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Écrit par : jvasseur 14/06/2019 à 12:07

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Charles DE CRESPIOEUL x Pasquette DE BEAUFFORT demeurant à probablement à Arras dans la première moitié du XVI°.
Pasquette DE BEAUFFORT habitait en 1496 (avant son mariage) la paroisse St Géry.

Charles DE CRESPIOEUL, sgr des Bricques et le Taillich, fils de noble Pierre, seigneur desdits lieux, capitaine souverain des archers du corps du duc de Bourgogne et de dame Catherine D'ESMENAULT, dame du Tailloch
épouse par contrat de mariage du 04 mai 1500 Pasquette DE BEAUFFORT, dame de Bailleul-aux-Cornailles, fille de Jean, sgr de Bullecourt et Jeanne LE BORGNE.

Sources : Histoire généalogique de l'ancienne et illustre maison de Beauffort d'Artois, d'après les documents les plus authentiques, réunis et mis en ordre par Alphonse Bremond, Imprimerie coopérative, 1876 page 198 ---- http://genescan1.free.fr/Familles/deBeauffort/original/DeBeauffort_199.html ----


L'ascendance de la famille DE BEAUFFORT me semble bien établie depuis les travaux d'alphonse BREMOND et de Félix-Victor GOETHALS.
Je cherche essentiellement à appréhender l'entourage et les parentèles de Charles DE CRESPIOEUL.

Avec mes remerciements,
Joël

Écrit par : jvasseur 23/09/2019 à 10:55

Bonjour,


Je reviens à la charge avec mon couple Charles DE CRESPIOEUL x Pasquette DE BEAUFFORT demeurant à probablement à Arras dans la première moitié du XVI°.

Je pense que Charles DE CRESPIOEUL a probablement acquis la bourgeoisie d'Arras.
Les archives communales d’Arras situées à la Médiathèque du palais Saint Vaast ont la chance d’avoir conservé la quasi-totalité des registres de bourgeois d’Arras couvrant la période de 1464 à 1790. On peut donc espérer pouvoir trouver une mention de cette acquisition.

Je cherche à établir la connexion existant avec les CRESPIOEUL d'Ambricourt... Si connexion il y a !
Ainsi que le contenu du contrat de mariage du 04 mai 1500 avec Pasquette DE BEAUFFORT.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 01/11/2020 à 16:56

Bonsoir Joël,

J'ai laissé mon dossier CRESPIEUL de côté depuis très longtemps mais j'en étais resté sur la même idée d'une probable connexion entre les deux branches (Ambricourt-Bricques).
Je n'en descends pas directement mais des frères et soeurs de mes ancêtres MAUBUS, LICQUES et MAGNICOURT y étaient alliés et c'est une famille qui m'a toujours posé problème par sa multitude et par son implantation géographique.
Débutant à l'époque, j'avais la fâcheuse habitude de ne pas noter mes sources... et celles-ci n'étaient pas toujours des pièces originales, loin s'en faut.
Mes notes sont trop nombreuses pour être toutes copiées ici, mais voici ce que j'ai concernant ces deux branches, avec la source quand je l'ai notée:

- 1302: Jean de C. baille deux fiefs à Ambricourt, tenus d'Erin.
- 1382: Jean de C. baille un fief à Gonnehem, nommé Gantau, se consistant en six mesures de terre, à lui donné par Jean LE BIEVE
- 1388: Jean dit le Bègue de C. baille lesdits deux fiefs à Ambricourt
- 1388: Jean de C. donne à Colart de C. son fils le fief de Gantau
- ca 1400: noble personne Monsgr Jean de C., chevalier, Sr d'Offay, allié vers 1400 à Marie LE BOËFVE (nom à rapprocher peut-être de celui du donateur de Gantau à Jean de C. en 1382), dont Jeanne, alliée à Regnault DE SAINS, Sr d'Herbeval
- 1406, 27 juillet: Jean de C. dit le Bègue, écuyer, comme noble fieffé de l'Abbaye d'Auchy [et celle-ci] comme Sr furent maintenus conjointement dans leur droit de terrage au territoire de Werchin [i.e. Verchin-en-Ternois] par sentence de la prévôté de Montreuil (arch. de l'abb. d'Auchy, layette 7?; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1414: Pierre de C., écuyer, à cause de Delle DU MAISNIL sa femme, héritière en cette partie de feue Madame DU MAISNIL releva un fief tenu du château de Lens selon le compte 8ème de Jean LE BOSSU commencé à l'ascension 1414 (chambre des comptes de Lille, domaine de Lens; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1418: Demoiselle Marie DU MAISNIL, dame dudit lieu, ayant donné en avancement d'hoirie du consentement de Pierre de C. son mary la terre et Srie du Maisnil à damoiselle Catherine DE CUNCHY veuve de feu Colart BUMET, ladite demoiselle Catherine la vendit a honnorable homme Jean DE PRESSY, conseiller du Roy et du duc de Bourgogne, le 12 juin 1418 (arch. de la maison de GOMIECOURT, à Besieux; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1425: le duc de Bourgogne donna à son amé chevalier et chambellan messire Jean de C. dit le Bègue, Sr d'Offay, un arpent de bois à prendre une fois dans la coupe de sa forêt d'Hesdin pour son chauffage, selon le compte de Guy Guilbaut commencé à la St Jean 1425 (ch. des comptes de Lille, domaine d'Hesdin; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1432: Jean CRESPIOEUL dit le Beghe, écuyer, Sr d'Esguinegatte, mary de Delle Marguerite DE FREMISSENT, relève un fief en la ville d'Aix (bailliage d'Hesfin) venu à sa femme par le trépas de sa mère (AD59, reliefs des fiefs tenus d'Hesdin)
- 1436: Jean de C. donne à Colart de C. son fils le fief de Gantau
- 1436, 17 janvier: Jean dit le Bègue de C. baille Offay et Amontleville
- 1437: Colard de C. fit aveu et dénombrement d'un fief situé à Blaingel [Blingel] quil tenoit du comté de St Pol le 7 octobre 1437 (arch. du comté de St Pol; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1441: Colart de C. baille le fief "Dame Gennes" à Werchin (fût en 1383 à Gilles DE HÉRICOURT et sera en 1501 à Nicolas DE BOURS, Sr d'Ivergny et de Gennes, lieutenant général du prévôt de Montreuil)
- 1446: Adam de C. comme mary de la demoiselle fille de feu Pierre BAUGIER dit MICQUART releva deux fiefs du château d'Aire et une rente annuelle de 4 livres sur le travers d'Aire, selon le compte de Jean LE CLERC commencé à la St Jean 1446 (ch. des comptes de Lille, domaine d'Aire; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1457: Pierre DE LA VIEFVILLE, Sr dudit lieu, Nedon etc., chevalier, conseiller chambellan du duc de Bourgogne, advoue tenir en fief de noble homme Jean de C. dit le Besgue, écuyer, Sr d'Enguynegatte un fief assis à enguynegatte et un autre situé au territoir de Blessy avec tous les fiefs qui en relevoient, par lettres passées le 15 mars 1457 (cabinet de M. DU COUTRE à Tournay en 1768, dossier: D.E.; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1458: Sire Jean de C., prêtre, fils de Jean de C., demeurant à Rolencourt, vendit à Mahieu BOUTERY des biens que celuy-ci acheta de prix de la vente du fief d'Hellebeke assis à Werchin, que l'abbaye d'Auchy retint à elle par retrait féodal, le 15 novembre 1458 (arc. de l'abbaye d'Auchy, boite Werchin; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1459, 18 mai: un autre Jean dit le Bègue de C. baille Offay et Amontleville
- 1460 (n. st.?): Gamet de C, filz maisné de feu Pierre de C. pour un fief seans à Gonnehem de VI mencauldées de terre ou environ (AD59, B14871, reliefs des fiefs tenus d'Arras, fol. XIX recto) nota: le même relief est cité différemment par Dom VILLEVIEILLE: 1459 (v.st.?) Gamet de C., fils puisné de feu Pierre de C. releva de la succession de sondit feu père un fief situé à Gonehem tenu du château de Béthune selon le compte de Gérard DELAHAYE commencé le 1er janvier 1459 (ch. des comptes de Lille, domaine de Béthune)
- 1462: le duc de Bourgogne remit à Ysembart de C., écuyer, les deux doubles reliefs quil luy devoit pour raison du transport que la demoiselle mère dudit écuyer luy avoit fait des deux fiefs de Morianne et d'Arras, tenus du château d'Aire, en faveur de son mariage, selon le compte de Jean LE CLERC commencé à la St Jean 1462 (ch. des cptes de Lille, domaine d'Aire, BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1464: Ysembart de C. au lieu d'Adam de C. fut payé dune rente de 4 livres quil avoit sur le travers d'Aire et pour laquelle il étoit franc homme du duc de Bourgogne, selon le compte de Jean LE CLERC commencé à la St Jean 1464 (ch. des comptes de Lille, domaine d'Aire; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1467: droits pour le fief des Wattinettes (au Locon) payés par Jean de C., mari de Delle Jeanne DE LICQUES (dont au moins un fils, Ansel de C., prêtre, qui fit don d'une table d'autel armoriée à l'église du Locon; il porte CRESPIEUL à l'aigle à deux têtes)
- 1467: Jean de C., écuyer, paya le quint de l'achat fait par luy de Jacques DE LIERRES, de certaine portion de maison située à Béthune, selon le compte de Gérard DE LA HAYE commencé à la St Jean 1467 (ch. des comptes de Lille, domaine de Béthune; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1470: Adam de C. hérite Ambricourt de Julien BOULENK
- 1471: Ysembart de C. au lieu de feu Adam de C. étoit homme du duc de Bourgogne à cause d'une rente héréridaire [sic] de 4 livres sur le travers d'Aire et en fut payé selon le compte de Gérard DE LA HAYE commencé à la St Jean 1471 (ch. des comptes de Lille, domaine d'Aire; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1473: Ysambart de C., Sr de Crespieul et d'Ambercourt [sic pour Ambricourt] fils de feu Adam de C., Sr dudit Ambercourt par donnation a luy faite par feu messire Julien BOULENCQ Sr d'Ambercourt son parent, avoue tenir du comte de St Pol ladite seigneurie d'Ambercourt sur laquelle il doit des rentes à Jean de C. son frère qui demeure à Rome [?] et aux enfans de Jacotin son autre frere, l'an 1473 (ch. des comptes de Lille, cartulaire de St Pol, page 333; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1473: Jean de C., prêtre, pour et au nom de son frere Adenet de C. qui est en Bourgogne au service du duc en la Cie de monsieur DE ROUSSY, avoue tenir un fief du comte de St Pol l'an 1473 (ch. des comptes de Lille, cartulaire de St Pol, page 470; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1473: Le Becque [sic] de C., Jean de C. et autres tenoient des fiefs de la seigneurie de Werchin dont Jean DE MAGNICOURT Sr de Werchin donne le dénombrement au comte de St Pol l'an 1473 (ch. des comptes de Lille, cartulaire de St Pol, page 509; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- 1474: le Besghe de C. tient un fief à Hesdin, tenu de l'hopital d'Artois
- 1474, 12 février: Ysambart de C, Sr d'Ambricourt, tient un fief tenu de la seigneurie d'Azincourt (déclaration de la terre d'Azincourt)
- 1474, 12 février: Adenet de C tient également un fief tenu d'Azincourt à la même date( même source)
- 1478: Maximilien Roy des romains et Philippe archiduc d'Autriche duc de Bourgogne, donnerent a Charles DE SAVEUSE leur chevalier conseiller et chambellan, Sr de souverain moulin, pour le dedommager des pertes quil avoit faite a leur service contre les francois les biens de plusieurs partisans de la france qui avoient ete confisques et entre autres la terre de Rimercourt appartenant a Ysembart de C., par lettres du 14 juin 1486 (cabinet de M. DU COUTRE a Tournay en 1768, dossier: A.B.; BNF, Dom VILLEVIEILLE)
- avant 1499: Jacqueline de C., épouse de Jean DE MAGNICOURT, écuyer, vendent avant 1499 un fief sis à Annezin à Guillaume GRENET (ou GRESSET?), conseiller de l'Archiduc (AD62, 12J133, page 48; c'est une copie par Rodière des reliefs de fiefs par Godefroy se trouvant aux AD59)
- 1500: Charles de C, lieutenant de Béthune, vivant en 1500, ép. Isabeau DE COULOMBE, dame des Bricques, fille aînée de [en blanc] (Rodière, copie du ms du prince de Béthune, AD62). Nota que, plus bas dans le même document, se trouve la mention de "Pierre C., Sgr de Bracque [sic], vivant 1500, ép. Pasquette DE BEAUFFORT", ce qui ne manquera pas de semer la confusion!
- 1502: Jean de C., écuyer, Sr d'Ambricourt, vivant 1502 (Le Pez)
- 1510, 25 mars: Jeanne de C., dame de Bomy et Werchin, veuve de Jean DE DIVION dit Angelin, Sr d'Etréelle, baille Offay et Amontleville
- 1513, 29 mai: Charles de C., écuyer, Sr des Bricques, du Taillis etc., lieutenant général et avoué de Béthune; il assiste Charlotte HARDY lors de son contrat de mariage passé devant Jean BLOCQUEL, bourgeois d'Arras, garde du scel royal du bailliage d'Amiens établi en la prévôté foraine de Beauquesne (BM St Omer, Fonds Noircarme, 206/4 HARDY DE BEAULAINCOURT)
- 1521: Charles de C., écuyer, lieutenant général du gouv. de Béthune (AD59, B2306)
- 1530: Jean C., Sr d'Ambricourt, vivant 1530, ép. Marguerite DE LIERRES, dont un fils, allié à une Delle DE LICQUES; probablement le Philippe que je cite plus bas (Le Pez, ms 291, t. 1, p. 438)
- 1531: Méliador DE MAGNICOURT, écuyer, Sr de Verthin [sic], baille un fief en menues rentes au Faubourg St Pry à Béthune, venu de Charles de C, Sr des Bricques.
- 1539: Jean de C., écuyer, Sr d'Ambricourt, baille à ferme sa cense et maison dudit Ambricourt
- 1566, 30 juillet: François DE DIVION, héritier de Jean DE DIVION dit Angelin, Sr d'Etréelle et de Jeanne de C., vend les fiefs d'Offay et Amontleville à Marc ROGIER, sur qui Jean D'OSTOVE, Sr de Werchin du chef de Gabrielle DE MAGNICOURT sa femme, exerça le retrait féodal.

