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Version complète : DUSART x DUEZ/DOIJE/DOYE
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kmeurer
Hello,

Adrien DUSART, manouvrier, son of Adrien DUSART and Marie ALGLAVE, married Marie Ignace DUEZ October 11, 1725 in Onnaing. The name DUEZ is also written as DOIJE or DOYE in the Onnaing registers.

Marie Ignace died February 21, 1781 in Onnaing. She was 80 years old, therefore born ca. 1701.

Does anyone have a clue, who her parents were? There were several DOYE families around 1700 in Onnaing.

Additional question: I found a date for Adrien's death (Onnaing, October 29, 1752) in different trees at Geneanet, but in the Onaing book ONNAING / BMS [1739-1777] (5 Mi 055 R 082) the year 1752 seems to be missing. Does anyone have a source for that date?

Thank you all very much!

Regards
Karl-Heinz
lledieu
Bonjour Karl-Heinz,

Selon cette base Geneanet https://gw.geneanet.org/sylvieg2?n=dussart&...=2&p=adrien
le lien de parenté est supposé parce qu'il est témoin au mariage de Marie Anne DUSART en 1724.

Pour l'année 1752, le relevé publié par l'AGFH n'aurait pas cette lacune.

Cordialement,
mlemal
Bonjour Karl-Heinz,

Certes l'épouse d'Adrien DUSART décède sous le patronyme DOYE en 1781. Mais le rédacteur du registre qui commence en 1697 fait constamment la différence entre DUEZ et DOYE, et Marie Ignace se marie bien sous le patronyme DUEZ. Je ferai davantage confiance à un acte de mariage qu'à un acte de sépulture, d'autant que l'époux est mort depuis une trentaine d'années. D'ailleurs, au décès de Jean François DUSART (vue 176/483), fils de ce couple, mort à l'âge de huit jours, le 6 juin 1751, le patronyme de la mère est bien DUEZ.
Je crois que l'erreur vient du fait qu'il existe aussi un couple DUSART x DOYE, marié en 1697 (vue 1/49 du registre de 1697).
Bref, il faut étudier les DUEZ et non les DOYE.
D'ailleurs, comment savez-vous que cet Adrien est le fils du couple DUSART x ALGLAVE ?
kmeurer


Bonjour Michèle,

thanks for your response. I've looked into all of the family's certificates how the name of the mother is written and I found the following:

1725-10-11 M Adrien DUSART - Marie Ignace DUEZ (Onnaing): DUEZ
1739-12-25 B Adrien François DUSART (Onnaing): DUEZ
1745-02-05 B Marie Joseph DUSART (Onnaing): DUEZ
1751-05-29 B Jean François DUSART (Onnaing): DUEZ
1751-06-06 D Jean François DUSART (Onnaing): DUEZ
1752-02-08 M Jean Baptiste DUSART - Marie Anne Joseph LEJAY (Quarouble): DUEE
1762-02-01 D Marie Joseph DUSART (Onnaing): DUEZ
1762-09-21 M Marie Anne Joseph DUSART - Guillaume MASCAUX (Onnaing): DUEZ
1769-06-22 M Jean François Toussaint EROUARD - Marie Claude DUSART (Onnaing): DUEZ
1781-02-21 D Marie Ignace DOIJE (Onnaing):DOIJE
1800-12-11 D Marie Anne DUSART (Onnaing): DUEE
1808-09-08 D Marie Margueritte DUSSART (Onnaing): DOYE

Thank you for pointing me to these important details. It looks that the family's name has been DUEZ/DUEE and was later confused with DOIJE/DOYE.

I extracted the information that Adrien DUSART is the same Adrien DUSART who was married to Marie ALGLAVE from trees at Geneanet. But I don't have actual proof for that. I found also at Geneanet that Adrien died Onnaing, 29. Oktober 1752, but the year 1752 is missing in 5 Mi 055 R 082 ONNAING / BMS [1739-1777] at https://archivesdepartementales.lenord.fr/. I don't know what the source of that date is. There wasn't born a child to the family after 1751, but of course Marie Ignace was about 50 years old then, so it's very likely that Jean François (who lived only for one week) was her last child, independently from the fact whether Adrien lived some more years or not.

