OBERT x HELLEWICQ, Helfaut Options

[jdauvergne]

Bonsoir à tous,

Les archives anciennes d'Helfaut n'étant pas en ligne, je recherche
le mariage de Christophe OBERT x Jeanne HELLEWICQ (parfois porté LEWICQ)
vers 1680 et possiblement à Helfaut. Ainsi que le décès, vers 1680, à 36 ans
dudit Christophe OBERT.

Merci pour tout renseignement utile !
Jacques

[mclabaux]

bonsoir, mes notes donnent Christophe OBERT fils de Jacque et Jenne THULLIER, et un remariage de Jeanne LE WICQ le 16 11 1694 à St Omer St Denis de Jeanne LEWICQ,
mais le contrat de mariage 12 6 1700 n° 73 dit que Christophe OBERT est témoin avec Guillaume et André et Nicolas OBERT !! les renseignements me seront très utiles aussi !
Martine

[fcaron]

Bonjour,

quelques éléments que j'espère utiles :

1. Philippe OBERT
°27.03.1689 Helfaut
+02.06.1754 Helfaut
* Jeanne Claire BEDAGUE

2. Christophe OBERT
*
3. Jeanne (HEL)LEWICQ
°v1662
+14.10.1710 Saint-Omer

4. Jacques OBERT
+22.12.1690 Helfaut
*
5. Jeanne THUILLIEZ

6. Matthieu LEWICQ
+07.01.1689 Helfaut
*07.08.1659 Helfaut
7. Marguerite DIZAINE
°07.12.1629 Ecques

8. Jean OBERT
9. Sainte MARCOTTE***

12. Hermand DE HOLLINCHE
+04.03.1689 Hallines
*13.03.1625 Saint-Omer (cm n°22)
13. Jacqueline BERNASTRE
+09.04.1689 Hallines

24. Jehan HOLLINCQ
25. Louise PIGACHE

26. Pierre BERNASTRE

50. Jacques PIGACHE, bailli de Wizernes
+09.11.1610 Wizernes
51. Jacqueline GUERBOIDE

100. Pierre PIGACHE, bailli de Wizernes
101. Noémie MARISSAL

*** Sur l'ascendance de Sainte MARCOTTE, on pourra lire avec profit : François Caron, Un créquier issu du Ponthieu : les Marcotte descendants des comtes de Ponthieu ?, L'Oreiller du Roy - n° 2, décembre 2008, pp. 107-119.

Cordialement,

François

[jdauvergne]

Bonsoir François,

Un très grand merci pour votre envoi avec certaines dates ignorées pour les (HEL)LEWICQ, donc très
utiles !
Pour Jeanne HELLEWICQ : + le 14.10.1714 à Wizernes (62 - vue 234), à l'âge de 52 ans (donc, plus
"logique" et plus proche que Saint-Omer !).

J'ai repris bonne note (merci !) de votre ouvrage (François CARON) sur vos ascendants et les miens, les
MARCOTTE. Peut-on se procurer encore ce numéro de décembre 2008 ?

Pour reprendre votre (9) Sainte MARCOTTE, si je ne m'abuse :

18. Alexandre MARCOTTE °v 1560
19 Marie LEVER(T)

36. Martin MARCOTTE + 1544j. (combat de la Croix-Laurent)
escuyer, homme d'armes du Seigneur de Lannoy, gentilhomme de Sa Majesté Cathlolique
37 Marie de BERNASTRE du VALDUBOIS

72. Jehan MARCOTTE °1470j.
escuyer, gentilhomme
cm 16.03.1495j. Saint-Omer
73. Marguerite de LANNOY***

144. Bauduin MARCOTTE
escuyer, seigneur (du Bois) de Berthelot

Si vous pouvez me reprendre, préciser ou poursuivre cette ascendance, je suis intéressé !

*** Sur les Lannoy (qui nous apparentent à la future grande-duchesse de Luxembourg), j'ai
fait recherches et écrits.

Ces LANNOY portent : "d'argent à trois lions de sinople, armés, lampassés et couronnés d'or".

