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[† ccaullet]

Bonjour,

Partage entre les enfants d'Anthoine DRU le 13/03/1682 (tabellion de Douai,liasse 1245), selon les infos fournies par Alain CHARPENTIER sur Géneanet :

Partage du13 mars 1682 : Entre Jean, Jacques et Rictrude Dru, tous frères et soeur, enfants de feu Anthoine Dru, le dit Jean, mayeur d'Alnes y demeurant, le dit Jacques, mayeur de Warlaing et la ditte Rictrude, veuve de Philippe Lecocq demeurant à Alnes

Connait-on l'ascendance d'Anthoine DRU, ainsi que le nom de son épouse ?

Merci de votre aide,
Christophe

[avinot]

Du couple Sacré DERUE x Josinne MANARE, je connais deux enfants : Robert et Jenne ( ou Catherine )..

2 - Robert est censier à Bellone, il a un fils Philippe + avant 1662 , marié à Marie LEFEBVRE + après 1662.

Bonjour Fernand et à tous,

Merci pour ces développements trés intéressants.
On retrouve des analogies avec des personnes citées dans certains actes précédemment.

Dans le contrat de mariage suivant donné par Henri:

J 471/465: 29-9-1607 CM entre Antoine DE LE RUE, jeune fils à marier, assisté de Jude DE BROUSSE, mayeur d'Erre, son beau frère et de Jacques LEFEBVRE, lieutenant de Récourt ( Pas de Calais), aussi son beau frère, de Philippe DE LE RUE, son frère et de Jacques HELBAULT, beau fils audit Jude, d'une part et Madeleine DESCAMPS, veuve de Jean DE BRABANT, censière en la maison et cense de l'Aumône à messieurs les Abbé et religieux de Marchiennes, assistée de Marie DE NOYELLE, sa mère, de Jean DESCAMPS, son frère, de Jean DUBOIS, son beau frère, de Roland HAVET, de Wallerand MARTIN, mari et bail de Marguerite DE BRABANT, soeur dudit feu Jean.
Dans le contrat sont cités Philippe et Adrienne DE BRABANT, enfants en 1ères noces de feu Jean DE BRABANT et de Madeleine DESCAMPS ainsi que Martine DE MASURES, mère vivante audit Antoine DE LE RUE. Celui ci apporte des terres à Sailly (en Ostrevent) et à Ecourt St Quentin.
Note:Jude DE BROUSSE est l'époux de Jeanne DE BONNINCOURT (10H543 bail de la grande cense d'Erre le 9-2-1599).

Antoine DE LE RUE a donc un frère Philippe DE LE RUE dont nous ne savions rien jusqu'à maintenant.
S'agirait-il du Philippe DERUE (fils de Robert) marié avec Marie LEFEBVRE ?

Antoine DE LE RUE a également un beau-frère Jacques LEFEBVRE, cité lieutenant de Récourt (62) en 1607.
Pourrait-on imaginer que ce Jacques LEFEBVRE puisse être un frère de Marie LEFEBVRE (x Philippe DERUE), et donc un beau-frère de Philippe DERUE ?
Dans l'hypothèse où Philippe DERUE (x Marie LEFEBVRE) serait bien celui qui est le frère d'Antoine DE LE RUE, Antoine DE LE RUE aurait alors peut-être été cité (par abus de language cependant) beau-frère de Jacques LEFEBVRE (en fait frère du beau-frère de Jacques LEFEBVRE).
Rencontre-t'on ce genre d'abus de language dans des actes ?


J'avais également relevé l'acte suivant dans les RP de Wandignies-Hamage (avec cependant des incertitudes de lecture):

Le 1/1/1613 fut baptisé l'enfant d'Anthoine DE LE RUTH,a eu pour nom Robert ? DE LE RHU
P:Michez ? de HAMELINCOURT ? du dit lieu
M:Susanne la fille de .......

Un enfant d'un Antoine DE LE RHU aurait été prénommé Robert (lecture à fiabiliser cependant).
Serait-ce par rapport à Robert DERUE de Sailly (père de Philippe) ?


Si ces hypothèses se confirmaient, Antoine DE LE RUE pourrait alors être le fils de Robert DERUE et de Martine DE MASURES.Reste cependant à le confirmer.
L'idéal serait de confirmer l'existence d'un couple DERUE Robert x DE MASURES Martine

Bonne journée.
Alain

Ce message a été modifié par avinot - 09/12/2009 à 14:00.

[fmerchez]

Bonjour Fernand et à tous,

Merci pour ces développements trés intéressants.
On retrouve des analogies avec des personnes citées dans certains actes précédemment.
.........
Si ces hypothèses se confirmaient, Antoine DE LE RUE pourrait alors être le fils de Robert DERUE et de Martine DE MASURES.Reste cependant à le confirmer.
L'idéal serait de confirmer l'existence d'un couple DERUE Robert x DE MASURES Martine

Bonne journée.
Alain

Bonsoir Alain,

Je suis comme vous et me pose les mêmes questions.