Thank you again for your enlightening thoughts. I try to be very careful and to verify every piece of information I get from other researchers' trees.

Marie Ignace was my great-great-great-great-great-grandmother (through her daughter Marie Claude, who married Jean François Toussaint EROUARD. Marie Claude's son Antoine Joseph François Cyprien EROUARD came about 1801 as a lieutenant des douanes to the Département de la Roer (now Germany) and fathered my great-great-grandfather Anton Joseph EROUARD.

Regards
Karl-Heinz
kmeurer
Citation (lledieu @ 17/12/2020 à 08:45) *
Bonjour Karl-Heinz,

Selon cette base Geneanet https://gw.geneanet.org/sylvieg2?n=dussart&...=2&p=adrien
le lien de parenté est supposé parce qu'il est témoin au mariage de Marie Anne DUSART en 1724.

Pour l'année 1752, le relevé publié par l'AGFH n'aurait pas cette lacune.

Cordialement,


Merci Ludovic ,

but also under the assumption that Adrien (Francois) and Marie Anne are brother and sister, how do we know that their parents were Adrien DUSART and Marie ALGLAVE?

Regards

Karl-Heinz
lledieu
Je pense qu'il n'y a pas de preuve mais seulement une piste... Et je pense pouvoir démonter cette piste !

D'après le relevé de Pierre Mayeur des Contrats de mariage du notariat de Valenciennes, tome 1, 1613-1700 (publication des SGHPN)
Citation
Contrat de mariage du 17/06/1672 [AD59 J1586/29]
DUSART Adrien, fils de Antoine et Marie DUBOIS, demeurant à Onnaing
et
ALGLAVE Marie, fille de Antoine et Jeanne COROENNE, demeurant à Onnaing
Témoins :
- du marié : ses père et mère
- de la mariée : ses père et mère ; ALGLAVE Pierre, son frère.

Citation
Contrat de mariage du 16/09/1681 [AD59 J678/04]
DUSART Jacques, demeurant à Onnaing
et
QUINTIN Anne, veuve de Nicolas GADIFER, demeurant à Raismes
Témoins :
- du marié : DUSART Adrien et ALGLAVE Marie, conjoints, ses frère et belle-sœur
- de la mariée : CASTEAU Séverin, son ami.

Citation
Contrat de mariage du 17/10/1699 [AD59 J1586/31]
DUSART Jacques Ignace, fils de Adrien et Marie ALGLAVE, demeurant à Onnaing
et
GILIÉ Catherine, fille de + François et de Marguerite MELICQUE, demeurant à Onnaing
Témoins :
- du marié : ses père et mère
- de la mariée : sa mère, SIGFRIET André (ou Adrien ?), son beau-père.

D'après le relevé de Pierre Mayeur des contrats de mariage du notariat de Valenciennes, tome 2, 1701-1720 (publication des SGHPN), on a :
Citation
Contrat de mariage du 29/12/1714 [AD59 J1586/34]
DUSART Georges, fils + Jacques et de + Anne QUINTIN, demeurant à Onnaing
et
MEURISSE Marie Marguerite, fille de Charles et de Marie Anne CORROENNE, demeurant à Onnaing

En regardant d'un peu plus près la base de Sylvie Meunier que j'ai mentionnée ci-dessus (base qui semble assez bien documentée), je constate qu'elle référence plusieurs dénombrements (il faudra la questionner directement sur Geneanet pour connaître ses sources) :
Citation
Dénombrement du 09/11/1680 à Onnaing : La rue le coron de Landa pour aller au Maret - page 87 n°43 - Adrien DUSSART, officier du dit Onnaing, 37 ans et Marie ALLEGLAVE sa femme 30 ans et 3 enfants, Jacqs 8 ans, Marie 5 ans, Jean 9 mois. La maison lui appartenant. n° 44 - Jacq DUSSART, son frère à marier, 28 ans. de la même résidence Michel GIVRY, 60 ans et Valentine VERTIGNY sa femme, 40 ans sans enfant, de la résidence sy dessus, manouvrier.