Quant à (37) Marie de BERNASTRE du VALDUBOIS, elle est fille de :

Pierre de BERNASTRE , seigneur de Nampont et du Valdubois (Vaudubois) et de Marie RAISSE.

les BERNASTRE portent : "d'or party d'azur".

A vous lire. Avec mes remerciements.

Bien sincèrement
Jacques

PS Auriez-vous, par chance, la naissance de Pierre OBERT, frère aîné de (1) Philippe OBERT ?
A Helfaut ? Merci.

Ce message a été modifié par cdubreucq - 13/05/2013 à 19:04.

[jdauvergne]

bonsoir, mes notes donnent Christophe OBERT fils de Jacque et Jenne THULLIER, et un remariage de Jeanne LE WICQ le 16 11 1694 à St Omer St Denis de Jeanne LEWICQ,
mais le contrat de mariage 12 6 1700 n° 73 dit que Christophe OBERT est témoin avec Guillaume et André et Nicolas OBERT !! les renseignements me seront très utiles aussi !
Martine

Bonsoir et merci Martine,

Pouvez-vous me préciser le cm du 16.11.1694 - de quel mariage s'agit-il ?

Pour informations très utiles, lire l'envoi (auquel je réponds) de François CARON.

A bientôt.

Bien sincèrement
jacques

[fcaron]

J'ai repris bonne note (merci !) de votre ouvrage (François CARON) sur vos ascendants et les miens, les
MARCOTTE. Peut-on se procurer encore ce numéro de décembre 2008 ?

Je descend personnellement des MARCOTTE via une autre branche que les OBERT, j'ai donc peu de détails sur ces derniers.
Je me rattache aux MARCOTTE via le couple Jehan DALLONGEVILLE * Isabeau MARCOTTE, fille de Louis.

Ce numéro, tout comme l'ensemble des numéros de L'Oreiller du Roy ou de Jubés & Echauguettes, est librement disponible en PDF sur Morinie.

18. Alexandre MARCOTTE °v 1560
19 Marie LEVER(T)

36. Martin MARCOTTE + 1544j. (combat de la Croix-Laurent)
escuyer, homme d'armes du Seigneur de Lannoy, gentilhomme de Sa Majesté Cathlolique
37 Marie de BERNASTRE du VALDUBOIS

72. Jehan MARCOTTE °1470j.
escuyer, gentilhomme
cm 16.03.1495j. Saint-Omer
73. Marguerite de LANNOY***

144. Bauduin MARCOTTE
escuyer, seigneur (du Bois) de Berthelot

Si vous pouvez me reprendre, préciser ou poursuivre cette ascendance, je suis intéressé !

Martin MARCOTTE, escuier, sieur de Lannoy, homme d’armes, +1544 ou 1545 "au combat de la Croix-Laurent sur la chaucée de Boulongne entre Senlecq et les hayes de Beaumont"

Marguerite de LANNOY fille de Toussaint, seigneur de LANNOY

*** Sur les Lannoy (qui nous apparentent à la future grande-duchesse de Luxembourg), j'ai fait recherches et écrits.
Ces LANNOY portent : "d'argent à trois lions de sinople, armés, lampassés et couronnés d'or".

A ce jour, je n'ai trouvé aucun élément qui permette de rattacher Marguerite et Toussaint de LANNOY, à la prestigieuse famille homonyme qui a donné un chevalier de la Toison d'Or & vice-roi de Naples :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_de_Lannoy

Cette prestigieuse famille a été étudiée par Roger Rodière (ouvrages en libre accès aux AD de Dainville) et lui non plus ne mentionne aucun lien avec notre Toussaint.

Quels éléments auriez-vous permettant un tel rattachement ?

Quant à (37) Marie de BERNASTRE du VALDUBOIS, elle est fille de :

Pierre de BERNASTRE , seigneur de Nampont et du Valdubois (Vaudubois) et de Marie RAISSE.

les BERNASTRE portent : "d'or party d'azur".

