potirons et betteraves - traditions de saison |
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potirons et betteraves - traditions de saison |
19/11/2006 à 19:50
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 645 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
[Gennpdc] [div] betterave, potiron ==> tradition de saison ?
markus3 Jeu 28 Oct 12:05:12 CEST 2004 Après avoir "lancé", il n'y a pas si longtemps, une question (fort peu alimentée en ... réponses, hélas !) sur les "mariages à minuit", je vous propose de nourrir à nouveau votre réflexion par un sujet non moins difficile, relevant lui aussi de "pratiques" (?) traditionnelles, ... marginales ou "perdues" (?). Cela a trait à ... (n'ayons pas peur des mots !) Halloween !, du moins à la mort, ou à la peur, ou à la superstition (mauvais sort jeté) ==> mais rassurez-vous ! je ne vais pas bifurquer jusqu'aux traditions "vaudou" ! Je signale par parenthèse que cette récupération lamentablement commerciale et/ou "idéologique" (dans le sens où nous, les Européens, subissons régulièrement une colonisation américaine après les "apports" COCA-COLA, Mac-DONALD'S, gros véhicules 4x4 pour le plat bitume parfaitement lissé de la ville ou de la tranquille autoroute, etc ...) m'a toujours chagriné, d'autant que les pseudo-explications sur l'origine (Grande-Bretagne ou Irlande) m'ont toujours parues indigentes et vraiment fort peu ... "documentées" (sauf erreur de ma part !). Cette petite "fête" (ou sa mention dans notre "bel hexagone") ne me gênait absolument pas (au contraire, même !) tant que cela ne sortait pas des strictes limites de son traitement depuis les années 1985 par les/des professeurs d'Anglais en Collège dans le cadre d'un point "sympthique" de leur programme "culturel" ou "civilisationnel". Je m'interroge donc, depuis plus de 15 ans, sur cette "diffusion", jadis, dans la région picarde (ou d'autres régions de France) de cette pratique, en automne, de l'évidement d'un gros "fruit de la terre" (citrouille ou betterave), de son éclairage par une petite lumière placée au fond de la cavité mettant en valeur un symbole de mort. Cela mélange bien en effet les thèmes de la vie et de la mort. ===> La (tête de) mort qui reprend vie ! La petite flamme et ses mouvements symbolisant parfaitement la vie (dans la mort), ou une "réanimation", momentanée (?). Toutes les traditions rurales et locales se perdent avec une vitesse incroyable. Ce n'est pas trop grave, certes ! Le problème, par contre, est que leur souvenir lui aussi disparaît avec le décès des "anciens" et que leur collecte et description ont été lamentablement négligées. Voici le contexte de la question que je vous soumets : En 1937, dans un village du Sud-Ouest amiénois, décède en décembre un père de famille (mon propre grand-père !... et fils de "celle" qui se maria à minuit !), laissant 4 enfants âgés de 17 à 5 ans. Vous imaginez sans problème que les rues du petit village n'étaient alors pas éclairées comme aujourd'hui, avec toute la vigueur de la "Fée Electricité". La durée du jour étant brève, bon nombre de villageois avaient encore à circuler, une lampe à pétrole à la main, dans la pénombre des rues afin de vaquer à leurs occupations de fin d'après-midi, et/ou de tout début de soirée. Tous les voisins, habitants de la rue de ma grand-mère, ainsi que celle-ci et 2 ou 3 des plus grands enfants, sont donc "tombés" sur ... une tête de mort éclairée de l'intérieur par une petite bougie. Imaginez l'effroi particulier de la mère et des adolescents, encore sous le choc du deuil, vécu juste quelques jours AVANT. Traumatisme ? N'ayant appris ces "incidents" que bien tard, je n'ai pu parvenir à obtenir le "fin mot" de l'histoire, bon nombre de villageois (ainsi que des "anciens" d'autres villages aux alentours) ayant disparu ! Qui donc aurait été l'auteur de cette (mauvaise ?) farce ! Et pourquoi ? Le "responsable" ayant évidé la grosse betterave, et placé la chose dans un recoin du mur de la fermette voulait-il faire une plaisanterie de mauvais goût, pour faire peur, en profitant du contexte du deuil tout récent, en sachant que des enfants et adolescents n'échapperaient pas au ... spectacle ? Y aurait-il eu acte de malveillance (entre villageois rivaux, jaloux, ou politiquement (mieux !) ... r_e_l_i_g_i_e_u_s_e_m_e_n_t différents ==> guéguerre entre bigots, grenouilles de