DUSART x DUEZ/DOIJE/DOYE, Onnaing Options

[kmeurer]

Hello,

Adrien DUSART, manouvrier, son of Adrien DUSART and Marie ALGLAVE, married Marie Ignace DUEZ October 11, 1725 in Onnaing. The name DUEZ is also written as DOIJE or DOYE in the Onnaing registers.

Marie Ignace died February 21, 1781 in Onnaing. She was 80 years old, therefore born ca. 1701.

Does anyone have a clue, who her parents were? There were several DOYE families around 1700 in Onnaing.

Additional question: I found a date for Adrien's death (Onnaing, October 29, 1752) in different trees at Geneanet, but in the Onaing book ONNAING / BMS [1739-1777] (5 Mi 055 R 082) the year 1752 seems to be missing. Does anyone have a source for that date?

Thank you all very much!

Regards
Karl-Heinz

[lledieu]

Bonjour Karl-Heinz,

Selon cette base Geneanet https://gw.geneanet.org/sylvieg2?n=dussart&...=2&p=adrien
le lien de parenté est supposé parce qu'il est témoin au mariage de Marie Anne DUSART en 1724.

Pour l'année 1752, le relevé publié par l'AGFH n'aurait pas cette lacune.

Cordialement,

[mlemal]

Bonjour Karl-Heinz,

Certes l'épouse d'Adrien DUSART décède sous le patronyme DOYE en 1781. Mais le rédacteur du registre qui commence en 1697 fait constamment la différence entre DUEZ et DOYE, et Marie Ignace se marie bien sous le patronyme DUEZ. Je ferai davantage confiance à un acte de mariage qu'à un acte de sépulture, d'autant que l'époux est mort depuis une trentaine d'années. D'ailleurs, au décès de Jean François DUSART (vue 176/483), fils de ce couple, mort à l'âge de huit jours, le 6 juin 1751, le patronyme de la mère est bien DUEZ.
Je crois que l'erreur vient du fait qu'il existe aussi un couple DUSART x DOYE, marié en 1697 (vue 1/49 du registre de 1697).
Bref, il faut étudier les DUEZ et non les DOYE.
D'ailleurs, comment savez-vous que cet Adrien est le fils du couple DUSART x ALGLAVE ?

[kmeurer]

Bonjour Michèle,

thanks for your response. I've looked into all of the family's certificates how the name of the mother is written and I found the following:

1725-10-11 M Adrien DUSART - Marie Ignace DUEZ (Onnaing): DUEZ
1739-12-25 B Adrien François DUSART (Onnaing): DUEZ
1745-02-05 B Marie Joseph DUSART (Onnaing): DUEZ
1751-05-29 B Jean François DUSART (Onnaing): DUEZ
1751-06-06 D Jean François DUSART (Onnaing): DUEZ
1752-02-08 M Jean Baptiste DUSART - Marie Anne Joseph LEJAY (Quarouble): DUEE
1762-02-01 D Marie Joseph DUSART (Onnaing): DUEZ
1762-09-21 M Marie Anne Joseph DUSART - Guillaume MASCAUX (Onnaing): DUEZ
1769-06-22 M Jean François Toussaint EROUARD - Marie Claude DUSART (Onnaing): DUEZ
1781-02-21 D Marie Ignace DOIJE (Onnaing):DOIJE
1800-12-11 D Marie Anne DUSART (Onnaing): DUEE
1808-09-08 D Marie Margueritte DUSSART (Onnaing): DOYE

Thank you for pointing me to these important details. It looks that the family's name has been DUEZ/DUEE and was later confused with DOIJE/DOYE.

I extracted the information that Adrien DUSART is the same Adrien DUSART who was married to Marie ALGLAVE from trees at Geneanet. But I don't have actual proof for that. I found also at Geneanet that Adrien died Onnaing, 29. Oktober 1752, but the year 1752 is missing in 5 Mi 055 R 082 ONNAING / BMS [1739-1777] at https://archivesdepartementales.lenord.fr/. I don't know what the source of that date is. There wasn't born a child to the family after 1751, but of course Marie Ignace was about 50 years old then, so it's very likely that Jean François (who lived only for one week) was her last child, independently from the fact whether Adrien lived some more years or not.

Thank you again for your enlightening thoughts. I try to be very careful and to verify every piece of information I get from other researchers' trees.

Marie Ignace was my great-great-great-great-great-grandmother (through her daughter Marie Claude, who married Jean François Toussaint EROUARD. Marie Claude's son Antoine Joseph François Cyprien EROUARD came about 1801 as a lieutenant des douanes to the Département de la Roer (now Germany) and fathered my great-great-grandfather Anton Joseph EROUARD.