Pierre est également écuyer. Par contre, rien ne permet de dire que Marie RAISSE soit la mère de Marie de BERNASTRE. Il peut y avoir homonymie entre les 2 Pierre mentionnés dans 2 actes distincts, et quand bien même, elle pourrait être une seconde alliance (ou une première d'ailleurs).

De même, les armes des BERNASTRE sont : "d’or à la croix de sable chargée de 5 coquilles d'argent".

PS Auriez-vous, par chance, la naissance de Pierre OBERT, frère aîné de (1) Philippe OBERT ?

Non, désolé ... Comment mentionné plus haut, je ne descend pas des OBERT, et ai donc très peu d'éléments les concernant.

Cordialement,

François Caron

Ce message a été modifié par fcaron - 13/05/2013 à 16:22.

[mclabaux]

bonsoir, c'est Marguerite DIXAIME qui décède à Helfaut le 7 janvier 1689, l'acte est signé de Mathieu LE VICQ !
le mariage de Jenne LE WICQ , leur fille, est dans le film 5MIR 516/6 page 578, ce n'est pas un contrat de mariage, mais le mariage religieux à St Omer, paroisse St Denis, et rien ne dit que Jenne est veuve. et lors de son décès, pas de témoins de cette branche familiale !... peut-on, dans ce cas, dire que c'est la même Jenne HELLEWICQ qui a épousé Christophe OBERT ?!!! le contrat de 1700 dit que ce dernier est témoin au mariage ... et cela remettrait en cause toute l'ascendance écrite dans les messages précedents.

[fcaron]

bonsoir, c'est Marguerite DIXAIME qui décède à Helfaut le 7 janvier 1689, l'acte est signé de Mathieu LE VICQ !

Autant pour moi, erreur de copié / collé depuis mes fichiers sur le forum. Merci d'avoir rectifié.

[ccolin]

Bonjour à vous tous je suis également descendant de Christophe OBERT par mon grand père maternel Charles LEFEBVRE

voici mon ascendance (avec mes n° de Sosa)

49 OBERT Rose Benoîte 11 septembre 1797; + à Ruminghem
X Lederzeele 14 juin 1820
48 DEFEVER Jean Bernard

génération 1
98 OBERT Jacques °en 1775 Helfaut; +le 6 avril 1828 Lederzeele
X12 novembre 1795 Lederzee
99 CAPPELLE Marie Jeanne Roze Benedicte °19 février 1767 Lederzeele; +le 30 mai 1828 Lederzeele

génération 2
196 OBERT Philippe °8 décembre 1720; +25 octobre 1801 Helfaut
XHelfaut, 28 janvier 1762 Helfaut
197 BEINDRE Marie Jeanne Francoise °en 1729 Helfaut,; +13 janvier 1794 Helfaut
198 CAPPELLE Michel en 1715 Blaringhem
X6 août 1748 Lederzeele
199 BEINDRE Marie Louise °en 1728 Helfaut.; +12 février 1806 Lederzeele

génération 3
392 OBERT Philippe °27 mars 1689 Helfaut; +2 juin 1754 Helfaut,
XHelfaut 26 mai 1714
393 BEDAGUE Jeanne Claire °en 1685; +13 avril 1756 Helfaut

394 BEINDRE Jacques °en 1687; +30 octobre 1766 Helfaut
XHelfaut 23 janvier 1721 Herbelles
395 DELATTRE Jeanne Francoise °16 octobre 1699Herbelles; +19 janvier 1788 Helfaut

396 CAPPELLE Jean °24 janvier 1680 Cléty
X12 février 1711Polincove
397 DUMILLON Marie Louise °en 1683 Recques sur Hem; +15 février 1768 Blaringhem