Citation
Dénombrement de 1686-1688 à Onnaing - page 320 -la rue de la fontaine à droite-n°2 - Adrien DUSART - Sergeant - avec sa femme, 1 petit garçon, 2 petites filles et 4 bêtes à cornes.

Elle mentionne aussi celui de 1693 que nous avait déjà signalé Michèle :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9061.../f221.item.zoom [BnF Français 8526]
La rue de le Fonteine à droite
4. Adrien DUSART sergeant, avec femme, 1 grand garçon, 1 petit garçon, une grande fille, une petite fille (total = 6)
9. Estienne DUSART messier, avec femme, 3 grands garçon, 2 petits garçons, 1 petite fille (total = 8)
Le coron de Landas
2. Jacq. DUSART pauvre, avec femme, 1 petit garçon, 2 petites filles (total = 5)

Elle mentionne aussi celui de 1700 qui est consultable sur le site de la bibliothèque de Valenciennes :
https://patrimoine-numerique.ville-valencie...ail.hidesidebar

J'ai repéré pour Onnaing :
3. Jacques DUSART, manr, avec femme, 1 petit garçon, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 5)
23. Adrien DUSART, manr, avec femme, 2 grand garçons, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 6)
27. Jean DUSART, mar, avec femme, 1 petite fille (total = 3)

D'après les échanges précédents, il existe un mariage DUSART x DOYE en 1697 à Onnaing. Le registre est très abîmé, je pense pouvoir dire que c'est Jean DUSART x25/07/1697 Marie Françoise DOYE

Avec ces éléments, on peut construire :

1. Antoine DUSART, x Marie DUBOIS
1.1. Adrien DUSART, né vers 1643, x vers 06/1672 Marie ALGLAVE, née vers 1650
1.1.1. Jacques, né vers 1672
=> non compté en 1686-1688 ?
=> non compté en 1693 ?
=> Jacques Ignace x vers 10/1699 Catherine GILIÉ
=> non compté en 1700 car déjà marié
1.1.2. Marie, née vers 1675
=> petite fille en 1686-1688 ?
=> grande fille en 1693 ?
=> non comptée en 1700 ? Mariée ?
1.1.3. Jean, né vers 02/1680
=> petit garçon en 1686-1688 ?
=> grand garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ou bien c'est lui qui a épousé Marie Françoise DOYE ?
1.1.4. une fille
=> petite fille en 1686-1688, 1693 ?
=> grande fille en 1700 ?
1.1.5. un garçon
=> 1686-1688 ?
=> grand garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ?
1.1.6? un autre garçon ?
=> petit garçon en 1693 ?
=> grand garçon en 1700 ?
1.1.7? une autre fille ?
=> petite fille en 1700 ?
1.2. Jacques DUSART, né vers 1652, x vers 09/1681 Anne QUINTIN, tous deux décédés avant 1714
1.2.1 Georges, x vers 12/1714 Marie Marguerite MEURISSE
=> petit garçon en 1693 et 1700 ?
1.2.2 petite fille en 1693 et grande fille en 1700 ?
1.2.3 petite fille en 1693 et 1700 ?

En 1750, Marie ALGLAVE serait âgée de 50 ans, il paraît donc peu probable qu'ils aient des enfants nés plus tard.

J'ai du mal à expliquer l'évolution des compteurs des garçons d'Adrien. Il est donc nécessaire de confronter avec d'autres sources, si on en trouve.

Étienne DUSART et ses 5 garçons présents en 1693 ont disparu en 1700. Jean DUSART pourrait être son fils...

Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,
kmeurer
Citation (lledieu @ 17/12/2020 à 23:54) *
Je pense qu'il n'y a pas de preuve mais seulement une piste... Et je pense pouvoir démonter cette piste !

...

Cordialement,


Ludovic,

that's amazing! I think I will need some days to understand everything you wrote, but that's a treasure trove of information! Thank you very, very much!

Regards

Karl-Heinz
jminil
Bonjour à Tous

petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

Grand merci

Jocelyne
kmeurer
Citation (jminil @ 18/12/2020 à 14:45) *
Bonjour à Tous

petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

Grand merci

Jocelyne


Ludovic spoke of 1700.
kmeurer
Citation (lledieu @ 17/12/2020 à 23:54) *
Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,


Ludovic,

how do we know for sure that Adrien war born in 1698? He could also be born in 1700 after the Dénombrement, or is that excluded for some reason?