- Philippe de C. Sr d'Ambricourt, ép. Jeanne DE LICQUES dont au moins deux filles: Catherine (ca1550-1617?) ép. 1574 Philippe DE JOIGNY, et Antoinette.

- Charles de C., écuyer, Sr des Bricques et du Taillich, homme de fief, pair et vasseur de Lillers (La gorgue-Rosny).

Je pense que les Srs des Bricques ont origine commune avec les C. parents des MAGNICOURT fieffés à Verchin-en-Ternois, voire Srs dudit Verchin.
Ce Charles serait frère de Jacqueline de C., femme de Jean DE MAGNICOURT dit DE WERCHIN, écuyer, et ceux-ci seraient parents de Méliador, Gabrielle (ép. Jean D'OSTOVE Sr de Noulette), Véronne et Jacqueline (ép. Charles DU WEZ DIT DE GUISNES).
En effet, dans l'obituaire du couvent des pécheresses de Metz, on trouve:
- Mère Jeanne DE MAGNICOURT, + 6 janvier 1583, entrée en religion début juillet 1518 (elle meurt après 59 ans en religion), ce qui la fait naitre entre 1500 et 1510
- Soeur Suzanne DE MAGNICOURT, + 4 septembre 1573, entrée au couvent le 29 avril 1515, soeur de la précédente et nièce d'une mère réformatrice que je pense être la mère DE CRESPIEUL.
- La mère Marguerite de C., prieure, arrive à Metz le 5 mars 1502 et y meurt le 16 janvier 1525. Elle entre au monastère de Vestroie près de Til, en pays de Gueldre, à l'âge de 26 ans; elle en devient prieure au bout de quatre ans et, dix ans plus tard, elle entre à Metz. Ces éléments nous permettent de dire qu'elle est donc probablement née vers 1462.
- "Dominus Pierre de CRESPIEUL" à son obit le 17 février dans ce même couvent.

Mon hypothèse de l'époque, au regard de ces éléments, était que la Mère Marguerite de C. était fille de Pierre et soeur de Charles et de Jacqueline (l'épouse de Jean DE MAGNICOURT).
J'avais même ajouté que ladite Mère Marguerite était probablement fille d'une ESMENAULT mais, là non plus, je n'ai pas noté la source (peut-être une épitaphe avec quartiers armoriés?).

Concernant la possible bourgeoisie d'Arras de Charles DE CRESPIOEUL, il faudrait voir le ms Vignon (BNF, Fr. 8537) ou, plus simple encore, le travail de Didier BOUQUET sur ce manuscrit, que je ne possède pas. On trouve bien des mentions de ce nom dans les registres aux Bourgeois d'Arras, mais elle sont plus tardives.
À l'époque, je n'avais pas trouvé Charles non plus dans le registre aux Bourgeois de Béthune (BM Béthune, BB1) mais comme j'y cherchais autre chose (les MAUBUS, encore et toujours!), je n'y ai peut-être pas été attentif. Dans mes vieilles notes, j'ai seulement relevé, en 1544, Jacques de C., natif de Boulogne, fils de feu Jehan et de Delle Catherine CHAVATTE, fille de feu Jehan, en son temps Bourgeois de Béthune. En 1561, un autre CRESPIOEUL dont le prénom est peut-être Honoré, natif également de Boulogne et fils de Yvon de C, devient également nouveau Bourgeois de Béthune.

Je n'ai pas copié ci-dessus les notes concernant d'autres branches (celle des CRESPIEUL seigneurs d'Houchin par exemple), ni les extraits épigraphiques car mon message est déjà un peu long... mais tout cela me motive à ouvrir ce dossier car c'est une famille que nous croisons souvent sans pour autant que la généalogie en soit claire. Il paraît que le confinement est une bonne période pour le rangement; la maison ayant été rangée en mars dernier, peut-être pouvons-nous nous atteler à "ranger" les CRESPIEUL, MAGNICOURT et autres?

Cordialement,

Laurent

Écrit par : dbouquet 01/11/2020 à 18:49

Bonsoir,

Comme c'est dans la partie pas encore transcrite, je l'ai retrouvé. Il s'agit du Charles qui devient ensuite échevin :

Médiathèque Arras BB48 Folio 172R :
[ ] Notre Dame gratis : Charles DE CREPIEUL écuyer a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de Nicolas LE BORGNE son beau-père et de Maître Simon LE BORGNE élu d’Artois le 17/9/1500 pardevant messieurs en nombre.

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37994

Écrit par : jvasseur 01/11/2020 à 20:53

Bonjour Didier,


Merci pour cette acquisition de bourgeoisie du 17 septembre 1500 de Charles DE CRESPIOEUL.
Il serait apparemment l'époux d'une LEBORGNE, fille de Nicolas. puisque dernier est qualifié de "beau père".

Mais on a cependant un contrat de mariage en date du 04 mai 1500 avec Pasquette DE BEAUFFORT, dame de Bailleul-aux-Cornailles, fille de Jean, sgr de Bullecourt et Jeanne LE BORGNE.

Autrement dit, Pasquette DE BEAUFFORT serait par conséquent rapidement décédée quelques mois après son mariage.


On ne trouve nulle trace d'une alliance DE CRESPIOEUL x LEBORGNE dans Le livre de famille des le Borgne (Arras 1347-1538). Contribution à la démographie historique médiévale [article] de Bernard DELMAIRE
---- https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1983_num_65_257_3929 ---- Revue du Nord Année 1983 257 pp. 301-326

Nota pour mémoire.
---- Registre des bourgeois d'Arras BB49 - 1524-1568 f° 93 r° - Relevés Didier BOUQUET (2017) ----
[2940] Saint Géry : Maître Nicolas LEBORGNE élu d'Artois fils de feu Maître Nicolas LEBORGNE a récréanté sa bourgeoisie en la manière accoutumée le 25/12/1540 par devant COURCOL et BOURGEOIS échevins.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 01/11/2020 à 21:00

Super, merci Didier!

mais en revanche ça ne colle pas avec le premier message de Joël car le Charles DE CRESPIOEUL dont il parle est sensé être allié à une BEAUFFORT fille d'une LE BORGNE, pas à une LE BORGNE. À moins que "beau-père" ait ici un sens différent de celui qu'il a aujourd'hui (comme "neveu" ou "nièce", employés parfois dans le sens de " petit-fils" ou "petite-fille"), mais ça ne me dit rien.

Il y a de fortes chance qu'il y ait un lien entre la recherche de Joël et le BB48, d'autant que l'année de bourgeoisie est la même que celle du mariage ... mais lequel?

Écrit par : jvasseur 01/11/2020 à 21:20

Bonjour Laurent,


Merci pour ce relevé extensif des mentions de ces familles DE CRESPIOEUL.