398 BEINDRE Jacques °en 1687 Helfaut; +30 octobre 1766 Helfaut
X23 janvier 1721 Herbelles
399 DELATTRE Jeanne Francoise °16 octobre 1699 Herbelles; +19 janvier 1788 Helfaut

génération 4
784 OBERT Christophe vers 1660 Helfaut; +en 1726
785 HELLEWICQ Jeanne °en 1662 Helfaut ; +14 octobre 1714 Wizernes

Merci à vous tous pour ces renseignements précieux qui me permette d'avancer de façon inespérée dans cette branche
Amicalement Claude Colin

[jfbaquet]

un remariage de Jeanne LE WICQ le 16 11 1694 à St Omer St Denis de Jeanne LEWICQ,
mais le contrat de mariage 12 6 1700 n° 73 dit que Christophe OBERT est témoin avec Guillaume et André et Nicolas OBERT !! les renseignements me seront très utiles aussi !

Bonjour,

bien vu, il s'agit donc d'une autre Jeanne HELLEWICQ x 16/11/1694 Jean DERHAIN

17/10/1699 – Me Robert François BART, pbre chanoine de l'église colégiale de St Barthélémie à Béthune, Christophe BART, laboureur demt à Renescure, Joachim MACREL, aussi laboureur au dit Renescure et Isabelle BART, sa femme, Adrien DOURLEN, demt à Lespinoy, paroisse de Pihem, et Anne Louise BART, sa femme Reçu comptant d'André OBERT, laboureur au dit Hellefaut, Hubert, Christophe et Nicolas OBERT, pareillement laboureurs, demt au dit Hellefaut

NB pour ma part, je descends de la branche Antoine OBERT x~1565 Adrienne BAES de Wardrecques, mais je n'ai pas réussi à trouver le lien, avec celle d'Helfaut

j'avais noté un testament du 18/5/1553 +Jacques HUBERT ( ou AUBERT?) prêtre au profit de ses neveux :
Antoine OBERT, Péronne OBERT x Louis MALAISIE, Guillaume OBERT, Jean OBERT prêtre

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 14/05/2013 à 08:55.

[jdauvergne]

bonsoir, c'est Marguerite DIXAIME qui décède à Helfaut le 7 janvier 1689, l'acte est signé de Mathieu LE VICQ !
le mariage de Jenne LE WICQ , leur fille, est dans le film 5MIR 516/6 page 578, ce n'est pas un contrat de mariage, mais le mariage religieux à St Omer, paroisse St Denis, et rien ne dit que Jenne est veuve. et lors de son décès, pas de témoins de cette branche familiale !... peut-on, dans ce cas, dire que c'est la même Jenne HELLEWICQ qui a épousé Christophe OBERT ?!!! le contrat de 1700 dit que ce dernier est témoin au mariage ... et cela remettrait en cause toute l'ascendance écrite dans les messages précedents.

Bonsoir Martine,

Vous avez raison de soulever le problème possible d'homonymie entre deux Jenne (Jeanne) (HEL)LEWICQ. Mais cela ne remet pas en cause l'ensemble de l'ascendance écrite dans les messages précédents. Essayons de faire
le point clairement en nous basant seulement sur nos documents écrits et "lisibles".

- Oui, j'ai aussi Marguerite DIXAIME + 7.01.1689 Helfaut, fille de Jean DIXIEME et de Noelle "BROEMEZ", comme
mère de Jenne LE WICQ. Et, comme vous le dites , nous avons une (belle) signature de Mathieu LE WICQ sur le dit
acte de décès (vue 7, Helfaut).

- D'autre part, l'ascendance des OBERT, la nôtre, ne bouge pas ! Pour prendre seulement Philippe OBERT, nous avons bien son acte de baptême, le 27.03.1684 à Helfaut, comme fils de Christophe OBERT et de Jeanne (Jenne)
LE WICQ. Nous gardons donc bien cette ascendante dite des OBERT, y compris, celle importante des MARCOTTE !