Regards
Karl-Heinz
lledieu
Citation
petit détail pratique, A quel age était on supposé etre grand garçon ou grande fille en 1693?

https://patrimoine-numerique.ville-valencie...ail.hidesidebar
En 1700, il est précisé :
- que les garçons sont grands à partir de 14 ans
- que les filles sont grandes à partir de 12 ans
Idem pour 1693 : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b9061143c/f5.item.zoom

Cordialement,
lledieu
Citation
how do we know for sure that Adrien war born in 1698?

D'après la base de Sylvie Meunier que je ne peux pas vérifier ne disposant pas du relevé en question : https://gw.geneanet.org/sylvieg2?lang=en&am...ussart&oc=2
Citation
Birth: 54 ans au décès
Death: AGFH - Onnaing -SD-1737-1812-N°458-page 29

Citation
He could also be born in 1700 after the Dénombrement, or is that excluded for some reason?
Comme indiqué plus haut, j'ai exclue cette option car Marie ALGLAVE est déjà âgée de 50 ans en 1700.

Cordialement,
kmeurer
Citation (lledieu @ 17/12/2020 à 23:54) *
Puisque Adrien DUSART, marié avec Marie Ignace DUEZ, serait né vers 1698, il n'est donc pas "grand garçon" en 1700. J'en déduis qu'il ne peut pas être fils d'Adrien et Marie ALGLAVE. Au mieux, il pourrait être fils de :
- Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE
- Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ

Au passage, j'en ai également déduis que mon ancêtre Martin DUSSART ne peut pas être fils de Marie ALGLAVE. Il est au mieux fils d'Étienne...

Cordialement,


Hello Ludovic,

if the age of Adrien (the younger) is correct (born 1697/98) and the 1700 dénombrement is also correct, he should be in one of these three families:

3. Jacques DUSART, manr, avec femme, 1 petit garçon, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 5)
23. Adrien DUSART, manr, avec femme, 2 grand garçons, 1 grande fille, 1 petite fille (total = 6)
27. Jean DUSART, mar, avec femme, 1 petite fille (total = 3)

Adrien and Jean don't have small boys and the family of Jacques seems to be the same that was mentioned in 1693. But the son of Jacques who lived in 1693 could have died between 1693 and 1700 and been "replaced" by Adrien, born 1697/98.

Jacques Ignace DUSART x1699 Catherine GILIÉ seems unlikely to me, if the age of Adrien is correct (born 1697/98). They weren't married then. And why aren't they in the 1700 dénombrement?

For Jean DUSART x1697 Marie Françoise DOYE the same question: Why aren't they in the dénombrement?

If the age of Adrien is not correct he could also been born in 1700 (shortly after the dénombrement) as a son of Adrien x Marie ALGLAVE. Of course Marie ALGLAVE was about 50 years old then, but Adrien's son Jean Francois (Onnaing, 1751 - Onnaing, 1751) was also born when his mother Marie Ignace DUEZ (ca. 1701 - Onnaing, 1781) was about 50 years old, so it's not impossible.

Regards

Karl-Heinz
kmeurer
Citation (lledieu @ 18/12/2020 à 18:04) *
D'après la base de Sylvie Meunier que je ne peux pas vérifier ne disposant pas du relevé en question : https://gw.geneanet.org/sylvieg2?lang=en&am...ussart&oc=2
Citation
Birth: 54 ans au décès
Death: AGFH - Onnaing -SD-1737-1812-N°458-page 29



Dear Ludovic,

do you know why the year 1752 (and some other years) are not included in 5 Mi 055 R 082 ONNAING / BMS [1739-1777] at https://archivesdepartementales.lenord.fr/?

Is it possible to obtain a facsimile copy of that entry?

Thank you!

