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> BASTIENxGOUTIER, Jolimetz
lvisticot
posté 02/09/2019 à 16:13
Message #1


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Bonjour,

je suis à la recherche les références et termes d'un contrat de mariage issu du Tabellion du Quesnoy.

CM du 27/08/1701 entre BASTIEN Ambroise et GOUTIER Marie Joseph

Ce contrat de mariage est indiqué plusieurs fois sur généanet, mais les termes ne sont jamais complètement précisés notamment pour les parents de Ambroise.

On a seulement les témoins :
Ambroise, de Jolimetz, est accompagné de son frère, Mathias.
Marie Joseph, de Jolimetz, est accompagnée de son père, Michel

et je ne l'ai hélas pas trouvé sur le site de Michel Blas
http://michel.blas.free.fr/divers/tabellion_quesnoy.htm

Je sais que GOUTIER Marie Joseph est la fille de GOUTIER Michel et de (LE) VEAU Sébastienne selon les BMS de Villereau
Elle est née le 04/02/1880 à Villereau;
parrain DUTRIEUX Pierre;
marraine GOUTIER Marguerite (fille de GOUTIER Jean
source AD Nord Villereau 5 Mi 009 R 016 BMS (lacunes) [1616-1736] vue 98/254

GOUTIER Michel semble être le frère du GOUTIER Jean x VEAU Barbe, en effet il y a de nombreux parrainages croisés entre leurs enfants.

L'un d'entre vous aurait-il les références de ce Tabellion du Quesnoy ainsi que les termes du contrat.

Au plaisir de vous lire.

Laurent Visticot
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jvasseur
posté 04/09/2019 à 17:02
Message #2


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Bonjour Laurent,


Ce contrat n'est malheureusement pas en ligne.

Le mariage est célébré dans la paroisse de Jolimetz le 28 août 1701. ---- 5 Mi 008 R 007 Vue 62/250 ----

L'acte n'est malheureusement pas filiatif.
Seule est consignée la présence de Philippe BOIER - Antoine DUJEUX (?) - Michel GOUTTIER et Antoine MOREAU.


---- A vérifier ----
Ambroise BASTIEN, né ca 1663/65 à Quiévy (Nord) serait le fils d'Ambroise (né avt 1637 à Beauvois en Cambrésis) & Marie VITOU ( née avt 1639, Fontaine au Pire).
Fermier du moulin de St Hilaire, Mathias BASTIEN, son frère serait né ca 1675 à St Hilaire en Cambrésis.

Ambroise BASTIEN, meunier à Pronville, y décède 03 février 1738 à 70 ans environ.
Il est auparavant meunier de Beauvois. ---- Bail du moulin de Beauvois 1673----

Michel François BASTIEN, fils d'Ambroise et de Marie GOUTIERE s'est marié vers le 21 octobre 1730 avec Marie Catherine BURY --> source CM AD59 - 2E26-366/444 - Contrat de mariage
Ambroise BASTIEN cède a son fils ses droits sur le moulin du Roy situé au village de Rémy, qu'il "occupe" suite à la rétrocession des droits par Joseph WATREMER.

Ambroise semble s’être marié à deux reprises :

X 1701 Marie Joseph GOUTTIERE d’où Michel François et Marie Françoise
XX vers 1718 Marie Françoise Joseph DUPONT d’où : Jean Antoine, Antoinette, Pierre François, Marie Thérèse et Ambroise

Il existe peut-être un contrat de mariage en ce qui concerne la deuxième union.
Vous trouverez l'ascendance agnatique d'Ambroise BASTIEN sur l'un des fils ouverts sur nos forums, notamment BASTIEN x LIEGEOIS.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/09/2019 à 17:21.
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fdeguehegny
posté 10/09/2019 à 15:57
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Bonjour Laurent
Voici ce que j'ai trouvé
Bon après midi
Francine
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_169097.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_129189.jpg

Ce message a été modifié par fdeguehegny - 10/09/2019 à 15:59.
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lvisticot
posté 13/09/2019 à 00:29
Message #4


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Bonjour Joel et Francine,

Merci pour vos informations.

Le contrat en PJ que je résume ici:

27/08/1701 contrat de rétrocession de bail établi en la ville du Quesnoy d'un moulin à vent situé sur le terroir de Jolimetz entre Mathias BASTIEN (le cédant) meunier de sont stil résident à Ligny en Cambrésis et Ambroise BASTIEN aussi meunier de son stil résident à Jolimetz, pour 500 florins monnaie d'Hainault dont 200 florins comptants, 100 florins le jour de Saint Remy de l'année prochaine 1702, autre 100 florins à payer jour de l'année suivante, et 100 florins en 1704.
Cités
Le moulin appartient aux veuve et hoirs de feu messire .....FRANCOIS Vincent escuyer seigneur d'Orchival, Debry Jolimetz,
Le bail a été conclu entre Dame FRANCOIS et Mathias BASTIEN le 01/04/1699
les signatures:
Mathias BASTIEN ne sait signer mais appose une marque (un dessin caractéristique)
Signature de Ambroise BASTIEN avec en plus le même dessin que la marque caractéristique de Mathias BASTIEN.