Il y a une mention de ce couple DE CRESPIOEUL x DE BEAUFFORT dans Le grand dictionnaire historique, ou Le mélange curieux de l'histoire sacrée et profane de MORERI.
Il est indiqué "Pasquette DE BEAUFFORT, femme de Charles DE CRESPIOEUL, sans hoirs, fils de Pierre..."


Autrement dit
04 mai 1500 - Cm DE CRESPIOEUL x DE BEAUFFORT
Avant 17 septembre 1500 - Décès de Pasquette DE BEAUFFORT
Vers le 17 septembre 1500 - Mariage DE CRESPIOEUL x LE BORGNE

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 01/11/2020 à 22:35

Bonsoir Joël,

certes, c'est tout-à-fait possible effectivement.
Il reste à retrouver un document original pour valider l'hypothèse.

Je connais peu le Moreri, que je ne possède pas. Mais c'est vrai que j'ai une tendance compulsive à vouloir tout sourcer et que les ouvrages généalogiques anciens déclenchent toujours une réaction viscérale de méfiance de ma part.
La source de Didier est la rolls des sources: un original du temps.
Le Moreri est un travail d'après des sources non citées, d'où le doute.

Mais même dans les généalogies fautives il y a toujours un fonds de vérité, le sport consistant en leur exhumation...

Dès que j'en aurai l'occasion, j'irai faire une moisson de photos à la BM d'Arras et à Dainville, sur les documents comptables d'Arras qui subsistent; je suis persuadé qu'il y a encore de très nombreuses choses à y trouver comme, par exemple, une trace des CRESPIOEUL-BEAUFFORT!

Bonne soirée

Laurent

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 09:01

Bonjour,

En cherchant, j'ai ressorti mes photos du BACHA (famille de Beauffort) et j'ai trouvé semble-t'il l'erreur : la date est en 1501 :

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37995

Donc c'est plutôt Charles qui est veuf d'une LE BORGNE.

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 10:30

Bonjour Didier,

En consultant l'inventaire des AC d'Arras antérieures à 1790, je vois que Jehan DE BEAUFFORT teste le 10 mars 1497 (FF 145, folio 299); il semble que sa veuve recréante le 14 mars et ne fait que confirmer ce testament en 1512 (ce que tu as envoyé hier sur la file LE MIEUVRE) mais, si tu l'as en photo également, cela vaut peut-être le coup d'aller y jeter un oeil, voire les deux?
On n'y trouvera pas Charles de C. puisque qu'il n'épouse Pasquette DE BEAUFFORT qu'en 1501, mais il y sera peut-être fait mention de cette Srie des Bricques qui, selon BACHA, viendrait des parents de Pasquette... alors que le père dudit Charles est dit en être seigneur! Il doit s'agir d'un petit fief et il serait étonnant qu'il ait été divisé... mais sait-on jamais?

En revanche, je vais voir s'il n'existe pas le testament d'un des premiers beaux-parents ou d'un membre de la première belle-famille de Charles de C. dans la même source, datant des environs de 1500...peut-être y sera-t-il cité?

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 10:51

Bonjour,

Je pense l'avoir déjà donné sur le forum mais je ne retrouve pas la file.

Médiathèque Arras FF145 folio 299 Recto – 10/3/1497 (1497 ancien style)

Jehan DE BEAUFFORT et Demoiselle Jeanne LEBORGNE sa femme demeurant à Arras font leurs testaments. En faveur de :

1) Jehennet DE BEAUFFORT l’aîné (entre autres choses reçoit avec son frère Robert puîné la maison « le Dragon » où demeurent les testateurs à Arras qui fut à défunts Jehan DE BEAUFFORT et Demoiselle Marie PARIS père et mère du testateur, séant sur le petit marché tenant à la maison de Chisne et à la maison de Langle)

2) Jehennet DE BEAUFFORT second fils né le 7/6/1489 dimanche de Pentecôte dont les parrains furent le fils aîné de Jehan GOSSON et Guy DE BAUFFINNES et sa marraine la femme de Jehan DE LANNOY et fut en nourrice au Grand Boilleux à l’hostel Picquault (reçoit entre choses : 8 livres 10 sols de rente héritière à rachat due par demoiselle Perrine NORMANT veuve de feu Maître Hues DE BRETEL fille et héritière de feu Robert NORMANT et de petit Jehan NORMANT fils dudit Robert qui se paie chaque année le 13 juin et 13 décembre).

3) Robert DE BEAUFFORT 3ème fils né le 12/5/1490 la nuit de l’ascension à 5 heures au vespre et furent les parrains Maître Jehan DAUFFAY et Nicolas LEBORGNE et sa marraine la femme Maître Simon LEBORGNE sa belle tante et fut nourri à Bullecourt par la femme Innocent le 13 dudit moi.

4) Madeleine DE BEAUFFORT née le 23/5/1481 à 2 heures après-midi et fut parrain Antoine DE HONGNIES et ses marraines Madeleine femme Louis DAOUST et Demoiselle Catherine PREVOT et fut née à Amiens, depuis religieuse à la Thieuloye.

5) Pasquette DE BEAUFFORT 4ème fille.

6) Catherine DE BEAUFFORT née le 14/9/1484 jour de Saint Michel à 10 heures au vespre et fut son parrain maître Simon LEBORGNE son oncle et ses marraines la femme Jehan GOSSON sa tante et la femme Jehan DE CARNIN sa cousine.

7) Marguerite DE BEAUFFORT née le 29/6/1486 le jour de Saint Pierre et Saint Pol à 10 heures en la nuit et fut son parrain Robert COURCOL et ses marraines la femme de Roland DE CHABLE et la femme Maître Georges DE PRESSY sa cousine et a été mise en nourrice au grand Boilleulx en la maison Picquault.

8) Ysabeau DE BEAUFFORT née le 27/4/1488 à 12 heures après minuit et fut son parrain Jehan CAULLIER et ses marraines Ysabeau fille de maître Jehan DAUFFAY et al femme de Martin DELEVAL fille de Jehan DE BEAUMONT (rente venant de sa mère par le trépas de Colinet LEBORGNE maisné).
Le 14/3/1497 (1496 ancienne style) Jehanne LEBORGNE veuve et demeurée es biens de feu Jehan DE BEAUFFORT au jour de son trépas échevin d’Arras a récréanté son bourgage et a promis fournir et entretenir le testament.

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 10:53

Re

Et si Nicolas LEBORGNE était son beau-père pour avoir épousé sa mère ? Elle serait Marguerite DE BERNICOURT...

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 11:12

Re

J'ai revu le testament et Pasquette reçoit pas mal de choses mais pas les Bricques...

Cela veut dire qu'après mes bourgeois, je publierai les testaments et il y a du taf !

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 11:13

Merci Didier!

Une fois de plus, le nec plus ultra de la source!

Un détail m'étonne cependant: de quand date ce document?

La mention de date en nouveau style n'est pas compatible avec un document de 1497 il me semble, non? Je croyais que c'était le concile de Trente qui en avait imposé l'usage au milieu du XVIème siècle.

Cet acte serait-il une copie tardive du testament de Jehan DE BEAUFFORT ou la mention (codicile?) dont je parle a-t-elle été ajoutée en marge bien après la rédaction de l'acte?

En outre, je trouve les renseignements donnés par ce testament vraiment étonnants car on a plus l'impression de lire un livre de raison qu'autre chose; on y parle peu des biens transmis et il y a bcp de détails quant aux parrains et marraines...

Puisque tu en as les photos, peux-tu me dire ce qu'il en est de ce registre FF145?
Dans l'inventaire, il est dit que c'est un registre factice, majoritairement papier (382 folios papier contre 5 parchemin) retrouvé en 1780 "dans un coin d'armoire dans le vieu greffe, ou il pleuvoit de sorte que ce registre inconnu ayant été négligé depuis nombre d'année [sic] s'est trouvé en partie dépéri. On en a tiré ce qui suit avec bien de la peine".

Que penses-tu des folios concernant ce testament et de cette curieuse mention de " nouveau style" à la fin du XVIème siècle?

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 11:25

... et pas vu de LE BORGNE à la bonne époque dans les testaments.
Seulement Simon, qui teste le 5 nov. 1471 (FF145, folio 41) et Marguerite, veuve de Jacques SEVERONDEL, échevin, dont reconnaissance de testament du 4 mai 1472 (id. folio 62).
Assez probablement de la même famille, mais cela ne nous dira rien sur Charles DE CRESPIOEUL.

Celui-ci peut avoir été beau-fils de Nicolas LE BORGNE comme étant ledit Nicolas second mari de sa mère... mais celle-ci est, si l'on en croit BACHA, une ESMENAULT et non une BERMICOURT.
Existe-t-il une copie du cm CRESPIEUL-BEAUFFORT?
Je n'ai ni BRÉMOND ni BACHA avec moi mais je vais voir sur Gallica si BRÉMOND cite ses sources à ce sujet.

Écrit par : jvasseur 02/11/2020 à 11:34

Bonjour Didier,
Bonjour Laurent,


Je note donc le contrat de mariage en date du 04 mai 1501...
Ainsi que le décès de Pasquette DE BEAUFFORT vers 1516.

C'est donc effectivement Charles qui est veuf d'une LEBORGNE.
Il acquiert la bourgeoisie d'Arras le 17 septembre 1500, probablement avant de se remarier avec Pasquette DE BEAUFFORT.

Si Nicolas LEBORGNE était effectivement son beau-père pour avoir épousé sa mère, cette dernière serait a priori Marguerite DE BERNICOURT.
Il s'agirait donc de Nicolas II (1449-1538).

On avance !

Cordialement,
Joël

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 11:39

Laurent

la date en nouveau style est de ma plume pour bien situer dans notre calendrier actuel.

Pour chaque enfant il y a plusieurs pages de donation, le testament est un original. Pas le temps de tout transcrire, je suis sur un autre travail de longue haleine (BB48 déjà plus de 170 pages pour moins de 24 ans..., il reste 17 années à faire pour le premier tome).

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 11:48

Voilà qui explique tout!

Et bien sûr je comprends que tu as autre chose sur le feu ;-)
Content de savoir que tu es sur le très attendu BB48 !

Merci pour tes posts qui ont bien fait avancer cette affaire :-)

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 12:25

Bonjour Joël,

Oui... mais j'objecte à nouveau que la mère de Charles serait une ESMENAULT et non une BERMICOURT, cela si l'on suit BACHA et BRÉMOND, qui semblent avoir disposé de sources authentiques.
Je penche donc plutôt pour l'instant en faveur d'un premier veuvage avant l'alliance avec Pasquette.