Regards

Karl-Heinz
mlemal
Bonsoir, Ludovic et Charles Henri (à la française),
Je ne me désintéresse pas de vos recherches, bien au contraire... je suis en train de relire avec une très grande attention les registres d'Onnaing et de Quarouble et je crois avoir trouvé un acte qui nous fait avancer.
Le 10 octobre 1747, nous avons l'acte de mariage à Onnaing de Jean Martin DUSART et de Marie Jacqueline COROENNE. Parmi les témoins pour l'époux, Pierre Ignace DUSART cousin issu de germain, c'est écrit dans l'acte. Cela signifie que Jean Martin et Pierre Ignace ont un arrière grand père commun, sans aucun doute Antoine DUSART, époux de Marie DUBOIS.
Reste à comprendre qui est le père de Martin DUSART, neveu d'Adrien, époux de Marie ALGLAVE.
kmeurer



Hello Michèle,

that's interesting. I hope that some day we will have enough information to determine the correct ancestors.

Quarouble seems also interesting to me for the DUEZ/DUEE family. Marie Ignace DUEZ could have come from there, at least that's my best guess. Or is there a fitting DUEZ family in the 1700 Dénombrement?

Thanks for your contribution!

Regards

Karl-Heinz
lledieu
Bonsoir à tous,

Pour faire suite au commentaire de Michèle ! C'est un acte (1747) que j'avais déjà depuis de nombreuses années. Je l'avais eu via Geneachtimi donc c'est avant la mise en ligne des AD59...

N.B.: tous les actes mentionnés ci-dessous sont à Onnaing.

Du coup, ce Pierre Ignace DUSART est une clé de voûte :
- Le 27/05/1738, il est cousin germain de Marie Thérèse DUSART (x Ghislain Joseph BOTTEAU, fille Jean Baptiste et Simone DOYE). Il est précisé qu'il est fils de feu Jacques.
- Le 07/07/1740, il est témoin au décès de sa mère Jeanne DUBREUCQ (x Antoine LHOTELLERIE) => j'essaie de me renseigner sur le contenu du CM 02/05/1727 [AD59 J549/47] qui devrait prouver qu'elle était veuve de Jacques DUSART
- Le 25/10/1740, il est témoin pour Marie Claude DUSART (x Jacques Ignace HUART, fille Jean Baptiste et Simone DOYE)
- Le 10/10/1747, il est cousin issu de germains de Jean Martin DUSART (x Marie Jacqueline COROENNE, fils de + Martin et Marie Joseph BACHELEZ)
- Le 03/12/1789, il serait décédé âgé de 75 ans, donc né vers 1714.

À noter que Jean Baptiste DUSART est décédé le 06/05/1758, âgé de 83 ans, donc né vers 1675. Son épouse Simone DOYE est décédée le 15/04/1758.

À noter que Martin DUSART est décédé le 31/07/1742, âgé de 63 ans, donc né vers 1679.

D'après l'acte de 1738, on aurait Jean Baptiste DUSART (°~1675 +1758) frère de Jacques DUSART (+ avant 1727).
Du coup le lien de "cousin issu de germains" est probablement à entendre avec une génération d'écart. Je pense donc que Jean Baptiste (°1675), Martin (°1679) et Jacques sont frères.

Si on se réfère encore une fois aux indications données par les dénombrements, je pense que c'est Étienne DUSART qui est le père le plus probable... Il serait intéressant de pouvoir vérifier si cet Étienne est mentionné dans les dénombrements de 1680 et 1686-1688 qui ne sont pas en ligne.

Si ça vous inspire, j'ai également noté :
- décès le 03/06/1710 de Jacques DUSART, 57 ans
- décès le 23/07/1714 de Marie DEMONS, 64 ans, x Jacques DUSART
- décès le 24/07/1714 de Marie Marguerite DUSART, 23 ans

Reste que ça ne nous fait pas progresser pour le couple Adrien DUSSART x Marie Ignace DUEZ qui intéresse plus particulièrement Karl-Heinz. J'espère qu'on va trouver d'autres indices !