Regards
Karl-Heinz

Ce message a été modifié par mlemal - 17/12/2020 à 22:20.

[kmeurer]

Bonjour Karl-Heinz,

Selon cette base Geneanet https://gw.geneanet.org/sylvieg2?n=dussart&...=2&p=adrien
le lien de parenté est supposé parce qu'il est témoin au mariage de Marie Anne DUSART en 1724.

Pour l'année 1752, le relevé publié par l'AGFH n'aurait pas cette lacune.

Cordialement,

Merci Ludovic ,

but also under the assumption that Adrien (Francois) and Marie Anne are brother and sister, how do we know that their parents were Adrien DUSART and Marie ALGLAVE?

Regards

Karl-Heinz

[lledieu]

Je pense qu'il n'y a pas de preuve mais seulement une piste... Et je pense pouvoir démonter cette piste !

D'après le relevé de Pierre Mayeur des Contrats de mariage du notariat de Valenciennes, tome 1, 1613-1700 (publication des SGHPN)

Contrat de mariage du 17/06/1672 [AD59 J1586/29]
DUSART Adrien, fils de Antoine et Marie DUBOIS, demeurant à Onnaing
et
ALGLAVE Marie, fille de Antoine et Jeanne COROENNE, demeurant à Onnaing
Témoins :
- du marié : ses père et mère
- de la mariée : ses père et mère ; ALGLAVE Pierre, son frère.

Contrat de mariage du 16/09/1681 [AD59 J678/04]
DUSART Jacques, demeurant à Onnaing
et
QUINTIN Anne, veuve de Nicolas GADIFER, demeurant à Raismes
Témoins :
- du marié : DUSART Adrien et ALGLAVE Marie, conjoints, ses frère et belle-sœur
- de la mariée : CASTEAU Séverin, son ami.

Contrat de mariage du 17/10/1699 [AD59 J1586/31]
DUSART Jacques Ignace, fils de Adrien et Marie ALGLAVE, demeurant à Onnaing
et
GILIÉ Catherine, fille de + François et de Marguerite MELICQUE, demeurant à Onnaing
Témoins :
- du marié : ses père et mère
- de la mariée : sa mère, SIGFRIET André (ou Adrien ?), son beau-père.

D'après le relevé de Pierre Mayeur des contrats de mariage du notariat de Valenciennes, tome 2, 1701-1720 (publication des SGHPN), on a :

Contrat de mariage du 29/12/1714 [AD59 J1586/34]
DUSART Georges, fils + Jacques et de + Anne QUINTIN, demeurant à Onnaing
et
MEURISSE Marie Marguerite, fille de Charles et de Marie Anne CORROENNE, demeurant à Onnaing

En regardant d'un peu plus près la base de Sylvie Meunier que j'ai mentionnée ci-dessus (base qui semble assez bien documentée), je constate qu'elle référence plusieurs dénombrements (il faudra la questionner directement sur Geneanet pour connaître ses sources) :

Dénombrement du 09/11/1680 à Onnaing : La rue le coron de Landa pour aller au Maret - page 87 n°43 - Adrien DUSSART, officier du dit Onnaing, 37 ans et Marie ALLEGLAVE sa femme 30 ans et 3 enfants, Jacqs 8 ans, Marie 5 ans, Jean 9 mois. La maison lui appartenant. n° 44 - Jacq DUSSART, son frère à marier, 28 ans. de la même résidence Michel GIVRY, 60 ans et Valentine VERTIGNY sa femme, 40 ans sans enfant, de la résidence sy dessus, manouvrier.

Dénombrement de 1686-1688 à Onnaing - page 320 -la rue de la fontaine à droite-n°2 - Adrien DUSART - Sergeant - avec sa femme, 1 petit garçon, 2 petites filles et 4 bêtes à cornes.