En revanche, après ses deux premiers mariages, Charles de C. semble avoir contracté une troisième alliance avec Isabeau DE COULOMBE, qui fut Dame des Bricques (source: AD62, prince de Béthune copié par RODIÈRE, genealogie CRESPIEUL, notes). Le "hic" étant que la note de RODIÈRE cite ce couple en 1500 et que leur mariage ne peut avoir eu lieu qu'après le décès de Pasquette DE BEAUFFORT, survenu vers 1516 si j'ai bien suivi.
Nous savons à quel point il faut se méfier du prince de Béthune, mais en l'occurence il ne s'agit ici que d'une note non rattachée.
Je ne crois pas possible qu'il s'agisse là de deux Charles de C. Sr des Bricques différents. L' explication est peut-être que la note du BETHUNE-RODIÈRE comporte une erreur de date ou qu'elle est le fruit d'une déduction malheureuse qui aurait fondu en une seule personne deux Charles différents, l'un Sr des Bricques et l'autre allié à Isabeau DE COULOMBE.
Sans connaître la source de cette note de seconde main, difficile de valider ou d'invalider cette possible troisième alliance pour l'instant.

Je vais relire les messages attentivement pour essayer de trouver où se situe ce fief des Bricques et voir ce que l'on peut trouver dans la collection des reliefs de fief de Godefroy ou dans les cartulaires en ligne. La meilleure façon de tracer Charles et Pierre de C. sera de suivre les dévolutions de leurs Sries à mon avis...
Pour l'instant, les seules "Bricques" que je connaissent se trouvent dans la châtellenie d'Houdain, dont j'ai récemment transcrit un récépissé de dénombrement de 1459 (on y trouve des CRESPIEUL Sr d'Houchin), mais j'ignore s'il s'agit du même fief.

À suivre donc...

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 14:06

Re bonjour

manuscrit Vignon :

Folio 263 Recto
- Charles de CRESPIOEUL escuier Seigneur des briques Demoiselle Ysabeau COULOMBE sa femme fille de Pierre (fin août ou début septembre 1510).

Folio 274 Verso
- Hues BERTOUL escuier bourgeois demeurant a Arras au nom et comme procureur de Charles de CRESPIOEUL escuier Seigneur Desbriques et de Demoiselle Ysabeau COULOMBE sa femme, Charles GENEVIERE et Demoiselle Antoinette DU MONT SAINT ELOY sa femme resident a Bethune (vers juillet 1527).

on peut considérer que le mariage eut lieu en 1510.

Folio 36
- Me Jan DE BEAUFFORT et Robert Ysabeau DE BEAUFFORT, Robert DU BOS Seigneur de Bois Bernard mary et bail de Damoiselle Marie DE BEAUFFORT, Charles CREPIOEUL procureur de Jan fonde de lettres, Jehan DU GROSPRE mary de Catherine DE BEAUFFORT et François DE LE TRAMERIE mary de Damoiselle Marguerite DE BEAUFORT tous frères et enfants de deffuncts Jehan DE BEAUFORT et de Damoiselle Jenne LE BORGNE (St Géry) (fin 1515 ou début 1516).

Pas de mention de Pacquette DE BEAUFFORT donc à mon avis morte avant 1510, c'est bien Charles qui épouse COULOMBE. Et l'acte ci-dessus n'existe plus dans les embrévures...

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 14:54

Merci Didier pour ces nouvelles citations

La chose semble solide maintenant:
Charles de C. a fait trois alliances: LE BORGNE, DE BEAUFFORT (sans descendance) et COULOMBE.
Selon BRÉMOND et BACHA, il était fils de Pierre et de Catherine (D')ESMENAULT.
Et, selon l'obituaire de Metz cité dans ma première réponse et les mouvements de terres vus dans les reliefs Godefroy, il serait frère de Jacqueline (femme de Jehan DE MAGNICOURT) et de Marguerite DE CRESPIEUL (ca 1462-1525), religieuse.

Il me semble que nous approchons l'objectif fixé quant à l'entourage de Charles!

Écrit par : dbouquet 02/11/2020 à 15:20

re bonjour,

Dans le BB48 folio 262R, il y a cette mention :

Saint Géry : Maître Jehan DE BEAUFFORT et Robert DE BEAUFFORT frères, Ysabeau DE BEAUFFORT, Robert DU BOS Seigneur du Bois Bernard mari et bail de Demoiselle Marie DE BEAUFFORT, Charles DE CREPIOEUL procureur de Jehan DE BEAUFFORT fondé par lettres de procuration et Jehan DU GROSPRE mari de Catherine DE BEAUFFORT et François DELETRAMERIE mari et bail de Demoiselle Marguerite DE BEAUFFORT sa femme iceulx ayant surnoms DE BEAUFFORT frères et sœurs enfants et hoirs de défunts Jehan DE BEAUFFORT et Demoiselle Jehenne LEBORGNE sa femme, ont promis et se sont fondés héritiers d’icelle défunte Demoiselle et entretenu le testament le 18/8/1516 pardevant Jehan Boucault et Jehan de Rocques échevins.

C'est la même mention que dans Vignon.

Écrit par : lmuller 02/11/2020 à 15:31

La même mention... mais avec une date précise :-)
Date qui doit donc être approximativement celle du décès de Jeanne LE BORGNE.
Preuve que le manuscrit Vignon est fiable et que c'est une source de premier choix.

Merci Didier et bonne suite pour le BB48!

Écrit par : jvasseur 03/11/2020 à 11:18

Bonjour Didier,


J'ai pensé un moment que Charles DE CRESPIOEUL aurait pu être le beau-frère de Nicolas LEBORGNE.
Mais sauf erreur du scribe de l'époque, il est bien précisé "beau père".


Je note par ailleurs que dans le BB48 folio 262R, il y a cette mention "Charles DE CREPIOEUL procureur de Jehan DE BEAUFFORT fondé par lettres de procuration". Il ne semble par intervenir en qualité d'époux d'une LE BORGNE.


En ce qui concerne cette famille LE BORGNE, riches patriciens arrageois s'il en est,
je note dans les AM ARRAS - Embrevures 1423 - 1424 f° 142 r°

Que comparaissent devant les échevins
¤ Tristran DE PARIS et Marie CARDON sa femme, veuve de Jehan DE BAUDART
¤ Jean DE BAUDART dit le Borgne, frère du dit feu Jean et Catherine WION son épouse
¤ Agnieulx HOEL veuf de Marie DE BAUDART


Autrement dit BAUDART dit LE BORGNE... Ou LE BORGNE à part entière ???

Cordialement,
Joël

Écrit par : dbouquet 03/11/2020 à 11:53

Bonjour,

Rien à voir : il y avait sûrement plus d'un borgne à l'époque

On remonte la famille LE BORGNE début 14ème.

Écrit par : jvasseur 03/11/2020 à 12:27

Bonjour Didier,


Merci pour la confirmation.


Côté CRESPIOEUL
J'essaie toujours de connecter ce Charles DE CRESPIOEUL à mes CRESPIOEUL installés à Foncquevillers depuis au moins le milieu du XVI°.

Charles DE CRESPIOEUL, fils de Pierre & Catherine D'ESMENAULT épouse Pasques DE BEAUFFORT.
Catherine de BEAUFFORT, née le 14/9/1484, mariée par contrat du 18/7/1503 avec Jean du GROSPRÉ, Seigneur de Ligny, fils de Jean de GROSPRÉ et Ivette d'ESMENAULT.

Sachant que les DE BEAUFFORT sont installés à Foncquevillers & Gommecourt depuis le milieu du XIII°...
Voir Un exemple précoce de répertoire féodal : le livre des fiefs de la châtellenie d'Encre (nord de la France, ca 1245) [article] de Jean-François NIEUS
Bulletin de la Commission royale d'Histoire Année 2002 168 pp. 1-70


Charles DE CRESPIOEUL est seigneur du Taillich, seigneurie ou cense apparemment sise dans la paroisse de LILLERS.
Il fut lieutenant général du Gouverneur de Béthune et présent en 1500 lors de la vérification des coutumes de la gouvernance et avouerie de Béthune.


Donc rien pour le moment pour relier ces souches.


Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 03/11/2020 à 13:02

Bonjour Didier, bonjour Joël,

Petit complément important retrouvé dans mes notes: Charles est né vers 1465.
Sources: coutumes générales du bailliage d'Amiens, page 374.
Il participe à la rédaction de la coutume du bailliage de Lillers "Charles DE CRÉPIOEUL, escuyer, seigneur des Bricques et du Taillich, homme de fief, per [sic] et vasseur dudit Lillers, agé de XLII ans [le 15 septembre 1507]".

Il est donc le cadet de la mère Marguerite DE CRÉPIOEUL, de Metz.

Ledit Charles prête serment le 31 mai 1509 en tant que lieutenant général de Béthune, charge qu'il occupera jusqu'en 1521 (c'est Antoine DU PÉAGE qui le remplace le 6 octobre 1522, peut-être suite à son décès?)(Bulletin des comités des travaux historiques et scientifiques, publ. Paris 1883-1884, page 227)

Le 29 mai 1513, "Charles DE CRESPIEUL, Sr des Bricques et du Taillich, lieutenant général de la gouvernance et advourye de Béthune" assiste Charlotte DE BEAULAINCOURT lors de son contrat de mariage avec Jean DE WINGLES (Arch. BEAULAINCOURT, RODIÈRE, tome 1, page 67)

En outre, en 1594, Jacques DE CRESPIEUL, écuyer, possédait vis-à-vis le cimetière du St Sépulcre, à Abbeville, une maison qui lui venait de Gabrielle DE MARICOURT [lire: DE MAGNICOURT], veuve de Jean DES COUCHES, écuyer, Sr de Nellette [lire: Jean D'OSTOVE, écuyer, Sr de Noulette] (Trésor généalogique de la Picardie etc., par R. DE BELLEVAL, Amiens 1859-1860, tome 1, page 66).

Ce Jacques peut avoir été fils de Charles, puisque ledit Charles semble avoir été l'oncle de Gabrielle, Vérone, Méliador et Jacqueline DE MAGNICOURT, enfants de Jean et de Jacqueline DE CRESPIEUL (mariés avant 1499) (cf le ms Vignon).

Tout cela n'avance pas le rapprochement des branches mais on avance...

Écrit par : jziemczak 03/11/2020 à 13:27

bonjour

un beauffort parmi d'autres pour le dessert


Comptes de la ville d’Arras 1437/1438
- Du quart de la maison et four du Quievremont vendu par Marie le BOUCHIER, bourgeoise, à messire Paien de BEAUFFORT chevalier forain
moyennant 28 riddes., pour ce, 4 l. 9 s. 8 d.
JOseph

Écrit par : lmuller 03/11/2020 à 13:33

De la belle garniture assurément, merci Joseph!