Cordialement,
mlemal
Bonjour,
Le CM LHOTELLERIE x DUBREUCQ, selon le relevé de Pierre MAYEUR :
02/05/1727, J 549/47
Antoine Ignace LHOTELLERIE, fils de Gilles et de Marie Elisabeth LOISON, manouvrier, demeurant à Onnaing
Jeanne DUBREUCQ, veuve de Jacques Ignace DUSART, journalière, demeurant à Onnaing.
Témoin pour le marié, sa mère ; pas de témoin pour la mariée.
Ludovic,
Je n’interprète pas l'acte de mariage de 1747 comme vous. Si [Jean] Martin DUSART et Pierre Ignace DUSART sont cousins issus de germains, c'est que leurs pères, respectivement Martin et Jacques Ignace, sont cousins germains. Nous avons d'un côté Martin et de l'autre deux frères, Jacques Ignace et Jean Baptiste, époux de Simone DOUAY (DOYE).
jminil
Bonjour à tous

Michèle, je suis tombée sur ce meme acte de mariage le 10 10 1747 ( page 142/483) entre Jean-Martin DUSART et Marie-Jacqueline COROENNE, parmi les témoins, Pierre-Ignace DUSART, cousins issus de germain, Pierre-Ignace étant dit fils de + Jacques , lorsqu'il est témoin aux mariages des ses cousines germaines ( Marie-Claude et Marie-Thérèse DUSART les 25 10 1740 et 27 05 1738 à Onnaing), on peut don en déduire que, les pères de Jean-Martin et Pierre-ignace étaient cousins germains, donc Jacques X Catherine GILLég, XX Jeanne DUBREUCQ et Martin X Marie-Joseph BACHELEZ étaient cousins germains, donc Adrien X Marie-Alglave et le père de Martin X Marie-Joseph BACHELEZ étaient frères, j'en déduis donc de par leurs dates de naissances que Martin devait etre fils d'Estienne, d'ou Estienne , Jacques (X Jeanne QUINTIN) et Adrien X Marie ALGLAVE, frères et fils d'Antoine X Marie DUBOIS
Qu'en pensez-vous?

Cordialement

Jocelyne
lledieu
OK, je m'aligne pour interpréter "cousin issu de germains" au sans strict...

L'un d'entre vous arrive-t-il à lire le prénom du 2ème témoin dans l'acte de décès de Jeanne Joseph DUSART du 08/07/1738 ? Elle est âgée de 7 ans, fille de + Pierre Ignace (manouvrier) et Marie Joseph VALIN. Les témoins sont Marguerite VALIN, tante de l'enfant, et Martin? DUSART, manouvrier et oncle de l'enfant.

Autre renseignement qui attire mon attention : que ce soit d'après le relevé publié par l'AGFH (selon la base Geneanet de Sylvie Meunier) ou bien via le fichier de Geneviève Begou mis en ligne en 2012 sur Actes Genealo, il est question du mariage suivant :
22/04/1754 à Onnaing
Jean François DUSART, fils de Pierre Ignace et Marie Joseph VALIN
Marie Élisabeth DUSART, né vers 1721, fille de Georges et Marie Marguerite MEUIRISSE

Il ne serait pas surprenant qu'il y ait une mention de dispense dans cet acte...

Cordialement,
mlemal
Bonjour, Ludovic,
Tout comme le décès d'Adrien DUSART en 1752, le mariage de 1754 ne figure pas sur les archives en ligne. Ce sont des années manquantes. il doit s'agir d'archives communales non numérisées, mais auxquelles l' AGFH semble avoir eu accès.
mlemal
Citation (kmeurer @ 20/12/2020 à 21:41) *
Quarouble seems also interesting to me for the DUEZ/DUEE family. Marie Ignace DUEZ could have come from there, at least that's my best guess. Or is there a fitting DUEZ family in the 1700 Dénombrement?

Bonjour, Karl-Heinz,
Les familles DUEZ sont effectivement nombreuses à Quarouble, mais je viens de relire le registre pour les années qui pourraient correspondre à la naissance de Marie Ignace, et je n'ai trouvé aucune trace de son baptême, ni aucun indice de sa présence

Le fait qu'elle s'est mariée à Onnaing suggère qu'elle y est née ou qu'elle y habitait.
kmeurer
Citation (mlemal @ 21/12/2020 à 18:18) *
Citation (kmeurer @ 20/12/2020 à 21:41) *
Quarouble seems also interesting to me for the DUEZ/DUEE family. Marie Ignace DUEZ could have come from there, at least that's my best guess. Or is there a fitting DUEZ family in the 1700 Dénombrement?