- Revenons donc à la (ou les) Jeannne (HEL)LE WICQ, ce qui d'ailleurs même dans le cas de deux personnages différents (même deux soeurs !?) ne détruit pas forcément l'ascendance dite (HELLEWICQ et BERNASTRE) car nous
avons retrouvailles de noms, de dates sur les mêmes lieux très précis et très réduits en population. Donc, l'ascendance la plus ancienne a toutes les chances d'être bonne (même si manque de preuves et saut d'une ou
deux générarations - mais en recherche généalogique assurée, nous devons restés concis !).
Nous avons à Wizernes, le 14.10.1714, le décès d'une Jeanne (HEL)LEWICQà 52 ans... en présence de Martin et Jean-Baptiste TARTARE, ses neveux- vue 234- (voilà une piste !). Est-elle la nôtre ? Avons-nous un autre décès, là, ou ailleurs ?

- Le mariage du 16.11.1694 à Saint-Omer (paroisse saint-Denis) donne l'âge de 30 ans pour Jeanne (HEL)LEWICQ qui épouse Jean DERIN, veuf. Ce Jean DERIN décèdera à Saint-Omer le 5.10.1710. La Jeanne en question serait donc née vers 1694. Si elle est celle de notre Christophe OBERT, elle ne peut l'avoir épousé qu'en premières noces. Donc, notre Christophe OBERT doit être décédé avant (ou au début) de 1694. Mais nous n'avons pas son décès ! Quelles preuves exactes pouvons-nous apporter de cette existence postérieure à 1694 ?

- Nous savons que notre Christophe OBERT a pour frères André, Guillaume, Hubert, Nicolas, les OBERT. Or, ceux-ci sont tous présents comme "ses enfants" au décès de Jacques OBERT, à Helfaut, le 22.12.1690. Ce qui tendrait à démontrer que Christophe OBERT est décédé antièrement à cette date. Ses propres enfants sont tous nés également avant 1690 !

- Maintenant, vous parlez de la présence d'un Christophe OBERT (le nôtre ?) à un contrat de mariage le 12.06.1700 (n° 73) ! M'étant pas exprimé précédemment, je n'ai pas réponse à ce CM que je voudrais pouvoir lire. Contrat de mariage de qui et pouvant être retrouvé où ? Pouvez-nous nous le transcrire entièrement, afin de pouvoir juger. Un grand merci. Nous aimerions sans doute tous pouvoir établir une conclusion à notre questionnement !

Très sincèrement
Jacques

[cdubreucq]

- Maintenant, vous parlez de la présence d'un Christophe OBERT (le nôtre ?) à un contrat de mariage le 12.06.1700 (n° 73) ! M'étant pas exprimé précédemment, je n'ai pas réponse à ce CM que je voudrais pouvoir lire. Contrat de mariage de qui et pouvant être retrouvé où ? Pouvez-nous nous le transcrire entièrement, afin de pouvoir juger. Un grand merci. Nous aimerions sans doute tous pouvoir établir une conclusion à notre questionnement !

bonsoir,

pour le contrat de mariage je viens de mettre la première page en galerie le lien


http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...38_6_463193.jpg

pour la période 1550/1792 et pour ce secteur la majorité des contrats de mariage sont conservés à la bibliothèque de Saint Omer section archives, une table est disponible sur le site (faite par PAscale Motheron) le lien avec les relevés disponibles sur les forums

http://www.gennpdc.net/releves/
je n'ai pour ce contrat que la première page ...photo faite par Bernard Chovaux ... si vous désirez l'intégralité vous pouvez demander les photos numériques à la BM mais un peu de patience : séance photos une fois par mois .....

et je compte sur vous pour la transcription de la page en galerie (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[jdauvergne]

Bonjour Catherine,

Un très grand merci pour le rappel des documents pouvant être trouvés sur notre site du GenNPdC. Même les
"anciens" ont parfois tendance à les oublier ! Exemple, concernant les Bourgeois de Saint-Omer, dans les relevés.