Le fruit de mes réflexions:

Le contrat a son intérêt sur les signatures des contractants :
1 - même dessin pour les 2 signatures ce qui laisse penser qu'ils sont frère
2 - la marque de Mathias BASTIEN est la même que celle du Mathias BASTIIEN de Quiévy époux de Marie Catherine LAGOUGE dans l'acte de mariage
source 1 Mi 309 R 002 M [1690-1719] vue 11/21

On pourra conclure définitivement qu'ils sont frères avec le CM du 27/08/1701 entre BASTIEN Ambroise et GOUTIER Marie Joseph en comparant les signatures des contractants.

Enfin cet Ambroise BASTIEN n'est pas celui qui est cité au Bail de 1673 puisqu'il est né en 1668 voir son acte de décès à Pronville en 1738 où il est dit avoir 70 ans. (il aurait 5 ans à la signature du bail)
source http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...53d57f5a22326f5 5 MIR 671/ 1737-1879 Pronvile BMS vue 9/215

On peut ajouter à cette fratrie Philippe BASTIEN de Beauvois en Cambrésis grâce au CM de 1713 de Jean fils de Philippe où Mathias est cité en tant que son oncle de Quévy

Tabellion de Cambrai 2E26/229 disponible sur ce cite (BASTIENx LIEGEOIS et d'autres)
Comparurent personnellement Jean BASTIEN, meusnier de son stil,natif de Beauvois,demeurant audit lieu,jeune homme à marier de feu Philippe BASTIEN,vivant maistre meusnier,et d'encore vivante Martine OBLIN, accompagné de saditte mère,de Philippe OBLIN son oncle,demeurant audit Beauvois,de Mathias BASTIEN,son oncle du costé paternel,meusnier demeurant à Quiévy,de Mathias OBLIN,aussy son oncle du costé maternelle,et d'Adam BRACQ,son oncle par alliance,demeurant à Fontaine au Pire,d'une part.
et Marie Margueritte CANNONNE,fille aussy à marier de Pierre CANNONNE,brasseur,et de Margueritte BRICOULT,assistée et accompagnée de sesdits père et mère,et d'Arcules BRICOULT,son oncle du costé maternelle,fermier laboureur,tous demeurans à Bévillers,d'aultre part.
Martine OBLIN cède et rétrocède (à Jean BASTIEN son fils) le droict de bail et jouissance qu'elle at présentement du moulin dudit Beauvois avecq les deux mencaudées séantes proche ledit moulin mentionné dans le même bail qu'elle tient à ferme du seigneur dudit Beauvois,ensemble tous les outils,harnois et ustensils servants audit moulin .......... moyennant qu'iceluy futur mariant sest obligez de payer et retourner à Philippe,Mathias,Marie Margueritte et Marie Agnès BASTIEN ses frères et sœurs à marier la somme de noeuf cents florins monnoye de flandre
Faict et passé audit Beauvois pardevant le nottaire royal de la résidence de Premont en présence de Martin BRICOULT,brasseur demeurant audit Beauvois le premier de febvrier mil sept cents et treize.
Signé (entre-autres):
- P. LEDUCQ,not.

Il n’existe cependant aucune preuve que ces 3 BASTIEN aient pour ascendance BASTIEN Ambroise et Marie VITOU de Fontaine au Pire.

Remarquons qu'il existe aussi un autre Ambroise BASTIEN (échevin et 1714 de Beauvois) x avant 1687 Marie Françoise BANTIGNY à Beauvois en Cambrésis dont 4 enfants
source BMS de Fontaine au Piré
Jeanne née le 12/04/1687 (marraine Agnès BASTIEN)
Marie Joseph née le 03/11/1688
Jean né le 01/01/1692 ( parrain Mathias BASTIEN = un autre Mathias ou celui cité plus haut?)
Ambroise né le 14/07/1698 (marraine Madeleine BASTIEN)
Plus d'enfants ensuite sur les BMS de Fontaine au Piré

C'est sans doute celui-ci qui a contracté le bail de 1673 source citée par Joel Bail du moulin de Beauvois 1673

Amitiés
Laurent Visticot
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cchevalier
posté 25/01/2020 à 19:40
Message #5


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Bonsoir,

Je vous joins ici, le contrat de mariage BASTIEN x BURY

https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...76_1_424536.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...976_1_49981.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...76_1_121934.jpg
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https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...76_1_294534.jpg

Les signatures d'Ambroise BASTIEN sont identiques sur ce contrat de mariage et le contrat de rétrocession du bail du moulin de Jolimetz.

Source ADN 2 E 26 – 366/444

Retranscription des documents originaux.