Bonjour, Karl-Heinz,
Les familles DUEZ sont effectivement nombreuses à Quarouble, mais je viens de relire le registre pour les années qui pourraient correspondre à la naissance de Marie Ignace, mais je n'ai trouvé aucune trace de son baptême, ni aucun indice de sa présence

Le fait qu'elle s'est mariée à Onnaing suggère qu'elle y est née ou qu'elle y habitait.


Dear Michèle,

do we know positively of any Duez families ca. 1700 in Onnaing? I'm not that familiar with the registers.

Regards

Karl-Heinz
smeunier
Bonjour,
Je sus Sylvie MEUNIER, Ludovic m'a interpellée, j'ai trouvé quelques infos supplémentaires concernant ce sujet.

- Pour Martin DUSART x Marie Joseph BACHELEZ- Mariage le 13/02/1706 à Valenciennes Saint Jacques.

AD VALENCIENNES (SAINT JACQUES) / M [1671-1741] vue 258/803 -

- Estienne DUSART ne figure pas dans le dénombrement de 1680 à Onnaing, mais figure dans le dénombrement de1686-1688 à Onnaing:
La rue de la Fontaine, à droite - page 320 - N°5 : Estienne DU SART, pauvre, avec sa femme, 2 grands garçons, 3 petits garçons et 1 petite fille.

- Il y a un Estienne DUSART décédé en 1694 à ONNAING, âgé de 57 ans (donc né vers 1637)
Source : Publication de AGFH : compléments aux tables de BMS d'ONNAING 1689-1735

- Il y a un Estienne DUSART né à Valenciennes Saint Jacques le 19/04/1640 - Fils de Andrien et de Marguerite QUINTIN
AD VALENCIENNES (6 PAROISSES DONT SAINT JACQUES) / TB (AVEC FILIATION) [1596-1699] 5 Mi 055 R 069 - vue 94/1167 -
+ AD VALENCIENNES (SAINT JACQUES) / B [1639-1647] vue 25/193

En ce qui concerne le mariage du 22/04/1754 à Onnaing
Jean François DUSART, fils de Pierre Ignace et Marie Joseph VALIN
Marie Élisabeth DUSART, né vers 1721, fille de Georges et Marie Marguerite MEUIRISSE

S'il y a une consanguinité , elle n'est pas renseignée dans la publication de l'AGFH.
Les témoins sont : DUSART Claude Joseph, WALLEZ Pierre Joseph, DOYE Jean Baptiste , PLICHON Nicolas Joseph

Cordialement

Sylvie

lledieu
Bonsoir Karl-Heinz,

Le nom DUEZ n'est pas inconnu à Onnaing...

Dans le dénombrement de 1700 pour Onnaing, on a au n°48 (La rue Pie de Bois) :
Guillaume DUEZ, avec femme, 2 grands garçons (> 14 ans), 1 petit garçon (<14 ans), 2 petites filles (< 12 ans)
https://patrimoine-numerique.ville-valencie...edTab=thumbnail

Tant que j'y suis j'ajoute quelques actes repérés :

32/49 (1694)
+ Jean DU SART, 22 ans
+ Estiene DU SART, 57 ans

38/49
+12/10/1705 Marie Françoise DOYE, 30 ans
+23/10/1705 Anne Françoise DUSART, 3 semaines

40/49
+22/05/1707 Jeanne COROENNE, 82 ans

41/49
+02/09/1709 Marie Marguerite BOURSIEZ, 32 ans, x Jean DUEZ

Et merci beaucoup Sylvie pour les compléments d'information.

Cordialement,
jminil
Bonjourà tous

Quelque chose m'intrigue

Michèle nous disait dans cette meme file que Martin DUSART( né 1679, Onnaing 310101742) X Valenciennes St Jacques le 13 02 1706 BACHELEZ Marie-Joseph, ne pouvait etre à son avis qu'un fils d'Estienne

Or Sylvie nous parle d'Un Etienne DUSART né également à Valenciennes St Jacques le 09 04 1640, fils d'Andrien X Marguerite QUINTIN

pourraIt on envisager ce scénario??