Mais où est conservé ledit compte? AD62 ou BN (ou Archives Nationales)? Accessible sous forme numérique ou pas?

Cela m'intéresse vraiment car j'irais bien faire un tour de ce compte et d'autres ;-)

Cordialement,

L

Écrit par : jziemczak 03/11/2020 à 16:41

RE il me semble que je donne l'origine de mes réponses

autre garniture

Source

Jean Luc BIZE et Joseph ZIEMCZAK


COMPTES DE LA VILLE D’ARRAS


1437/1438

et

1500 à 1585



AVERTISSEMENT


Ce relevé est réalisé à partir d’une copie manuscrite de documents originaux qui sont à la bibliothèque nationale
Ces comptes annuels dont il ne subsiste que des fragments se sont retrouvés un moment donné dans le commerce et sont devenu propriété d’un Anglais grand amateur d’histoire, Sir PHILLIPS par achat lors d’un de ses voyages en France dans les années 1825/1828 A la dispersion d’une partie de sa collection des manuscrits provenant à l’origine de l’Abbaye St Vaast d’Arras et de la ville d’Arras ont pu être récupérés par la bibliothèque nationale.



BN, Manuscrit n° 8540 – compte 1437/1438

BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 P - comptes 1500/1501
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 Q - comptes 1504/1505
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 R - comptes 1537/1538
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 S - comptes 1543/1544
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 T - comptes 1545/1546
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 U - comptes 1546/1547
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 V- comptes 1547/1548
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 W- comptes 1548/1549
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 X - comptes 1549/1550
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 Y – comptes 1563/1564
BN, nouvelles acquisitions Françaises, 21209 Z – comptes 1584/1585




Comptes de la ville d’Arras 1437/1438

Pour ce compte ( Bibliothèque Nationale , département des manuscrits, fonds Français n° 8540, de la collection MONTIEL) :



- A Willame LE MACH et Jehan de BEAUFFORT, bourgeois, 56 sols pour dépenses en leur hôtel suite à deux réunions les 15 et 18 décembre faites avec le mayeur, échevins, conseillers et officiers de la ville pour faire plusieurs besognes
touchant la ville

JOseph

Écrit par : jziemczak 03/11/2020 à 16:46

RE

il n'y a pas longtemps j'avais encore en magasin un manuscrit grand format papier jaune généalogies des BEAUFFORT à travers toute la France et ailleurs remontant jusque perpette

mais voilà, à force de ne pas me servir je l'ai donné

tant pis

Joseph

Écrit par : jziemczak 03/11/2020 à 16:57

re


BN, Manuscrit n° 8540 – compte 1437/1438


Aux executeurs de defuncte dlle Jenne LE BORGNE vefve de feu Jehan de BEAUFORT, 8 £. 8 s. 8 d. roiaulx

JOseph

Écrit par : jvasseur 03/11/2020 à 17:06

Bonjour,


Pour information,
En ce qui concerne les DE BEAUFFORT, seigneurs en partie de Foncquevillers notamment suite à l'alliance avant 1200 de Bauduin de BEAUFFORT avec Agnès de BEAUMETZ.

On les retrouve dès 1230 dans le livre des fiefs de la châtellenie d'Encre.
Terres à Bucquoy tenus du comte de Saint-Pol.


voir Jean-François NIEUS, Un exemple précoce de répertoire féodal :---- https://www.persee.fr/doc/bcrh_0001-415x_2002_num_168_1_1185 ----
[article] Bulletin de la Commission royale d'Histoire Année 2002 168 pp. 1-70

Avec une belle énumération de leurs vassaux.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 03/11/2020 à 18:44

Merci Joseph et merci Joël pour ces pistes et sources précieuses.

Dès que je trouve un raccourci vers une page de la BN répertoriant les ms de la collection MONTEIL et indiquant les liens vers les numéros numerisés je le copierai ici car c'est une vrai usine à gaz ce site!
Même avec une cote en main, les manuscrits restent difficiles à trouver.

Bonne soirée,

Cordialement,

Laurent

Écrit par : jziemczak 03/11/2020 à 20:43

Bonsoir

Il ne faut pas esperer grand-chose des comptes de la ville d’Arras et des comptes de l’abbaye St. Vaast.

Ce n’est que de la comptabilité, des noms, des fonctions, des chiffres et rarement une épouse

Une fois que l’on connaît des gens par la recherche généalogique il est alors possible de trouver dans ces comptes de la garniture pour habiller des squelettes

Il est évident que si tous les comptes de l’époque existaient encore, d’une année à l’autre on revoit les mêmes personnes

Voici la présentation d’une de mes informatisations pour comprendre le pourquoi de la chose, explication que j’ai déjà eu l’occasion de donner sur ce forum.

Note : Jean Luc BIZE, un cousin breton d’origine près D’ARRAS QUI par hasard a trouvé ces documents chez un bouquiniste brocanteur, qui a eu l’idée d’acheter le lot et qui m’a prêter le tout à un moment ou j’étais boqué pour un souci de santé et j’ai eu l’idée de tout informatisé pour tuer le temps



Jean-Luc BIZE et Joseph ZIEMCZAK

Bibliothèque Nationale, département des manuscrits
Fonds Français n° 8533

Comptes des Hôpitaux



SAINT-JEAN-EN-L’ESTREE : 1306-1307 puis 1310- 1311 puis 1320-1321

HESDIN : 1337-1338

GOSNAY : 1335-1336





Avertissement

Ce relevé est réalisé à partir d’une copie manuscrite intégrale de l’original qui un moment donné s’est retrouvé dans le commerce. C’est un Anglais, Sir Thomas PHILIPPS né le 2 juillet 1792 à Manchester et décédé le 6 février 1872, grand collectionneur d’archives qui l’acheta en France lors d’un de ses voyages touristiques et c’est ainsi qu’il réunit plus de 50000 manuscrits ( d’origine Française et Européenne ) dans son château en Angleterre. Une partie de son trésor a été dispersée lors d’une vente et des manuscrits concernant les comptes de la ville d’Arras et des comptes de l’Abbaye St. Vaast d’Arras ont été rachetés par la bibliothèque nationale et sont archivés ainsi : bibliothèque nationale, département des manuscrits, nouvelles acquisitions Françaises suivi d’une côte.
Se trouvent aussi dans cette collection des comptes d’hopitaux reproduits ci-dessous
La copie manuscrite dont les auteurs se sont inspirés, a été faite par un chercheur inconnu. Son travail s’est retrouvé parmi d’autres copies réalisées par le dit chercheur dans un carton chez un libraire brocanteur en Bretagne





Bibliothèque Nationale, département des manuscrits - Fonds Français n° 8533

Un registre relié pleine peau, bordure et titres or, aux dimensions 305 x 376 mm
Le titre frappé sur le premier plat est ainsi :
Compte de recette et dépense des hôpitaux St. Jehan en l’Estrée d’Arras, années 1307, 1310, 1320, de Hedin années 1322, 1397, de Gonay année 1336 et de la table des Pauvres de St. Sépulcre à St. Omer
Manuscrits originaux appartenant à Mr. MONTEIL

49 feuillets parchemin provenant de comptes en rouleau, sectionnés au format du registre, aux dimensions intérieures de 290 x 345 mm. Ces morceaux de parchemin sont intercalés entre feuillets de papier portant en regard, copie, en coursive moderne, d’une partie du texte
Les numéros de folios impairs portés par ces feuillets papier, les feuilles parchemin portent les folios pairs
Cette intercolation correspond à la disposition du ms. 21211, compte de la ville d’Arras pour 1572-1573 qui a également appartenu à Mr. MONTEIL et provient en définitive de la collection PHILIPPS ( n° 8787 ) mais ce document est dans un simple cartonnage noir

Répartitions des comptes :

1306-1307 : St. Jehan en Lestrée folios 2 à 12, 6 morceaux
? : St. Omer, folios 14 à 20, 4 morceaux
1310-1311-1320-1321 : St. Jehan en Lestrée, folios 22 à 54, 17 morceaux
1322-1323 : Hesdin, folios 56 à 64 , 5 morceaux
1335-1336 : Gonay, folios 66 à 80 , 8 morceaux
1337 : Hesdin, folios 82 à 98, 9 morceaux


Abréviations : Concernant les monnaies : £ = livre ; s. = sol ; d. = denier ; ob. = obole
Concernant les mesures de capacité : mc. = mencaud, mencaudée ; b. = boistel , quart. = quartier



B. N. fr. 8533
Folio 2 :
St. Jehan en l’Estrée 1306-1307

Chest li comptes de toutes les rechoites revenues despens et mises de le maison Saint Jehan en Lestrée d’Arras commenchies a rechevoir lan de grasce 1306 le jour St. Remy pour tout lan jusques au jour St. Remy ensievant apres qui fu lan 1307 fais par maistre Simon a dont maistre Marie de LINIERE boursiere Raoul de BAPALMES et Jehan HARPIN grenetiers de le dite maison

Etc

J’ai donné toutes mes informatisations, aux ad 62 ( et à l’AGP) avec les documents qui m’ont servi pour celà c'est-à-dire photocopie du travail de l’inconu cité plus haut, information aussi donnée sur ce forum.

Bonne lecture

Joseph

Écrit par : lmuller 03/11/2020 à 22:00

Parfait!
Merci beaucoup Joseph pour tout ce travail; heureusement qu'il y a d'infatigables travailleurs comme vous pour faire gagner tellement de temps de recherche à tous.
Confinement oblige, j'attendrai donc avant de pouvoir consulter tout cela mais je sais au moins que le travail est fait et qu'il serait idiot de le refaire; autant s'atteler à un inédit!

Merci encore et bonne soirée à vous,

Laurent

Écrit par : jvasseur 18/11/2020 à 13:12

Bonjour,


Les armes DE CRESPIOEUL n'ont guère varié au cours des siècles.

CRESPIOEUL (1500), Artois : D'argent, à l'aigle éployée de gueules. P. 198
Histoire généalogique de l'ancienne et illustre maison de Beaufort d'Artois, d'après les documents les plus authentiques / réunis et mis en ordre par Alphonse BRÉMOND


Je ne peux m'empêcher de revenir sur cet article de Marie Thérèse CARON paru en 1995 pour tenter de cerner l'origine de ces CRESPIOEUL.

