne soit pas justifiée.

En lisant l’inventaire des Tabellions de Cambrai 2E26/2 on trouve dans les contrats enregistrés par Jean BODA clercq de Beauvois, un candidat Philippe BASTIEN x Jeanne LEMAIRE (cité au message 12) qui a testé en 1675

L’autre candidat Philippe vient du site de de Jérome COYEZ http://cattenieresautrefois.fr/

Vente de Philippe BASTIEN et Marguerite VILLETTE à Félix DESOURMAIS et Marie LEDUC:
21.11.1630 [E2465/13]
Lettre d'achat de la juste moitié de deux mencaudées trois boitellées de terre ou environ fait par Félix DESOURMAIS et Marie LEDUC sa femme, demeurant à Cattenières. Reçu le 15 de janvier an 1631.
Il est précisé que le bien vendu est en parti indivi avec Jaques LESAGE. Selon un commentaire du site sur cette vente, ce Jacques LESAGE serait l’époux de Catherine BASTIEN fille de Antoine BASTIEN et de Antoinette LEDUC d’où l’ascendance de ce Philippe.

Je pose l’énigme….

L’un d’entre vous aurait il connaissance des termes du testament de Philippe BASTIEN x Jeanne LEMAIRE, si il existe encore ?
De même qui est ce testeur Ambroise BASTIEN en 1676 référencé dans l’inventaire de Jean BODA. Est ce Ambroise BASTIEN x Marie VITOU ?

Au plaisir de vous lire.

Laurent Visticot

Ce message a été modifié par lvisticot - 09/03/2020 à 15:42.