Elle mentionne aussi celui de 1693 que nous avait déjà signalé Michèle :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9061.../f221.item.zoom [BnF Français 8526]
La rue de le Fonteine à droite
4. Adrien DUSART sergeant, avec femme, 1 grand garçon, 1 petit garçon, une grande fille, une petite fille (total = 6)
9. Estienne DUSART messier, avec femme, 3 grands garçon, 2 petits garçons, 1 petite fille (total = 8)
Le coron de Landas
2. Jacq. DUSART pauvre, avec femme, 1 petit garçon, 2 petites filles (total = 5)

Elle mentionne aussi celui de 1700 qui est consultable sur le site de la bibliothèque de Valenciennes :
https://patrimoine-numerique.ville-valencie...ail.hidesidebar

J'ai repéré pour Onnaing :
3. Jacques DUSART, man^r, avec femme, 1 petit garçon, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 5)
23. Adrien DUSART, man^r, avec femme, 2 grand garçons, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 6)
27. Jean DUSART, ma^r, avec femme, 1 petite fille (total = 3)

D'après les échanges précédents, il existe un mariage DUSART x DOYE en 1697 à Onnaing. Le registre est très abîmé, je pense pouvoir dire que c'est Jean DUSART x25/07/1697 Marie Françoise DOYE

Avec ces éléments, on peut construire :

1. Antoine DUSART, x Marie DUBOIS
1.1. Adrien DUSART, né vers 1643, x vers 06/1672 Marie ALGLAVE, née vers 1650
1.1.1. Jacques, né vers 1672
=> non compté en 1686-1688 ?
=> non compté en 1693 ?
=> Jacques Ignace x vers 10/1699 Catherine GILIÉ
=> non compté en 1700 car déjà marié
1.1.2. Marie, née vers 1675
=> petite fille en 1686-1688 ?
=> grande fille en 1693 ?
=> non comptée en 1700 ? Mariée ?
1.1.3. Jean, né vers 02/1680
=> petit garçon en 1686-1688 ?
=> grand garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ou bien c'est lui qui a épousé Marie Françoise DOYE ?
1.1.4. une fille
=> petite fille en 1686-1688, 1693 ?
=> grande fille en 1700 ?
1.1.5. un garçon
=> 1686-1688 ?
=> grand garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ?
1.1.6? un autre garçon ?
=> petit garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ?
1.1.7? une autre fille ?
=> petite fille en 1700 ?
1.2. Jacques DUSART, né vers 1652, x vers 09/1681 Anne QUINTIN, tous deux décédés avant 1714
1.2.1 Georges, x vers 12/1714 Marie Marguerite MEURISSE
=> petit garçon en 1693 et 1700 ?
1.2.2 petite fille en 1693 et grande fille en 1700 ?
1.2.3 petite fille en 1693 et 1700 ?

En 1750, Marie ALGLAVE serait âgée de 50 ans, il paraît donc peu probable qu'ils aient des enfants nés plus tard.

J'ai du mal à expliquer l'évolution des compteurs des garçons d'Adrien. Il est donc nécessaire de confronter avec d'autres sources, si on en trouve.

Étienne DUSART et ses 5 garçons présents en 1693 ont disparu en 1700. Jean DUSART pourrait être son fils...

Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,

[kmeurer]

Je pense qu'il n'y a pas de preuve mais seulement une piste... Et je pense pouvoir démonter cette piste !

...

Cordialement,

Ludovic,

that's amazing! I think I will need some days to understand everything you wrote, but that's a treasure trove of information! Thank you very, very much!

Regards

Karl-Heinz

[jminil]

Bonjour à Tous

petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

Grand merci

Jocelyne

[kmeurer]

Bonjour à Tous

petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

Grand merci

Jocelyne

Ludovic spoke of 1700.

Ce message a été modifié par kmeurer - 18/12/2020 à 21:26.

[kmeurer]

Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,

Ludovic,

how do we know for sure that Adrien war born in 1698? He could also be born in 1700 after the Dénombrement, or is that excluded for some reason?

Regards
Karl-Heinz

[lledieu]

petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

https://patrimoine-numerique.ville-valencie...ail.hidesidebar
En 1700, il est précisé :
- que les garçons sont grands à partir de 14 ans
- que les filles sont grandes à partir de 12 ans
Idem pour 1693 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9061143c/f5.item.zoom

Cordialement,

[lledieu]

how do we know for sure that Adrien war born in 1698?

D'après la base de Sylvie Meunier que je ne peux pas vérifier ne disposant pas du relevé en question : https://gw.geneanet.org/sylvieg2?lang=en&am...ussart&oc=2

Birth: 54 ans au décès
Death: AGFH - Onnaing -SD-1737-1812-N°458-page 29

He could also be born in 1700 after the Dénombrement, or is that excluded for some reason?

Comme indiqué plus haut, j'ai exclue cette option car Marie ALGLAVE est déjà âgée de 50 ans en 1700.