Enquête sur la noblesse du bailliage d'Arras à l'époque de Charles le Téméraire. [article]
Marie-Thérèse Caron
Revue du Nord Année 1995 310 pp. 407-426
Fait partie d'un numéro thématique : Noblesse et entourage princier dans les Pays-Bas à la fin du Moyen Age. ---- https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1995_num_77_310_5011 ----

Page 416...
"Jean DE CREPIOEUL (f° 8v-9) (Crespieul, Crepioeul) appartenait à une famille artésienne qui possédait des terres hors du bailliage d'Arras, où il déclarait la ville, terre et seigneurie de Houchin.(55). Sa famille était depuis longtemps au service de celle du prince."

Page 422...
Exemple de déclaration de Louis DE LANNOY concernant un fief sis à Houchin.



On a bien cette présence dans le bailliage de Saint-Omer.

Source : ---- Bailliage de St-Omer - Items de l'état des reliefs et droits seigneuriaux du domaine du Roy
(Relevés de Bernard CHOVAUX d’après le manuscrit B16053 – Archives Départementales du Nord) ----


0035 - 1365 - DE HAM Wille - fief vendu à Jean DE CRESPIEUL -
0080 - 1372 - D'ARRAS Wille - pour la terre de Hem qu'il a acheté à Jean DE CRESPIOEUL


Mais nous sommes bien en amont...
De plus d'un siècle !



Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 18/11/2020 à 21:23

Bonsoir Joël,

Il me semble néanmoins que les CRESPIEUL Sr des Bricques portaient d'argent à l'aigle à deux têtes de gueules, membrée et becquée d'azur.
Ce blasonnement est donné par Le Pez conjointement à l'épitaphe avec quartiers armoriés de Delle Marie DU WEZ, + 6 février 1585, femme d'Hugues de MOYENCOURT Sr du Hamel et fille de Jacqueline de MAGNICOURT, elle-même fille de Jacqueline de CRESPIEUL, qui était très probablement fille de Pierre et de Catherine ESMENAULT. Cette épitaphe a été relevée par Dom Le Pez dans l'église Saint Pierre d'Aire.

Je vais relire mes notes quant aux CRESPIEUL Sr de Houchin car il me semble avoir noté les armes de ce rameau, données également par une épitaphe armoriée... et que l'aigle y était également dite à deux têtes.

Cordialement,

Laurent

Écrit par : jvasseur 19/11/2020 à 12:43

Bonjour Laurent,


Pour rester sur la branche de Béthune - Houchin...


Voici le sceau de Pierre Charles DE CRESPIOEUL décrit par G. DEMAY.

270 CREPIEUL (Pierre de) Ecuyer 1427.
Sceau rond de 25 mm - Archives du Pas-de-Calais; collégiale de Béthune
Ecu à l'aigle éployée chargée d'un croissant en coeur, dans un trilobe.
... IERE .E CR.....
(Seel Piere de Crépioeul, escuier ?)
Sentence au sujet d'une rente sur le fief de la Fosse. — 13 septembre 1427

Sources : Inventaire des sceaux de l'Artois et de la Picardie : recueillis dans les dépôts d'archives, musées et collections particulières des départements du Pas-de-Calais, de l'Oise, de la Somme et de l'Aisne, avec un catalogue des pierres gravées ayant servi à sceller et vingt-quatre planches photoglyptiques / G. Demay (1877) Page 33 ----


Quant à Charles DE CRESPIOEUL, son fils, il apparaît lors de la compilation des Coutumes locales du bailliage d'Amiens rédigées en 1507.
---- https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k4149982/f380.image.r=%22de%20crepioeul%22?rk=21459;2 ----

"Charles de Crépiœul, escuyer, seigneur des Bricques et du Taillich, homme de fief, per et vaasseur dudit Lillers, agé de XLII ans"

Autrement dit...
Agé de 42 ans en 1507, il voit donc le jour vers 1465.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 19/11/2020 à 14:31

Bonjour Joël,

Oui, justement, j'avais noté cette référence Demay et ne me l'explique pas.
Peut-être s'agit-il de variantes afin de différencier les branches?

Encore faut-il que Le Pez et Demay aient correctement blasonné ce qu'ils avaient sous les yeux; mais sur ce point je les crois très fiables l'un et l'autre, d'où m'on assertion quant aux variantes.

Pour Charles, Sr des Bricques, j'avais donné cette source plus haut dans le sujet pour étayer le lien de fratrie que je suppose entre Charles et la mère de C. de Metz puisqu'ils sont exactement contemporains; d'autant qu'un Pierre de C. avait un obit dans ce même couvent de Metz.
Ce n'est qu'une supposition bien sûr, mais les sources semblent la corroborer pour l'instant.

J'ai retrouvé les notes que j'avais prises il y a dix ans à la BNF dans le ms Flandre 92, qui est un terrier du comté de St Pol de 1474 (hélas pas encore accessible via Gallica) ; j'avais relevé quelques références CRESPIEUL et MAGNICOURT-WERCHIN que je copierai ici dans la journée.

Cordialement,

Laurent

Écrit par : jvasseur 19/11/2020 à 19:53

Bonjour Laurent,


Les armes des famille ne sont pas totalement fixées en cette milieu du XV°.
Pierre DE CREPIEUL (Pierre de) brise apparemment "d'un croissant en coeur". Ce qui laisse à penser qu'il n'est pas l'aîné.

Ses descendants ou héritiers ont pu reprendre les armes pleines en cas d'extinction de la branche aînée.

L’aigle est une figure héraldique naturelle féminine, employée dès les croisades.
L'Aigle bicéphale est notamment présente dans les armes des familles d' AZINCOURT dans le Boulonnais et d'ABANCOURT en Picardie.

126. AZINCOURT : d’argent à l’aigle éployée de gueules.

Source : Pierre-Paul DUBUISSON, Armorial des principales maisons et familles du royaume (1757)

Les différences entre les différentes branches pourrait éventuellement se traduire au niveau des membres et du bec.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 19/11/2020 à 23:03

Bonsoir Joël,

absolument! Les exemples ne sont pas rares et les brisures de cadets ou de bâtards sont parfois bien plus complexes à blasonner que les armes originelles.
Il y a un très intéressant exemple, apparemment bien documenté, des dévolutions des armes entre branches aînée et cadettes dans une famille dont nous parlions au début de ce sujet: les BEAUFFORT.
Sous l'Ancien Régime, l'héraldique n'était pas le lieu de la fantaisie ou du bon vouloir des uns ou des autres et l'on ne portait pas n'importe quoi sans raison.
Cette brisure de Pierre DE CRESPIEUL sera intéressante à replacer dans un ensemble généalogique cohérent si nous parvenons à l'établir.

Voici les quelques notes dont je parlais, tirées du ms Flandre 92 de la BNF (Terrier du comté de St Pol en 1473):

a - folio 366v et 367r .- Cest la declaration des fiefs que Wallerand DE MAGNICOURT bastard DE WERCHIN mary et bail de Jeanne DE MASINGUEHEM a en la comté de St Pol
(simplifié):
- 1 fief a Esquire tenu de Lisbourg XXXVI mesures de terre ahanable devant dîme et terrage du cent XVI à Monsieur DE MAMEZ, IIII sols parisis la mesure etc.
- 1 fief tenu de M. DE CAMBIGNY baillié à rente à plusieurs personnes pour VII livres parisis à XXX sols de relief (fief à Esquire)
- 1 fief tenu du Besgue DE CRESPIEUL: 4 mesures de terre dont 2 mesures de pré; fief baillié à rente à LX sols parisis VII sols VI deniers de relief (fief à Esquire)
- 3 fiefs tenus de Jean DE WERCHIN, en plusieurs mesures de terre ahanable situées à Werchin, LX sols parisis de relief par fief, XXX sols de cambrelage et LX sols parisis d'aide
Signé W. DEMAGNICOURT, le XVIe février 1473

b - folio 368 .- Jean DE MAGNICOURT Sr de Werchin, 15 février 1473

c - folio 369 .- Jean DE CRESPIEUL dit le Besgue, pour un fief à Werchin, 15 février 1473

d - folio 382: Noble homme Jean Sr de Werchin: Marie DE HEZECQUES veuve de feu Guillaume JOLLY, tient un fief dudit Sr de Werchin (XXII mesures de terre ahanable à Lisbourg)

e - folio 397-398: Jeannet LE////AG//E [nota: 1 / = 1 jambage; c'est ce que j'utilise lorsque je n'ai pas su départager les U, N et V à la lecture] demeurant à Teneu, enfant mineur (...) fils de N. DE CRESPIEUL sa mère (...) Signé Jean DE CRESPIOEUL, oncle naturel dudit Jeannet

f - folio 404v .- Déclaration de Jean DE CREPIOEUL de Berguinehem:
- 1 fief tenu de messire Philippe DE (LA) BOEUVRIERE, Chevalier, Sr de Lausson et de Berguignehem
- 1 petit fief estant à Crepioeul au terroir d'Ambricourt, tenu de Jacques DE CUNCY, écuyer, Sr du Crauloy [sic] et d'Erin en partie

g - folio 447 .- Déclaration d'Isembart DE CREPIOEUL, Sr dudit lieu et d'Ambricourt
13 fiefs:
- chastellenie de Lisbourg: 4 fiefs
- tenus de M. du Viollant [Vrolant = N. DE CREQUY] à cause de sa terre d'Erin: 4 fiefs
- tenu du Sr d'AZINCOURT à cause de sa terre de Crépy: 1 fief
- tenu de l'Eglise de Blangy: 1 fief
- tenu des religieux de Ruisseauville: 1 fief
- tenu du Sr de Werchin à cause de sa terre d'Outreleaue: 1 fief
- tenu de Guillaume D'OUTREMEPUICH Sr de Teneu: 1 fief
Il doit:
- "a Sire Jean, mon frere pour son vivre et titre de prestrise par an a sa vie VIxx XII livres courans"
- "a Jeannet mon frere demeurant a Rome pour une fois IV livres courans"
- "et aux enfants Jacotin mon frere IIc livres courans a eux donnez par defunt mes pere et mere par leur testament
La seigneurie d'Ambricourt fut succédée à défunt Adam DE CRESPIOEUL son père par le trépas de messire Julien BOULENCQ son parent en son vivant Sr d'Ambricourt. Ledit feu Adam tenait de lui 4 fiefs et ledit feu Julien tenait 1 fief dudit feu Adam.
Signé Isembert DE CREPIOEUL, le 16 octobre 1473

h - folio 462v .- cités vivants (vers 1473 donc): Isembert DE CREPIOEUL Sr d'Ambricourt, pour un fief et Adenet DE CREPIOEUL, pour un fief.