Pour le moment (quoique !) la première page semble nous être suffisante dans ce contrat de mariage du
12.06.1700. Car, elle donne raison à Martine prouvant, en principe, la présence de Christophe OBERT assistant,
avec André et Guillaume OBERT, leur frère "germain" Hubert. Tout semble être dit, dans notre collective
recherche, à savoir que "notre" :

- Christophe OBERT est décédé postérieurement à juin 1700

- Que ce Christophe OBERT n'étant pas décédé en 1694 (comme dit, sans précision) par certains généalogistes,
son épouse Jeanne (HEL)LEWICQ ne peut être confondue avec la Jenne LEWICQ se mariant le 16.11.1694 à
Saint-Omer le 16.11.1694 (paroisse Saint Denis) avec Jean DERIN (+5.10.1710 saint-Omer). La dite Jenne
LEWICQ est dité "âgée de trente ans" lors de ce mariage (donc née vers 1664, mais où et de qui ?

- En principe (!) la Jeanne (HEL)LEWICQ, décédée le 14.10.1714 à Wizernes est l"épouse de "notre"
Christophe OBERT. Or, à ce décès (vue 234), elle est dite " ancienne de cette paroisse " (Wizernes) et sont
seulement présents ses neveux Martin et Jean Baptiste TARTARE ! Sont-ils les enfants d'un couple Thomas
TARTARE/Catherine HELLEWICQ (x à Hallines le 27.09.1679) ?

La recherche continue donc, faisant appel au bon sens, mais surtout à la précision de tous. Ici, il nous manque :

- Le mariage Christophe OBERT / Jeanne (HEL)LEWICQ (vers 1679 à Helfaut ou ailleurs)

- Le décès de Christophe OBERT (à Helfaut ou ailleurs)

- Des précisions sur (les) Jeanne (Jenne) (HEL)LEWICQ et sur leur(s) ascendance (s) !

- Un ou des autre(s) contrat(s) de notaire pouvant éclairer cette situation un tantinet confuse.


Nous attendons réponses et recherches de tous. Merci encore Caherine (je vais transcrire, à yeux
reposés, votre première page où il est question de poulain, de deux vaches, de "huit ruches de
mouches à mielles", de meubles, de machines de labour et de 62 livres et deux sols ! Comme
certains mariages manquent parfois cde poésie !).

Bien sincèrement
Jacques

[mclabaux]

bonjour, d'après les actes de décès de 1710 et 1714 à Wizernes, c'est le même Martin TARTAR qui signe ! (avec Thoma TARTAR en 1710), on peut donc admettre que Jenne est la soeur de Catherine HELLEWICQUE (épouse de Thomas TARTAR).
Christophe OBERT a un fils Philippe qui se marie en mai 1714 contrat 44, fils à marier de feu Christophe et encore vivante Jenne LE WICQUE, d'Helfaut.
à suivre

[ccolin]

Bonjour à tous

Philippe OBERT ° le 27/3/1689 à HELFAUT lien ver l'acte de naissance

Sur l'acte de sepulture de jacques OBERT le 22/12/1690 il n'y a que les marques de André, Guillaume, Hubert et Nicolas ses enfants lien vers acte de sepulture on y retrouve pas la marque de Christophe ?
slts

Ce message a été modifié par ccolin - 16/05/2013 à 18:37.

[mclabaux]

bonsoir, je mets en galerie les signatures des OBERT d'Helfaut : en 1700 2 fils de Jacques OBERT se marient :
Hubert épouse Isbergue DELOHEM CM 73 du 12 6 1700, témoins ses frères : André, Guillaume qui signent avec Hubert et Christophe qui mets une croix.
Nicolas épouse Michielle CHARLET le 16 1 1700 CM 49, témoins ses frères : André, Guillaume, Hubert qui signent avec Nicolas. et ce sont , me semble-t-il les mêmes signatures.
une autre photo montre les signatures au mariage de Philippe OBERT et Jeanne Claire BEDAGUE le 26 5 1714, CM 44 : fils de feu Christophe, assisté par sa mère Jenne LEWICQUE (marque) et Hubert OBERT son oncle, c'est la même signature qu'en 1700. (la Jenne LE WICQ qui s'est mariée à St Omer en 1694 signe l'acte).
donc Christophe serait mort entre 1700 et 1714. Jenne LEWICQUE décède après mai 1714.
Guillaume OBERT frère d'André, Hubert, Nicolas, Christophe, veuf de Anne TARTARE, se remarie en 1682 avec Anne ANSEL , il est dit demeurant à "Grand Bois", hameau d'Helfaut.
[dans les réponses précédentes , les mariages entre 1690 et 1736 à Helfaut ne peuvent être que des contrats passés à St Omer, le lieu exact n'est pas connu].
à suivre
Martine