Cordialement,

[kmeurer]

Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,

Hello Ludovic,

if the age of Adrien (the younger) is correct (born 1697/98) and the 1700 dénombrement is also correct, he should be in one of these three families:

3. Jacques DUSART, manr, avec femme, 1 petit garçon, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 5)
23. Adrien DUSART, manr, avec femme, 2 grand garçons, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 6)
27. Jean DUSART, mar, avec femme, 1 petite fille (total = 3)

Adrien and Jean don't have small boys and the family of Jacques seems to be the same that was mentioned in 1693. But the son of Jacques who lived in 1693 could have died between 1693 and 1700 and been "replaced" by Adrien, born 1697/98.

Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ seems unlikely to me, if the age of Adrien is correct (born 1697/98). They weren't married then. And why aren't they in the 1700 dénombrement?

For Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE the same question: Why aren't they in the dénombrement?

If the age of Adrien is not correct he could also been born in 1700 (shortly after the dénombrement) as a son of Adrien x Marie ALGLAVE. Of course Marie ALGLAVE was about 50 years old then, but Adrien's son Jean Francois (Onnaing, 1751 - Onnaing, 1751) was also born when his mother Marie Ignace DUEZ (ca. 1701 - Onnaing, 1781) was about 50 years old, so it's not impossible.

Regards

Karl-Heinz

Ce message a été modifié par kmeurer - 19/12/2020 à 13:06.

[kmeurer]

D'après la base de Sylvie Meunier que je ne peux pas vérifier ne disposant pas du relevé en question : https://gw.geneanet.org/sylvieg2?lang=en&am...ussart&oc=2

Birth: 54 ans au décès
Death: AGFH - Onnaing -SD-1737-1812-N°458-page 29

Dear Ludovic,

do you know why the year 1752 (and some other years) are not included in 5 Mi 055 R 082 ONNAING / BMS [1739-1777] at https://archivesdepartementales.lenord.fr/?

Is it possible to obtain a facsimile copy of that entry?

Thank you!

Regards

Karl-Heinz

[mlemal]

Bonsoir, Ludovic et Charles Henri (à la française),
Je ne me désintéresse pas de vos recherches, bien au contraire... je suis en train de relire avec une très grande attention les registres d'Onnaing et de Quarouble et je crois avoir trouvé un acte qui nous fait avancer.
Le 10 octobre 1747, nous avons l'acte de mariage à Onnaing de Jean Martin DUSART et de Marie Jacqueline COROENNE. Parmi les témoins pour l'époux, Pierre Ignace DUSART cousin issu de germain, c'est écrit dans l'acte. Cela signifie que Jean Martin et Pierre Ignace ont un arrière grand père commun, sans aucun doute Antoine DUSART, époux de Marie DUBOIS.
Reste à comprendre qui est le père de Martin DUSART, neveu d'Adrien, époux de Marie ALGLAVE.

[kmeurer]

Hello Michèle,

that's interesting. I hope that some day we will have enough information to determine the correct ancestors.

Quarouble seems also interesting to me for the DUEZ/DUEE family. Marie Ignace DUEZ could have come from there, at least that's my best guess. Or is there a fitting DUEZ family in the 1700 Dénombrement?

Thanks for your contribution!

Regards

Karl-Heinz

[lledieu]

Bonsoir à tous,

Pour faire suite au commentaire de Michèle ! C'est un acte (1747) que j'avais déjà depuis de nombreuses années. Je l'avais eu via Geneachtimi donc c'est avant la mise en ligne des AD59...

N.B.: tous les actes mentionnés ci-dessous sont à Onnaing.

Du coup, ce Pierre Ignace DUSART est une clé de voûte :
- Le 27/05/1738, il est cousin germain de Marie Thérèse DUSART (x Ghislain Joseph BOTTEAU, fille Jean Baptiste et Simone DOYE). Il est précisé qu'il est fils de feu Jacques.
- Le 07/07/1740, il est témoin au décès de sa mère Jeanne DUBREUCQ (x Antoine LHOTELLERIE) => j'essaie de me renseigner sur le contenu du CM 02/05/1727 [AD59 J549/47] qui devrait prouver qu'elle était veuve de Jacques DUSART
- Le 25/10/1740, il est témoin pour Marie Claude DUSART (x Jacques Ignace HUART, fille Jean Baptiste et Simone DOYE)
- Le 10/10/1747, il est cousin issu de germains de Jean Martin DUSART (x Marie Jacqueline COROENNE, fils de + Martin et Marie Joseph BACHELEZ)
- Le 03/12/1789, il serait décédé âgé de 75 ans, donc né vers 1714.

À noter que Jean Baptiste DUSART est décédé le 06/05/1758, âgé de 83 ans, donc né vers 1675. Son épouse Simone DOYE est décédée le 15/04/1758.