i - folio 544 .- "Je, Jehan DE CREPIOEUL dit le Besque Sr Deguinegatte", 16 février 1473

j - folio 675 .- Déclaration de la terre de Werchin [i.e. Verchin-en-Ternois] appartenant à Jean DE MAGNICOURT, Sr dudit lieu, qu'il tient de la chastellenie de Lisbourg à LX sols parisis de relief (...) qui se comprend tant en chef lieu de sa maison, prez, pastis, manoirs, eaux et autres choses contenant XXIII mesures ou environ qui par estimation peuvent valoir XVI livres la mesure de revenu par an
Item 100 mesures de terre ahanable ou environ, 4 sols par an et par mesure
Item la moitié du moulin à eau qui est audit lieu dont on rend XII septiers de blé, "mais les retenues content aucune fois autant ou plus qu'on en rend"
Item Rentes d'argent, chapons et autres choses que lui doivent plusieurs hommes à cause de plusieurs héritages cotiers qu'ils tiennent de lui situés en ladite ville: XLVIII livres
Item Pour autres rentes et denier y compris aucun droit de terrage XX livres
Item Pour autres rentes de bois a couppes ou environ dont on en dépouille chacun an VI mesures qui peuvent valoir ordinairement une année portant l'année par estimation XLIIII frans
Item sont tenus à cause de ladite terre XXXVIII hommages de fiefs:
- (...)
- Le Besgue DE CRESPIEUL: 2 fiefs à LX sols de relief
- Jean DE CRESPIOEUL: 2 fiefs à LX sols de relief
- Le bastard de Werchin [i.e. Wallerand DE MAGNICOURT]: 3 fiefs à LX sols de relief
Il a toute justice.
Il tient aussi un fief de monsieur Jacques DE LUXEMBOURG à la Reubarbe, tenu de la châtellenie de Lisbourg
Il tient un fief à Sautrecourt à cause de Delle Jeanne DE SAUTRECOURT sa femme (ledit fief tenu du château d'Erin)
Signé Jean DE WERCHIN, le 16 février 1473.

Bonne fin de soirée,

Laurent

Écrit par : jvasseur 20/11/2020 à 11:37

Bonjour Laurent,


Merci pour ce relevé partiel du Terrier du comté de St Pol en 1473 (BN ms Flandre 92).

J'y remarque la présence de Jean DE CRESPIEUL dit le Besgue pour un fief à Verchin.
Ainsi que celle de Jean DE CREPIOEUL de Berguinehem.. Alias Bergueneuse.
Sans oublier celle d'Isembart DE CREPIOEUL, Sr dudit lieu et d'Ambricourt.

MORIANNE
Fief à Aire et tenu du château d'Aire (Voir Statistique féodale page 459)

1473. — Ysembart de Crespiœul, fief de Morienne.
(Ibid. B. 16319.)

1503. — Jean de Crepieul, fiefs Morianne et d'Arras vendus à Marie Hannon, veuve de Charles du Mont St Eloy.


JUMELLE (LA)
en Tilques, seigneurie vicomtiére mouvant de celle de Voormezelle-les-Ypres. Elle s'étendait sur Tilques et les villages environnants. (Voir Statistique féodale page 356)

1483. — Catherine d'Isque, dame de la Jumelle, vivt en 1483, ép. Jean Crépieul.

1497. — Jehan de Crepiœul, sr de le Caulerie, de le Jumelle et de Tilques en partie, sert dénombrement du fief de Nieppe en Tilques.
(Arch. de St-Omer, pièce non classée.)

Nota : JUSTIN DE PAS ---- http://www.morinie.com/StatistiqueFeodale1.pdf in Mémoires de la société des Antiquaires de la Morinie tome XXXIII (1921-1924)


Ceci dit, je m'intéresse plus particulièrement aux seigneurs artésiens de Précourt plus proches de mes CRESPIOEUL d'Arras, Ficheux et Foncquevillers.


Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 20/11/2020 à 13:47

Bonjour Joël,

oui, ces fiefs d'Aire sont possédés par une branche CRESPIEUL pour laquelle j'ai également une bonne quantité de notes qu'il faudra que j'ordonne un peu.

Concernant les CRESPIEUL Srs de Précourt, Frasme et Plovart, avez-vous ce que Rodière en a laissé dans la copie qu'il a faite du prince de Béthune (aux AD62) ? Si non, je peux vous en faire une copie ici en fin de journée.
Ces pages sont intéressantes car elle sont complétées par des notes de Rodière, tirées du ms Hannedouche de Rebecque, des registres de catholicité d'Arras, de l'Epigraphie du PdC et des Archives du Nord.

Bonne journée,

Laurent

Écrit par : jvasseur 20/11/2020 à 13:55

Bonjour Laurent,


Je suis intéressé par ces notes de Roger RODIERE.
J'ai relevé les manuscrits du Prince de Béthune en leur temps mais j'ai omis de relever ce qui touche à ces DE CRESPIOEUL.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 20/11/2020 à 14:14

Alors ce sera avec plaisir!

En revanche je m'y mettrai en fin de journée et, comme il y a de quoi faire, je ne le posterai que tard ce soir je pense.

Cordialement,

Laurent

Écrit par : dbouquet 20/11/2020 à 16:19

Bonjour,

Je vous ai mis le doc sur mon cloud car impossible de le télécharger sur Gennpdc (quota atteint...)

Ms Rodière 88/3

https://1drv.ms/b/s!AibIB5HGI68EloxEXv_DvjAHkiaQNg?e=Z6pGl2

Écrit par : lmuller 20/11/2020 à 18:20

Génial, merci Didier
Ça m'évite une manip pour laquelle je ne suis pas une flèche comme tu le sais... et ton fichier est certainement plus présentable que mes vieilles photos de l'époque à laquelle prendre 100 clichés par visite c'était déjà beaucoup demander en mémoire !

J'espère que ton BB avance comme tu le souhaites...

Bonne soirée à vous tous,

Laurent

Écrit par : lmuller 20/11/2020 à 21:16

Bonsoir à nouveau,

je viens seulement de télécharger le Rodière 88/3 mais je vois que les 6 pages de généalogie des CRESPIEUL d'Arras que j'ai n'y sont pas; elles sont de la main de RODIERE mais sont peut-être extraites d'un autre de ses manuscrits.
Je tenterai de les joindre ici plus tard dans la soirée.

Sinon, j'ai également dans mon dossier une ébauche de généalogie des CRESPIEUL Srs de Précourt, Frasme etc. que je pensais avoir copié de Rodière mais que j'ai dû copier de quelqu'un d'autre... ce dossier est vraiment vieux et j'avoue ne plus m'en souvenir.

CRESPIEUL
Famille originaire de Crespieul, hameau et fief entre Crépy et Ambricourt (canton de Fruges)

I. N. de CRESPIEUL
fit deux alliances
dont, du 1er lit: Madeleine, ép. Robert LEFEBVRE, demt à Arras
du 2nd lit: Jean, qui suit

II. Jean de CRESPIEUL
Sgr de Frasme
homme d'armes des ordonnance de sa majesté
demeurait à Ficheux
+ 7 mai 1609 et inh. aux Carmes d'Arras
Il fit deux alliances; une des deux était avec Anne BRUNEL

de N., il eut:
1. Delle Madeleine de CRESPIEUL (+23 janvier 1675, veuve, à Arras (St Jean en Ronville)
X1 le 23 février 1609 à Arras (St Jean en Ronville) Louis TOURSEL, fermier de Blavincourt-lez-Beaufort, d'où au moins un fils, Antoine TOURSEL, né à Montenescourt, reçu bourgeois d'Arras (serment à ND) le 30/10/1632
X2 par cm passé à Arras le 25 janvier 1626 Adrien MULLET, veud d'Isabeau LE COMTE, censier et lieutenant du Cte de Solre pour sa Srie de Montenescourt, fils de Jehan MULLET, bailli de Willerval (+1622) et de Barbe RUMAULT.

de Anne BRUNEL, il eut:
2. Antoine, q.s.
3. Nicolas, lieutenant et fermier d'Adinfer
X cm à Arras le 9 mai 1615 (X religieux le 2 juin 1615 à St Jean en Ronville) Marie CAUDRON, fille de Simon (+av 1615) et de Delle Anne LEFEBVRE, demt à Tilloy lez Arras. Marie était la soeur, entr'autres, de Pierre CAUDRON, mayeur de Sailly en Ostrevant
4. Marie
X Luc ou Jean MORANT, échevin de Cambrai, lieutenant général de la baronnie et châtellenie d'Oisy et d'Avrincourt et de la Malgary (?).

III. Antoine de CRESPIEUL,
licencié es lois, avocat, échevin d'Arras
Recréante sa bourgeoisie d'Arras en 1590 (serment à St Jean)
Sr de Plovart (ou Hovart) en Hugry (ou lez Huquiere) et Sr de Précourt selon sa pierre tombale
Né ca 1572 + 23 décembre 1622 et inh. avec sa femme au couvent des Carmes à Arras.
X par cm du 30 juillet 1594 à Arras (X religieux le 24 septembre 1594 à Arras, St Jean) Delle Jeanne DE LA VACQUERIE, fille de Charle, écuyer, bailly des terres et seigneuries de Boisleux, Warlincourt et Mercatel (dont le Sr était Louis DE BEAUFFORT, chlr, Sr de Bullecourt, qu'il vendit, lieutenant général de la châtellenie d'Oisy, + entre 1594 et 1617 et inh. en l'église des Carmes d'Arras; et de Walburge DE WIGNACOURT, + 19 décembre 1612, fille de Robert, Sr d'Erlincourt, Rollencourt en Liévin, Willerval, qui porte d'argent à 3 fleurs de lys de gu. au pied nourri, au canton d'azur au croissant d'or) et de Suzanne BAUDUIN.
[nota: je recopie mot pour mot ce que j'ai sous les yeux mais avoue ne pas trop comprendre ce que le paragraphe précédent vient faire ici]
dont:
1. Charles, né ca 1598, + à Dôle, en Bourgogne, le 22 mars 1617, jeune étudiant. service funèbre le samedi 1er avril 1617 à Arras (St Jean en Ronville); service du bout de l'an, même lieu, le mardi 5 mars 1618
2. Jean, qui suit
3. Marie, baptisée le 22 avril 1614 à Arras (St Jean en Ronville; parrain et marraine: le conseiller DU GROSPRE et Delle DE WIGNACOURT)
X par cm du 13 mai 1633 à Arras (et religieusement le 9 mai 1633 à Arras St Jean)
Antoine LE CARLIER, écuyer, lic. es lois, avocat au conseil d'Artois (porte parti au 1 d'arg. au lion de sable armé et lampassé de gu. au 2 de sable à la roue d'or), fils d'Henry LE CARLIER, écuyer, avocat demt à Arras et de N. BONIFACE ou de Delle Marie MAINFROY (il a un oncle maternel nommé Antoine BONIFACE, marchand et Marie MAINFROY n'est pas dite être sa mère dans son cm).
Dont, au moins, Henri-Antoine (LE) CARLIER, bapt. le 14 mai 1635 à Arras (St Jean en Ronville) (parrain: Henri (LE) CARLIER, grand-père; marraine: Jeanne DE LA VACQUERIE, grand-mère)
4. Philippe, bapt. le 15 mai 1619 à Arras (St Jean en Ronville) (parrain: Philippe CORNAILLE, Sr d'Oppy et conseiller de la Chambre; marraine: Delle DE MOL)