Ce qui est sûr : Ce sont les terres de Sailly venant des MANARE puis passées à Sacré de RUE puis à ses enfants Robert et Jenne puis à Philippe, le fil de Robert. En 1662 ce Philippe est dcd et ces terres sont au nom de sa femme Marie LEFEBVRE et à ses hoirs ( sans plus de précisions ). Ce sont probablement ces terres ( en totalité ou en partie ) qu'Antoine récupère quelques années plus tard.

Ce qu'il serait intéressant de trouver, c'est le nom de l'épouse de Robert, mais elle n'est pas citée dans ces terriers. Il faudrait focaliser les recherches sur Bellone puisque Robert est dit ' censier de Bellone ', DESMASURES est peut-être un nom de ces contrées à l'époque????

Enfin concernant Jacques LEFEBVRE de Récourt, c'est peut-être le frère de 'ma' Marie LEFEBVRE, mais comme les mariages 'doublons' étaient courants à l'époque ( entre les grandes familles ), ne pourrait-on pas envisager que deux LEFEBVRE ( Jacques et Marie ) se soient mariés à deux DERUE ( Philippe et une autre soeur inconnue pour l'instant ), cette hypothèse me parait très plausible !

Cet axe Bellone-Récourt ( Saudemont/Ecourt st Quentin ), je le sens aussi un peu dans le mariage de Jenne ( ou Catherine ), fille de Robert, avec Jean THOBOIS, censier de marchiennes à Saudemont.

Bravo aussi pour ce Robert, fils d'Antoine, c'est quand même aussi un bon indice (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bon, je pense qu'en s'y mettant à plusieurs on trouvera bien la solution

Bonne soirée à tous

Fernand

[hdebray]

Bonjour Fernand et Alain,

voici quelques articles que j'avais relevés dans 2 terriers de Sailly en Ostrevant concernant des terres de l'abbaye de Marchiennes et que j'essayais d'étoffer un peu!

1-Terrier de 1565 (10H830)
a-Jehan DE LE CROIX, sa femme à cause de Jossine MANARE, paravant veuve de feu Sacré DE LE RUE, tient 5 couppes séant au chemin de Bapalmes et y tenant...
b-Charles et Jehenne DE BROUX par don d'entrevif à eux fait par François DE BROUX et Catherine MANART, leurs père et mère lesquels en avaient paravant le droict par achat de Jehan LAMBERT, mari et bail de Marguerite PREVOST, paravant veuve de Jehan DE COULLEMONT, bourgeois dmt à Arras...
c-Charles et Jehenne DE BROUSSE, enfants de François DE BROUSSE dmt à Noyelles sous Bellonne,héritier à cause de sa femme de feu Philippe MANART...

D'après les éléments de Fernand et ces 3 articles, Jossine MANARE, femme en 1ères noces de Sacré DE LE RUE, serait fille de feu Philippe et soeur de Catherine, épouse de François DE BROUX et tante de Charles et Jehenne DE BROUX.

2-Chassereau de Sailly en Ostrevant commençant en 1590 jusqu'en 1626 inclus (10H831)

Pour l'année 1590, on trouve: Martine DESMASURES, veuve de feu Robert DE LE RUE, alliée de présent à Etienne HERPIN, d'Escourt.
On la retrouve citée jusqu'à l'année 1611, mais pour l'année 1612 apparaissent les hoirs Martine DESMAZURES, ce qui permet de préciser la date de son décès.

Antoine DE LE RUE est donc le fils de Robert et de Martine DESMAZURES et serait le petit fils de Sacré DE LE RUE et de Jossine MANART et l'arrière petit fils de Philippe MANART et de Marie LEGENTIL.

Fernand, pourriez vous donner les côtes des terriers que vous avez consultés et en particulier où apparaissent la filiation de Jossine MANARE et les prénoms des enfants qu'elle a eus de Sacré DE LE RUE ?

Bien cordialement,
Henri

[fmerchez]

Bonjour Fernand et Alain,

voici quelques articles que j'avais relevés dans 2 terriers de Sailly en Ostrevant concernant des terres de l'abbaye de Marchiennes et que j'essayais d'étoffer un peu!

1-Terrier de 1565 (10H830)
......
D'après les éléments de Fernand et ces 3 articles, Jossine MANARE, femme en 1ères noces de Sacré DE LE RUE, serait fille de feu Philippe et soeur de Catherine, épouse de François DE BROUX et tante de Charles et Jehenne DE BROUX.