[jdauvergne]

bonsoir, je mets en galerie les signatures des OBERT d'Helfaut : en 1700 2 fils de Jacques OBERT se marient :
Hubert épouse Isbergue DELOHEM CM 73 du 12 6 1700, témoins ses frères : André, Guillaume qui signent avec Hubert et Christophe qui mets une croix.
Nicolas épouse Michielle CHARLET le 16 1 1700 CM 49, témoins ses frères : André, Guillaume, Hubert qui signent avec Nicolas. et ce sont , me semble-t-il les mêmes signatures.
une autre photo montre les signatures au mariage de Philippe OBERT et Jeanne Claire BEDAGUE le 26 5 1714, CM 44 : fils de feu Christophe, assisté par sa mère Jenne LEWICQUE (marque) et Hubert OBERT son oncle, c'est la même signature qu'en 1700. (la Jenne LE WICQ qui s'est mariée à St Omer en 1694 signe l'acte).
donc Christophe serait mort entre 1700 et 1714. Jenne LEWICQUE décède après mai 1714.
Guillaume OBERT frère d'André, Hubert, Nicolas, Christophe, veuf de Anne TARTARE, se remarie en 1682 avec Anne ANSEL , il est dit demeurant à "Grand Bois", hameau d'Helfaut.
[dans les réponses précédentes , les mariages entre 1690 et 1736 à Helfaut ne peuvent être que des contrats passés à St Omer, le lieu exact n'est pas connu].
à suivre
Martine

Bonsoir et grand merci Martine,

Tout à fait d'accord avec ces précisions et vos conclusions qui renforcent la thèse de deux Jenne LEWICQUE (LE WICQ), l'une, la premère épouse de Christophe OBERT, la seconde, épouse de Jean DERIN. En ce qui vous concerne, à qui
attribuez-vous le décès du 14.10.1714 à Wizernes, la Jenne (Jeanne) HEL(LEWICQ) veuve Christophe OBERT ou veuve
Jean DERIN (à moins d'en découvrir une troisième !) ?

Et connaissant l'ascendance de la Jenne LE WICQ, épouse DERIN et fille de Mathieu LEWICQ et Marguerite DIXAIME, que pensez-vous sur l'ascendance de l'épouse de Christophe OBERT ? Car, une chose est certaine, si elles ne sont pas la seule et même personne, ces deux Jenne sont très, très proches, de la même famille, sur les mêmes lieux ! Ne peut-on trouver
un document secondaire ou subsidiaire (sur Saint-Omer !) qui nous donnerait la clef de l'énigme ?

A vous lire, avec grand plaisir, pour la suite !
Jacques

[jfbaquet]

ces deux Jenne sont très, très proches, de la même famille, sur les mêmes lieux ! Ne peut-on trouver un document secondaire ou subsidiaire (sur Saint-Omer !) qui nous donnerait la clef de l'énigme ?