bénitiers, et anticléricaux ? Si ! Si ! La campagne picarde, entre les 2 Guerres Mondiales, vivait encore parfois un peu au rythme non monotone des "débats" liés à la séparation de l'Eglise et de l'Etat de 1905 ... Parmi les autres hypothèses avancées : * celle de la superstition (mauvais sort jeté !) ou * de l'auteur (supposé), travailleur saisonnier originaire d'un autre canton qui aurait donné libre cours à la réalisation de pratiques de son "lointain" (?) village. Personne n' a pu m'apporter d'éléments d'explication satisfaisants ! On me proposa aussi, localement, le fait qu'il y a toujours dans toute communauté une tête de turc, un "simplet", un "grand benêt", un "gars plus simple que double", qu'on asperge d'eau bien froide les jours de fête locale, de 14 juillet, ou de bal des pompiers, et aux pieds duquel on fait exploser force vigoureux pétards. De même qu'était pratiquée la variante locale de la "chasse au dahu" - on envoyait par une nuit bien noire le "plus sot" du village, le "frais moulu" chasser, tenter d'attraper ou de voir un oiseau "rare" dans un bois bien éloigné - l'objectif aurait pu être, dans le cas présent, d'effrayer (et d'en rire ! sans frais !) un être particulièrement naïf ! Or, cette rue du village n'était occupée par aucun "gentil naïf" ! Conclusion = Qui pourrait me faire état de "souvenirs" (ou de lectures) analogues ou proches ? Qui pourrait "éclairer" ... un peu ma lanterne ? ... même hors Picardie. Qui s'intéresse aux traditions rurales, saisonnières, automnales , etc... Qui aurait vu, peut-être, un tableau, une gravure avec une citrouille évidée ? Lemaire e. Jeu 28 Oct 13:14:56 CEST 2004 Dans les Flandres existe encore à ce jour, la tradition de St Martin. Les enfants creusent une betterave, lui donne une figure (souriante, grimaçante...) y place un lumignon et défile la nuit de St Martin. Après le périple, il est de coutume de leur donner des bonbons. J'ai passé l'âge mais j'en garde de très bon souvenir. rvwulputte Jeu 28 Oct 15:57:12 CEST 2004 Pas dans " les Flandres " meme pas dans la Flandre occidentale mais dans la region d'Ypres - Furnes Je l'ai fait , moi-meme aussi ! markus3 Jeu 28 Oct 21:38:29 CEST 2004 J'aime bien aller au fond des choses, alors ... Me permettrais-je d'insister un peu en vous sollicitant (encore) pour un peu plus de précision(s) : * "région d'Ypres et Furnes" ===> - dans quelle(s) localité(s) très précisément ? - plusieurs communes voisines pratiquaient-elles la chose ? si oui, y avait-il des différences quant à l'organisation, le "rituel", l'ambiance, le public ? - quelles années, précisément ? * déroulement ===> - y avait-il un équipement supplémentaire particulier ? un complément vestimentaire typique, tel qu'un masque, un chapeau ? - qui organisait le "défilé" ? - le parcours était-il tous les ans le même ? - y avait-il une/des raison(s) de prendre tel ou tel "circuit" dans le village ? de partir de tel endroit pour arriver à tel autre ? le même ? de passer "justement" devant telle maison (maire, curé, etc ?) ou devant tel ou tel édifice ou autre ? crucifix, cimetière, mare, puits, etc ... - procédait-on à des arrêts de la "petite troupe" ? si oui, combien ? comment se déroulait cet/ces arrêt(s) ? - était-il important de défiler dans un certain ordre ? en rangs ? par paquets disloqués un peu au hasard ? les garçons étaient-ils mélangés avec les filles ? - y avait-il à adopter une allure précise : ==*** un pas particulier, sur rythme normal ? ou particulièrement lent ? ==*** une gestuelle particulière, marcher en boîtant, simuler une démarche de zombies, de morts-vivants ? ou de somnambules, bras levés devant soi ? secouer la tête ? marcher comme des pantins ou des automates ? * ambiance sonore ===> - la "petite troupe" était-elle "concentrée ? silencieuse ? - ou au contraire bruyante, rieuse ? - y avait-il des chants ? si oui, quels types de chants ? quelles mélodies ? quels textes ? des textes patoisants ? * nombre de participants ? * préparation de l'objet "rituel" ==> - se faisait-elle collectivement (plus ou moins) ou strictement individuellement ? - y avait-il "souci" de surprendre les autres par la taille de sa betterave creusée, par la qualité de l'évidement ? - comment se portait l'objet lors du défilé ? dans les mains ? au bout d'un baton ou autre ? si oui, quel mode de fixation ? * "après le périple, ... distribution