Mariage

Du vingt et un octobre mil cent trente pardevant nous les notaires royaux résidents à Cambraÿ soussignés furent présents Michel François Bastien, demeurant au village de Marque, fils à marier d’Ambroise demeurant à Pronville en Artois, et de feue Marie Joseph Goutiere accompagné de son père, de Joseph Delor son beau-frère d’une part.

Catherine Joseph Bury fille aussi à marier de Jean Baptiste et de Marie Agnès Dequint demeurant à Féchain, accompagnée de son père, de Nicolas Alexandre Dequint son père grand, de François Dequint son oncle et parrain d’autre part, pour et …. les dites parties que pour parvenir au mariage entre elles pour parler d’avoir convenus d’eux que s’en suit.

Premièrement pour la part de mariage du futur époux, à celui Ambroise Bastien son père cède a son fils de droit d’occupation et de jouissance qu’il a pour trois ans consécutifs du moulin à l’eau et a usage de moudre bled et autres grains nommé vulgairement le moulin du Roy situé au village de Rémy : sur la rivière de la Sensée appartenant au sieur Louis Joseph Degraincourt domicilié à Vis en Artois en vertus de l’acte de rétrocession à lui donné& du consentement du sieur Degraincourt par Joseph Watremer neveux dudit Ambroise Bastien aux charges et conditions reprises entres : rétrocession, lesquelles trois années seront finies au dernier de juin mil sept cent trente trois, de plus lui rétrocède le droit de bail du même moulin en date du quatorze septembre dernier par le sieur Degraincourt propriétaire pour le terme et espace de trois, six ou neuf ans aux endages, charges, clauses et conditions reprises … Bail, dont copie authentique dressée représentée signée Henry et son compagnon notaires à Arras et lecture faite aujourd’hui aux parties qui ont déclaré l’avoir bien entendues, lequel bail doit commencer au premier de juillet de la dite année mil sept cent trente trois, item cède à son fils acceptant ce qu’on peut lui devoir au village de Marcq et ailleurs aux sujet des livrances , moutures et autres concernant le dit moulin de Marcq promet encore lui fournir pour son entré en ménage deux rasières de blés en nature qui se prendront au moulin de Marcq, qui est son portement duquel sa future épouse se tient pour contente et apaisée.

Et d’autre part du portement d’icelle futur mariante, icelui son père promet lui fournir et comptes en faveur de ce mariage et en avancement de succession la somme de mil livres monnaie de France en trois paiement égaux dont le premier sera échu à la consommation de ce mariage, le deuxième à la toussaint de l’année qu’on dira mil sept cent trente et un et le troisième et dernier appareil jour de la toussaint qu’in dira mil sept cent trente deux et aménagera sa dite fille des pièces de meubles qu’il a promit est déclaré au futur époux avec une vache qui est son portement auquel son futur mari se contente.

Convenir entre les parties qu’… des futurs mariants soit enfant arrivant apparent à naître ou non, demeura seul et paisible propriétaire de tous les meubles et effets mobiliaires qui composent leur future communauté en jouira aussi pendant à vie des immeubles … dudit prémourant detella noctures qu’ils obtient et qu’il puissent être situer et assis en payant toutes dettes et funérailles dudit décédé.

Et comme ledit : Ambroise Bastien s’est obligé de payer pour le bénéfice de la rétrocession avant dite quelques sommes d’argent au prédit Joseph Watremer, il satisfera cette obligation à l’entière indemnité du futur mariant son fils, lequel en cette considération a renoncé et renonce à la succession mobiliaire et immobiliaire de ses père et mère en faveur et profits des enfants du second mariage dudit Ambroise Bastien avec Marie Françoise Dupont sa seconde femme.

Ledit Jean Baptiste Burÿ tant en son nom que se faisant et portant fort de Marie Agnès Dequin sa femme par laquelle il promet faire approuver et ratifier le présent contact et de quoi faire il l’autorise de sa part comme pour les autres qu’il voir besoin d’autres autorisations à accorder et accorde représentation en leur succession mobiliaire et immobiliaire pour les enfants à naître de ce mariage, faire une teste à l’encontre de leurs oncles et tantes, ensapportant à la masse commune desdites successions son portement avant marqué et la dite futre épouse nevenuillent faire lesdits rapport …. Contenter dudit port de mariage sans plus prétendre ni rendre aucune chose dudit portement.

L’accomplissement de toutes lesquelles clauses et conditions les parties comparantes chacune en leur égards ont obliger leurs personnes et biens, terres et héritages présents et advenir accordant sur .. sureté de droit sur soixante sols tournois ou autres … qu’il eschera adonner est venus a tel juge qu’il appartiendra, renoncants à choses contraires, ainsi fait et passé audit Cambraÿ les jours, mois, an et pardevant que dessus approuvant la rature et interligne au ;° fol : v° et au tertio folio predito et elle aussi 2° fol R°

Signé :
• Michel François Bastien
• Chaterine Joseph Burÿ
• Ambroise Bastien
• Jean Bury
• N alex Desquy
• François Dequin
• Joseph Delot
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