IV Jean (DE) CREPIEUL, Sr de Précourt
Recréante sa bourgeoisie d'Arras le 28/01/1638
X Marguerite THERY, fille de Jean, écuyer, Sr du Blocus (sic!), receveur général des Etats d'Artois (qui porte de gu. à la fasce d'arg. acc. de 3 merlettes du même, 2 et 1) et de Catherine LOMBART.
Veuve, ladite Marguerite se remarie à Antoine LE CARLIER, conseiller au conseil d'Artois
dont:
1. Jean-François-de-Paul, bapt. à Arras (St Nicolas sur les fossés) par Antoine THERY le 19 mars 1639 (parrain: Jean THERY; marraine: Delle Jeanne DE LA VACQUERIE)
Il devint jésuite missionnaire au Canada, à Chicoutimi.
2. Antoine-Dominique, bapt. à Arras (St Nicolas sur les fossés) le 20 mai 1641 (parrain: Antoine CARLIER, conseiller; marraine: Delle Marguerite MOULLART)

ATTENTION: tout ceci remonte à très longtemps pour moi et il vaut mieux vérifier le tout!

Pour les 6 autres pages de la main de RODIERE, qui sont probablement extraites d'un autre de ses manuscrits, et je les mettrai en ligne sur le forum.

Bonne soirée,

Laurent

Écrit par : lmuller 20/11/2020 à 21:45

Bonsoir à nouveau,

je viens de poster les six pages en question dans la Galerie, onglet "Réponses aux demandes".

Etant passablement nul en la matière informatique j'ai, en plus d'avoir envoyé les photos dans le mauvais ordre, omis d'en changer les numéros.

Pardon pour leur définition très médiocre: il s'agit de scans que je viens de faire d'après d'anciennes impressions de mauvaises photos...mais elles sont lisibles je crois ;-)

Bonne soirée et bonnes recherches,

cordialement,

Laurent

Écrit par : jvasseur 21/11/2020 à 09:55

Bonjour Laurent,


Merci pour ces photos mises dans la galerie.
J'ai déjà parcouru ces documents lors de mes visites aux AD 62 il y a une trentaine d'années.
Mais je n'avais pas tout relevé à l'époque.

En ce qui concerne les CRESPIOEUL seigneurs de Fresnes et Précourt, descendants de la souche de Ficheux & Foncquevillers.

Rien ne dit qu'ils ont la même origine que les CRESPIEUL d'Ambricourt.
Je m'arrête en effet à Jean DE CRESPIOEUL & Anne DUPUICH, censiers de St Marcq à Foncquevillers qu'on retrouve dans les centièmes de 1569.
Impossible de remonter plus en amont. (Voir les différents fils ouverts sur le forum Artois)

Excepté peut-être le fait qu'ils portent les mêmes armes...

Il faudrait étudier le blasonnement et notamment la couleur des griffes.

Cordialement,
Joël

Écrit par : jvasseur 21/11/2020 à 10:08

Bonjour Didier,


Merci de partager ces éléments avec nous.
J'ai consulté ce manuscrit RODIERE 88/3, il y a maintenant 30 ans. Mais je n'avais pas pensé à l'époque à tout relever.

Bonne idée que d'avoir tout photographié !



J'ai noté à partir du BB63 (table des registres des bourgeois d'Arras) que plusieurs Jean DE CRESPIOEUL récréantent leur bourgeoisie à Arras.

¤ Jean, natif de Boisleux en 1551
¤ Jean, natif de Ficheux en 1567
¤ Jean, natif de Vancourt en 1529
¤ Jean, prêtre, natif de Ficheux en 1580


Vous est-il possible de nous donner le détail de ces récréantements ?
Cela semble concerner le registre BB49.

Cordialement,
Joël

Écrit par : lmuller 21/11/2020 à 12:09

Bonjour Joël,

Foncquevillers étant à côté d'Hébuterne, il y a des raisons de croire que Barbe DUPUICH puisse descendre d'Isembart DU PUICH qui fut déclaré noble le 23 juin 1487 par sentence des Élus d'Artois contre les habitants d'Hébuterne qui voulaient lui faire payer la taille, sentence confirmée par arrêt de la Cour des aides de Paris.
Cet Isembart semble avoir eu un frère, Colart, allié à une Agnès de CRESPIEUL, dont il eut descendance.
D'après mes notes (datant, là aussi, de ma jeunesse inexpérimentée, donc sans source hélas), Isembart et Colart étaient fils de Jean, écuyer, et d'Anne DE HABARCQ, ledit Jean étant fils de Roland et de Marie DE BETTENCOURT, ledit Roland fils de Mathieu, écuyer, qui demeurait à Wancquetin, et d'Anne DE NOYELLES-WYON.

Dans le cartulaire des Dames de Gosnay (folios 88-90, BMM vue 95), j'ai vu un Jehan DU PUICH dit Anieux, demeurant à Noyelles en 1436-37.
https://bvmm.irht.cnrs.fr/mirador/index.php?manifest=https://bvmm.irht.cnrs.fr/iiif/31944/manifest

Ce Jehan, ainsi que son frère Colart (écuyer, Sr de Lincel, époux d'Agnette de CRESPIEUL) figurent sur un petit arbre millésimé 1697, conservé à la BN (cabinet des titres, dossier bleu 546: Gallica, ms Fr 30091, vue 373/382).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10083330j

Didier m'a communiqué il y a peu de temps ses notes concernant l'article DUPUICH du ms Fr 31832 de la BN et je suis allé voir ce manuscrit sur Gallica; il s'agit d'une généalogie très riche de cette famille DUPUICH. Sans doute un peu trop riche ...
Je viens de la survoler à nouveau mais n'y ai pas vu votre Barbe D.x CRESPIEUL.
Voici le lien vers le volume en question:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90637469

Le début de la généalogie se trouve folio 678.

Petite remarque en passant: ce volume est censé être une compilation de généalogies rédigées par Laurent LE BLON, de Valenciennes... mais cette compilation (de 1670) est de Jean DE LAUNAY, le tristement célèbre faussaire qui fut exécuté pour avoir falsifié tant et tant de généalogies.
Pour ma part, je considère tout ce qui est sorti des mains de DE LAUNAY comme bon pour la corbeille, sans même passer par la case "réflexion". Néanmoins, et comme il y a toujours un fond de vérité, cela peut être une aide quand il s'agit de trouver des pistes de recherche (noms de lieux auquels se rattacher, archives d'Abbayes à consulter etc.).
D'ailleurs, le Jehan dit Anieux dont je parle plus haut figure dans cette généalogie... mais les plus belles fables sont toujours construites autour d'un noyaux de vérité ou, au moins, de vraisemblance.

Pour les CREPIEUL x DUPUICH de Foncquevillers, il faudrait voir ce que peuvent nous apprendre les archives religieuses de cette aire géographique si elles existent toujours (l'Abbaye de Pas, par exemple) ou faire l'historique de la seigneurie de Foncquevillers car il en existe peut-être encore des documents comptables (terrier, rentier, cueilloir ou autres).

Bonne journée,

Laurent

Écrit par : dbouquet 21/11/2020 à 13:41

Bonjour,

Jean, natif de Boisleux en 1551
¤ Jean, natif de Ficheux en 1567
¤ Jean, natif de Vancourt en 1529
¤ Jean, prêtre, natif de Ficheux en 1580

Médiathèque Arras BB49 folio 26V
[878] Notre Dame : petit Jehan DE CRESPIOEUL maréchal natif de Wancourt a été reçu à la bourgeoisie en faveur de maître Jehan de Beaufort échevin qui en a requis le 5/11/1529 pardevant messieurs.

Médiathèque Arras BB49 folio 166R
[5327][5328][5329][5330] Notre Dame gratis : Jehan DE CREPIOEUL laboureur demeurant à Boilloeux homme d’armes sous la charge de monsieur le vicomte a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur d’Adrien Vignon procureur général de cette ville qui en a requis fait le 23/9/1552 pardevant messieurs en nombre, a trois enfants assavoir Jehan, Gilles et Louis DE CREPIOEUL.

Médiathèque Arras BB49 folio 244R
[8186][8187] Notre Dame gratis : Jehan DE CRESPIEUL le jeune demeurant à Ficheux a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de Jehan Dupuich échevin qui en a requis, a fait le serment contenu au livre, a un fils nommé Antoine, fait le 19/11/1567 pardevant messieurs en nombre.

Médiathèque Arras BB50 folio 46R
[1631] Notre Dame gratis : sire Jehan DE CRESPIEUL prêtre clerc de l’église Sainte Croix natif de Ficheux a été reçu à la bourgeoisie gratis en faveur de Robert Lemaire échevin qui en a requis, fait le 7/4/1581 pardevant messieurs en nombre.

Écrit par : dbouquet 21/11/2020 à 13:47

Bonjour,

Bravo d'avoir trouvé ce document. Je l'avais exploité sur une bobine 24/36 prêtée pars "les Sources", j'ai un cahier rempli de notes. Mon lecteur (que j'ai encore) nécessitait une bonne vue, c'est quand même un sacré luxe d'avoir ce document.

Amis jeunes généalogistes, louez cette époque numérique où on amène chez vous des tas de choses, quand nous étions obligés il y a 35 ans de nous déplacer !

Écrit par : dbouquet 21/11/2020 à 14:03

Re

Pour Laurent, en revoyant le document, on voit bien la partie faite par Le Blon (écriture fin 16ème) et la "belle" écriture est de la main de Launay, donc en effet, parfois douteuse.

Écrit par : jvasseur 21/11/2020 à 14:15

Bonjour Didier,


Merci pour ces acquisitions de bourgeoisie (et non des récréantements).


Ca nous ramène tout droit sur la branche de Ficheux et Foncquevillers... Et par extension sur les DE CRESPIOEUL, avocats d'Arras.
Qui font l'objets d'autres fils.

Cordialement,
Joël