de bonbons" => - par qui ? les voisins, la famille ? le maire ou autre notable de la commune ? - cette distribution se faisait-elle individuellement ? ou collectivement ? - si distribution collective, comment s'organisait la répartition => parfaitement égalitaire, ou en fonction de priorité, ^plus aux plus âgés, au "chef" du groupe (si chef était désigné) ? * qu'advenait-il des betteraves creusées en fin de défilé ? - destruction collective ? comment ? improvisée ou rituelle ? où ? *** par piétinement ? dislocation avec un outil, tel que couteau, serpe, bêche ? - abandon individuel sur le premier tas d'ordures venu, ou tas de fumier proche ? Eloi, en QUOI le souvenir que vous en gardez est-il particulièrement "très bon" ? Voilà ! je lirai aussi avec très grand intérêt tout autre développement descriptif ou illustratif que ne rentrerait pas dans mon lot déjà volumineux des ... questions ci-dessus ! Line Line6 Ven 29 Oct 01:37:38 CEST 2004 a Warmeton le 6 decembre a lieu encore a l'époque actuelle il se deroule encore la fete des mounches Line6 Jeu 28 Oct 14:14:10 CEST 2004 Décembre est la fin de la campagne a betterave et dans certaine campagne il y a un défiler de lanpion fait avec des betteraves pour marqué la fin Ceci pourrais etre une explication Petit info Hollowen est une fete celte donc française et bretonne plus exactement on parle d'elle dans certain registre en 1200 Cordialement markus3 Jeu 28 Oct 22:04:04 CEST 2004 Une correspondante vient de me faire le plaisir de me communiquer ceci : ******* " ...arrivée dans le Boulonnais après mon mariage, j'ai découvert la tradition très ancienne des guénels, betteraves évidées et sculptées, que les enfants promènent dans les rues quelques jours avant Noël. Ils frappent aux portes et demandent une petite pièce ou une friandise." ******* Qui pourrait m'aider à affiner l'information ci-dessus ? Qui a déjà entendu parler de ce terme de "guénels", parfaitement inconnu de moi ... mais aussi de mes ... "dictionnaires" ? Jean-Michel OMBROUCK Ven 29 Oct 00:50:00 CEST 2004 Une petite recherche sur google (www.google.fr) et hop plein (94 références) de choses sur les guenels ! Exemple : http://www.cyanopale.com/ngnguenels.htm mamythai Ven 29 Oct 01:02:10 CEST 2004 c'est un peu long , mais voici ce que j'ai trouvé sur le Net : bonne lecture. http://home.nordnet.fr/~dducrocq/pages/musique/guenel.htm La veille de Noël au Portel : Tous les ans, à la veille de Noël, les enfants du Portel (près de Boulogne) déambulent dans les rues de la ville en chantant la chanson du guenel. Ils tiennent au bout d'une pique ou d'un bâton une betterave creuse avec une bougie à l'intérieur (cela ressemble à Halloween). L'expression guenel viendrait de gai noël. Au Guénel ! par un p'tit treu, J'vous vois ben là tous les deux Minger de l'tarte et du gatiau Sans m'in donner un p'tit morciau. Au guénel, guénel ! Toup et tioup et tioup, Lavez vos écuelles Et léquez vos plats ; Si vos fill's sont belles, O les mariera ; Si ell's n'sont pas belles, O les laiss'ra là. Tra la la ! P'tit Jésus pass'ra par là. I dira : quoi qu'te fais là ? Ej' cueull' des violettes Pour ches p'tit's fillettes, Ej' jue du violon Pour ches p'tits garchons et on peut même écouter la chanson sur le site et ensuite comment fabriquer un guenel ou sur le site de Michel Cadart http://home.nordnet.fr/~mcadart/qui_suisje...el/o_guenel.htm et il y en a d'autres en lançant guenel sur un moteur de recherche. Mais les colistiers apporteront plus de précisions André SION Ven 29 Oct 09:49:59 CEST 2004 Cette tradition existe également sur Tourcoing et sur MOUSCRON (Allumoirs) André SION rvwulputte Ven 29 Oct 17:36:58 CEST 2004 > St Martin n'est pas le 6 decembre mais le 11 novembre ! > salutations Dominique Losay Ven 29 Oct 23:34:11 CEST 2004 j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence à Boulogne, où j'ai effectivement bien connu les guénels, qui passaient, exactement comme les enfants américains qui "treet or trick" à Halloween j'ai toujours entendu et cru que "guénel était la contraction de "gai noël". et le début de la chanson que les enfants chantaient à chaque porte en quêtant : "oh guénel, grand père barbot, qu'a le ventre comme un tonneau, si tes filles sont belles on les mariera, si elles sont pas belles on les laissera là et tralala" |
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