Bonjour,

en tout cas, celle qui x DERAIN est bien fille de Mathieu x DIXIESME : (Y.LEMAIRE)

21/7/1696 : Hubert DOURLEN mre tisserand de thoille et bg de ceste ville, jh à marier, fils de Pierre, mre tisserand à Lespinoy paroisse de Pihem et de Catherine BEHAREL, adsisté d'Adrien DOURLEN son frére germain et de Pierre DUQUESNE son frére utérin, d'icelle ville et le dit Adrien à l'Estarjette ; Margueritte LEWICQ (LUICQ) jf à marier, de feuz Mathieu et Marguerite DIXIESME, de ceste ville, adsisté de Jan LEWICQ son frére germain, charon à Helfault, de Jan DUSAULTOIR et Jan DERAIN ses beaux fréres ;

par contre, dans la table de Wizernes dont je dispose, celle qui décède le 4/10/1714 est donnée °15/2/1692 de Nicolas x Noëlle PICHON ... comme celle qui décède le 9/4/1722...

cordialement

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/05/2013 à 15:29.

[jdauvergne]

ces deux Jenne sont très, très proches, de la même famille, sur les mêmes lieux ! Ne peut-on trouver un document secondaire ou subsidiaire (sur Saint-Omer !) qui nous donnerait la clef de l'énigme ?

Bonjour,

en tout cas, celle qui x DERAIN est bien fille de Mathieu x DIXIESME : (Y.LEMAIRE)

21/7/1696 : Hubert DOURLEN mre tisserand de thoille et bg de ceste ville, jh à marier, fils de Pierre, mre tisserand à Lespinoy paroisse de Pihem et de Catherine BEHAREL, adsisté d'Adrien DOURLEN son frére germain et de Pierre DUQUESNE son frére utérin, d'icelle ville et le dit Adrien à l'Estarjette ; Margueritte LEWICQ (LUICQ) jf à marier, de feuz Mathieu et Marguerite DIXIESME, de ceste ville, adsisté de Jan LEWICQ son frére germain, charon à Helfault, de Jan DUSAULTOIR et Jan DERAIN ses beaux fréres ;

par contre, dans la table de Wizernes dont je dispose, celle qui décède le 4/10/1714 est donnée °15/2/1692 de Nicolas x Noëlle PICHON ... comme celle qui décède le 9/4/1722...

cordialement

Merci Jean-François,

Oui, pour Jenne (Jeanne) LEWICQ épouse DERIN (DERAIN), aucun problème, elle est bien fille de Mathieu et de Marguerite DIXIESME : plusieurs actes le disent ! Mais cela ne nous renseigne guère sur ce qui reste le problème de
base : l'ascendance de la Jeanne LEWICQ (ou HELLEWICQ) épouse de Christophe OBERT

La date d'un décès le 14.10.1714 à Wizernes d'une Jeanne (HEL)LEWICQ peut lui être attribuée. Car ce décès ne peut être
celui d'une Jenne LEWICQ née le 15.05.1692 à Wizernes, fille de Nicolas et de Noelle PICHON. En effet, celle-ci se marie
le 15.11.1721 (vue 317) à Wizernes avec Hubert HEQUET... mais décède le 9.04.1722 toujours à Wizernes ! Nous avons
donc bien une troisième Jenne LEWICQ, mais d'une génération en-dessous de celle qui nous pose question.

Certains généalogistes donnent, sans source, un décès en date du 14.10.1710 à Saint-Omer (quelle paroisse ?). Nous pensons qu'il s'agit probablement d'une erreur de certains "copistes". A moins que l'acte puisse être vérifié ?

La recherche continue
Bonne continuation à tous
Jacques

[ccolin]

Bonjour à tous


A Bilques le 21 janvier 1742
mariage de OBERT Nicolas fils de Philippe et BEDAGUE jeanne, petit fils de Christophe
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lien ici


Témoins
BEDAGUE Philippe Antoine, fils d'Antoine laboureur et de BOULART Marie Marguerite + cousin germain epx,
LEWICQ Jacques Hubert garçon laboureur fils des feux Martin et LECRAN Olive, cousin de l’époux.
Martin est peut être le frère de jeanne fils de Mathieu et Marguerite DIXIESME
Autre témoin TARTARE Jacques Joseph, (garçon tailleur) fils de Jean + et de BERTON Anne Thérèse

amicalement Claude

Ce message a été modifié par ccolin - 19/05/2013 à 09:15.