À noter que Martin DUSART est décédé le 31/07/1742, âgé de 63 ans, donc né vers 1679.

D'après l'acte de 1738, on aurait Jean Baptiste DUSART (°~1675 +1758) frère de Jacques DUSART (+ avant 1727).
Du coup le lien de "cousin issu de germains" est probablement à entendre avec une génération d'écart. Je pense donc que Jean Baptiste (°1675), Martin (°1679) et Jacques sont frères.

Si on se réfère encore une fois aux indications données par les dénombrements, je pense que c'est Étienne DUSART qui est le père le plus probable... Il serait intéressant de pouvoir vérifier si cet Étienne est mentionné dans les dénombrements de 1680 et 1686-1688 qui ne sont pas en ligne.

Si ça vous inspire, j'ai également noté :
- décès le 03/06/1710 de Jacques DUSART, 57 ans
- décès le 23/07/1714 de Marie DEMONS, 64 ans, x Jacques DUSART
- décès le 24/07/1714 de Marie Marguerite DUSART, 23 ans

Reste que ça ne nous fait pas progresser pour le couple Adrien DUSSART x Marie Ignace DUEZ qui intéresse plus particulièrement Karl-Heinz. J'espère qu'on va trouver d'autres indices !

Cordialement,

[mlemal]

Bonjour,
Le CM LHOTELLERIE x DUBREUCQ, selon le relevé de Pierre MAYEUR :
02/05/1727, J 549/47
Antoine Ignace LHOTELLERIE, fils de Gilles et de Marie Elisabeth LOISON, manouvrier, demeurant à Onnaing
Jeanne DUBREUCQ, veuve de Jacques Ignace DUSART, journalière, demeurant à Onnaing.
Témoin pour le marié, sa mère ; pas de témoin pour la mariée.
Ludovic,
Je n’interprète pas l'acte de mariage de 1747 comme vous. Si [Jean] Martin DUSART et Pierre Ignace DUSART sont cousins issus de germains, c'est que leurs pères, respectivement Martin et Jacques Ignace, sont cousins germains. Nous avons d'un côté Martin et de l'autre deux frères, Jacques Ignace et Jean Baptiste, époux de Simone DOUAY (DOYE).

[jminil]

Bonjour à tous

Michèle, je suis tombée sur ce meme acte de mariage le 10 10 1747 ( page 142/483) entre Jean-Martin DUSART et Marie-Jacqueline COROENNE, parmi les témoins, Pierre-Ignace DUSART, cousins issus de germain, Pierre-Ignace étant dit fils de + Jacques , lorsqu'il est témoin aux mariages des ses cousines germaines ( Marie-Claude et Marie-Thérèse DUSART les 25 10 1740 et 27 05 1738 à Onnaing), on peut don en déduire que, les pères de Jean-Martin et Pierre-ignace étaient cousins germains, donc Jacques X Catherine GILLég, XX Jeanne DUBREUCQ et Martin X Marie-Joseph BACHELEZ étaient cousins germains, donc Adrien X Marie-Alglave et le père de Martin X Marie-Joseph BACHELEZ étaient frères, j'en déduis donc de par leurs dates de naissances que Martin devait etre fils d'Estienne, d'ou Estienne , Jacques (X Jeanne QUINTIN) et Adrien X Marie ALGLAVE, frères et fils d'Antoine X Marie DUBOIS
Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 21/12/2020 à 10:49.

[lledieu]

OK, je m'aligne pour interpréter "cousin issu de germains" au sans strict...

L'un d'entre vous arrive-t-il à lire le prénom du 2ème témoin dans l'acte de décès de Jeanne Joseph DUSART du 08/07/1738 ? Elle est âgée de 7 ans, fille de + Pierre Ignace (manouvrier) et Marie Joseph VALIN. Les témoins sont Marguerite VALIN, tante de l'enfant, et Martin? DUSART, manouvrier et oncle de l'enfant.

Autre renseignement qui attire mon attention : que ce soit d'après le relevé publié par l'AGFH (selon la base Geneanet de Sylvie Meunier) ou bien via le fichier de Geneviève Begou mis en ligne en 2012 sur Actes Genealo, il est question du mariage suivant :
22/04/1754 à Onnaing
Jean François DUSART, fils de Pierre Ignace et Marie Joseph VALIN
Marie Élisabeth DUSART, né vers 1721, fille de Georges et Marie Marguerite MEUIRISSE

Il ne serait pas surprenant qu'il y ait une mention de dispense dans cet acte...

Cordialement,