2-Chassereau de Sailly en Ostrevant commençant en 1590 jusqu'en 1626 inclus (10H831)
.......
Antoine DE LE RUE est donc le fils de Robert et de Martine DESMAZURES et serait le petit fils de Sacré DE LE RUE et de Jossine MANART et l'arrière petit fils de Philippe MANART et de Marie LEGENTIL.

Fernand, pourriez vous donner les côtes des terriers que vous avez consultés et en particulier où apparaissent la filiation de Jossine MANARE et les prénoms des enfants qu'elle a eus de Sacré DE LE RUE ?

Bien cordialement,
Henri

Bonsoir Henri,

Et voilà une nouvelle trouvaille qui vient assurer le couple Robert de RUE x Martine DESMASURES (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) C'est quand même super quand on peut se compléter ainsi. Pour ce qui est de la date ( approximative ) du décès de Martine DESMASURES, je me pose la question suivante : Doit-on être décédé pour avoir des hoirs ???????? Je crois qu'on peut cohabiter avec ses hoirs, mais je peux me tromper.
Le terrier de 1565 est bien le même que le vôtre, on a les mêmes bonnes lectures. Celui de 1662 où l'on trouve Philippe et Jenne Catherine de Rue, enfants de Robert et Josinne MANARE est le 10H832 ( ou 10H852 sinon ).
Je pense que vous connaissez aussi l'ascendance de Josinne MANARE, sinon j'ai quelques éléments.

Pour en revenir à DESMASURES, le sujet est en discussion sur le Haut-Artois, mais les recherches d'Antoine sont assez éloignées de notre centre d'intérêt...je me demande s'il n'existerait pas une passerelle entre ces DESMASURES de la région de Bellone et plus tard les MAZURE de la région de Brebières ????

Bonne soirée, bien cordialement

Fernand

[sdebondu]

Bonsoir à tous,

Quelques années plus tard, je lis avec grand intérêt ce fil de discussion. Je n'ai malheureusement aucun élément nouveau à vous apporter. Toutefois, la piste du Haut-Artois me semblait intéressante concernant le patronyme DESMAZURE. D'autant que dans la région d'Hébuterne, Foncquevillers et villages environnants, les porteurs de ce nom sont régulièrement alliés avec des DERUY (autrement appelés DERUE...)
Ce n'est que ma très modeste contribution à ce sujet passionnant!
Amitiés.

[tdelabelle]

bonsoir
à mon tour aussi de découvrir ce fil plus qu'intéressant !
une petite info vue sur une publication du CEGD (entrées en bourgeoisie de 1500 à 1576, BB84-192r) :
DE RUE Jehan fils de jehan, non clerc, 50 ans natif de Beaurains, cense de Vis en Arthois, marié à Mickielle DE WERNIER, d'où Sacre 20 ans, Guy 15 ans, Catherine 28 ans, Isabeau 25 ans, Marguerite 23 ans, Mariette 18 ans
Entrée le 27/ octobre 1543
j'ai l'impression que le sacré fils de jehan, pourrait être le sacré x joisine MANARE ...
bonne soirée
thierry

[fmerchez]

bonsoir
à mon tour aussi de découvrir ce fil plus qu'intéressant !
une petite info vue sur une publication du CEGD (entrées en bourgeoisie de 1500 à 1576, BB84-192r) :
DE RUE Jehan fils de jehan, non clerc, 50 ans natif de Beaurains, cense de Vis en Arthois, marié à Mickielle DE WERNIER, d'où Sacre 20 ans, Guy 15 ans, Catherine 28 ans, Isabeau 25 ans, Marguerite 23 ans, Mariette 18 ans
Entrée le 27/ octobre 1543
j'ai l'impression que le sacré fils de jehan, pourrait être le sacré x joisine MANARE ...
bonne soirée
thierry

Bonjour Thierry,
Ca c'est un scoop !!
Je ne pensais jamais retrouver les parents et même grands parents de Sacré de le RUE, car c'est bien lui dont il s'agit. J'avais noté comme date de naissance " vers 1520 " , donc 1523 est sa vraie date de naissance, je ne lui connaissais aucun frère et soeur...
Les liens entre Vis, Remy, Sailly sont importants à cause du chemin allant de Bapaume à Douai et il est donc normal de voir ce passage de Vis à Sailly, d'autres comme les HOLLANDE sont passés, eux, de Sailly à Remy !
Pour expliquer le passage de Beaurains à Vis, il faut se rappeler de l'époque, à la fin du XVeme siècle, après la prise d'Arras par les français, de nombreux notables arrageois ( Beaurains est proche ) se sont retranchés dans des contrées plus sures, à Sailly comme à Vis entre autres.
Bref, merci pour ce coup de pouce inespéré qui me fait remonter de deux générations dans cette branche et nous ouvre peut-être des horizons nouveaux.
Bien cordialement
Fernand