Cet Etienne né en 1640 Vals St Jacques se X sur Valenciennes, ses enfants naissent à Valenciennes, puis la famille arrive sur Onnaing entre 1680 et 1686-1688 ( la famille n'apparait pas dans le dénombrement de 1680, mais y figure dans celui de 1686-1688, avec 2GG, 3 PG et une PF

Etienne décède en 1694 à Onnaing, agé de 57 ans, donc né vers 1637, pas loin de 1640

la famille repart entre 1694 et 1700 sur Valenciennes puisqu'elle n'apparait plus dans le dénombrement de 1700 ou Martin s'y marie le 13 02 1706

tout n'est que supposition, bien sur, mais elle tient debout!!!!!! existe-il sur VaLenciennes St Jacques des relevés d'actes de B entre 1660 et 1683, pour voir si les enfants d'Etienne y seraient bien nés?

Cordialement

Jocelyne


lledieu
Bonjour Jocelyne,

Pour explorer plus facilement les tables de Valenciennes sur le site des AD59, je me suis noté des repères sur cette page :
https://lledieu.org/?m=NOTES&f=s:AD59:5...55:Valenciennes
Les DUSART sont nombreux mais je n'ai rien repéré d'utile pour l'instant.

Si le rapprochement avec le baptême de 1640 devait se confirmer, ça ne collerait plus avec la parenté de "cousin issu de germains" mentionnée ci-dessus. Il me semble qu'il faudrait faire une analyse exhaustive des dénombrements pour la famille DUSART avant de pouvoir tirer des conclusions globales. Il ne faut pas oublier que nos sources sont déjà plutôt lacunaires et on a déjà plusieurs intrigues à lever :
- pourquoi Étienne DUSART n'est pas présent à Onnaing en 1680 ? Il n'est plus présent en 1700 mais on sait que c'est logique puisqu'il est visiblement décédé en 1694... Reste que sa famille semble avoir également disparu !
- Jacques DUSART (°~1672) est-il assimilable à Jacques Ignace DUSART (x CM1699 Catherine GILIÉ) et à Jacques Ignace (+ avant 1727, x Jeanne DUBREUCQ) ? Le prénom "Jacques Ignace" est tout de même mentionné dans 2 sources sur 3 et le filiation ne fait pas de doute pour 2 sources sur 3...
- Jean Baptiste DUSART (°~1675 +1758, x Simon DOYE) est-il assimilable à Jean DUSART né vers 02/1680, fils de Adrien et Marie ALGLAVE ? Comme pour Jacques, le dénombrement ne donnerait que le premier prénom... Est-il assimilable au Jean DUSART, présent en 1700 ? Si le mariage de 1697 est bien celui d'un Jean DUSART, je pense que l'assimilation n'est pas possible car l'acte devrait donner les 2 prénoms.
- Adrien DUSART (°~1698 +1752, x Marie Ignace DUEZ) ne semble pas pouvoir apparaître dans le dénombrement de 1700. Il devrait compter comme un petit garçon... Est-il originaire d'une autre commune (on suppose actuellement que son épouse est d'Onnaing) ?
- en 1706, Martin est dit domestique chez monsieur de l'Abergely. S'il avait déjà cette profession en 1700, il serait comptabilisé dans la colonne "valet" ce qui nous complique la tâche...

Bref ! C'est encore le brouillard et je n'ai pas eu le déclic.

Cordialement,
jminil
re bonjour

Effectivement si mon scénario s'avérait exact, ça ne collerait plus avec le lien: cousins issus de germain

Bien pratiques vos tables BMS de Valenciennes, mais aucun mariage concernant Estienne DUSART et aucune naissance pour ce couple non plus!!!!

Et bien, continuons de chercher!!!

merci à vous

PS Estienne, fils de Andrieu X marguerite QUINTIN est né le 19 05 1640 à Valenciennes st Jacques ( et non 19 04 1640) et son père Andrieu est dit de Hasnon et en faisant un tour dans les registres d'Hasnon, le nom: Etienne DUSART est assez courant

Cordialement

Jocelyne
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