Bonjour à tous,
Je descends comme pas mal d'entre nous de Péronne DELANNOY décédée entre 1598 et 1620.
Elle était l'épouse de François MUETTE marchand grossier, échevin de Lille, pour laquelle généalogie j'avais écrit un article il y a 30 ans.
Comme je reçois les notifications de GENEANET, j'ai vu que certains généalogistes la donnaient comme fille de Nicolas DE LANNOY et Jacquemine DU QUESNOY, eux-mêmes parents de Allard DE LANNOY Seigneur de Canteleu (connu à Arras, voir archives LEFEBVRE du Prey, etc).
Ces informations sont reprises aussi ici : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Lannoy.pdf
J'ai contacté l'auteur qui m'a dit tenir ses sources de différentes façons dont Paul DENIS du PEAGE (j'ai tout épluché : rien), j'ai contacté les personnes assurant la fratrie de Péronne avec Allard : RIEN.
Je n'ai pas encore épuisé toutes mes ressources, mais je préfère poser mon sujet dès maintenant en espérant que l'un d'entre vous ait la solution : INFO ou INTOX !
Si INFO, une belle généalogie avec cette fois des preuves existantes peut s'ouvrir à nous.
Merci d'avance de vos contributions.
Bonjour à tous,
Après avoir fait le tour des auteurs de sources éventuelles, chacun se renvoie l'un à l'autre sans donner aucune cote ni preuve formelle...
Malheureusement, l'ascendance se répand sur internet, les utilisateurs de GENEANET ne sont pas toujours très regardants.
Il est vrai qu'elle fait saliver mais avant de se l'approprier, mieux vaut vérifier.
Bonjour Didier,
Il sera vraisemblablement plus facile de remonter l'ascendance de François MUETTE que celle de Péronne DELANNOY.
Bonjour à tous et Didier,
Oui c'est le problème de geneanet.
J'ai mis une alerte pour les SION et j'ai abandonné de faire des corrections sur mon Sosa Valérien SION (qui est dit fils de Philippe de SION et Jeanne PETITPAS) père du notaire Philippe SION, et même pour l'épouse de Philippe SION qui est dit partout mari de Simone CAMBIER.
Philippe
Bonjour Didier,
Je le doutais bien... Comme vous descendez de Rifflart MUETTE et de Jacqueline DE NOEUFVILLE, sa première épouse.
---- Nord Généalogie N° 107 : généalogie de Robert Muette (originaire d’Arras) ----
Donc s'il y avait eu un quelconque élément d'ascendance disponible pour Péronne DELANNOY, je pense que vous seriez le premier à le savoir.
Cordialement,
Joël
Bonjour Didier,
Guillaume MUETTE fils de François et Péronne DE LANNOY est entré dans la bourgeoisie de Lille le 4 mai 1612
MUETTE Guillaume, °Lille, marchand
f. de +Franchois et Péronne DE LANNOY
x Marguerite DU HOT
f. de Venant
relief 4.05.1612 f° 51 r°
A priori, Péronne est toujours en vie à cette date ce qui réduit la recherche de son décès entre 1612 et 1620. Je ne connais pas l'origine du 1620.
Christian
Bonjour Didier,
A priori François MUETTE a relevé sa bourgeoisie en 1541. J'ai pris en note ce que j'ai trouvé pour ses parents (m'intéressant aux DESBUISSONS), mais je ne pense pas avoir pris en note pour la génération suivante.
Maintenant, s'agissant de l'épouse d'un échevin, il existe des éléments complémentaires dans certains manuscrits (qui permettent de connaître le nom des épouses de certains membres de la Loy, ainsi que leurs dates de décès, mais rien sur leur filiation).
Les comptes de la ville peuvent permettre de trouver les parents de Péronne toutefois, par exemple par les rentes achetées, ou les dépenses faites pour les noces.
Sans compter quelques actes notariés subsistant (BAYART mais pas seulement).
Si Nicolas DELANNOY a acheté sa bourgeoisie, ses enfants peuvent être cités s'ils sont nés avant. Mais si c'est celui qui l'a acheté en 1502, il est peu probable qu'une fille alors mentionnée puisse être l'épouse de François MUETTE.
Je suis en train de reprendre mes notes, pour voir si je trouve un couple LE CANDELE X DENIS, donc si je trouve une note sur les MUETTE, je la posterai.
Bien à toi,
François
Bonjour Didier,
Rien dans mes notes sur ce couple. Toutefois, on trouve des indices dans le mémoire de Jehan DE FYNNES cf La vie d'une famille au XVIème siècle:
https://archive.org/stream/annalesdelasoci03ypregoog/annalesdelasoci03ypregoog_djvu.txt
https://books.google.fr/books?id=gVRBAAAAYAAJ&pg=PA134&dq=%22jehan+de+fynnes%22&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiloveJ_7jjAhWizoUKHVEVAJYQ6AEIKjAA#v=onepage&q=muette&f=false
En effet, François MUETTE et son épouse sont cités, sachant que l'auteur est lui-même parrain d'une de leurs filles. Le seul autre DELANNOY a revenir fréquemment est Jehan, impliqué comme l'auteur dans le commerce anversois et proche des FOURMESTRAUX. Ce peut être une coïncidence, mais le seul autre DELANNOY cité est Colard. Or Colard = Nicolas, et dans les registres de bourgeoisie de Lille, Allard est indiqué fils de Colard en 1532 et le seul Jean bourgeois par relief à cette époque est dit fils de Nicolas en 1541.
Donc, à l'exception de l'épouse de François MUETTE (dont le nom n'est jamais cité, étant juste désignée "l'épouse de"), les seuls DELANNOY cités sont de proches parents d'Allard.
A mon avis, c'est à creuser.
François
Bonjour,
Merci pour cette piste qui met une lueur à l'horizon.
Bonjour à tous,
Dans les registres de bourgeoisie, on trouve les reliefs de
- Allard, le 23/04/1532, fils de Colard
- Nicolas, le 13/07/1536, fils de Nicolas
- Mathieu (Mahieu), le 11/10/1536, fils de Nicolas, né à Lille mais demeurant à Anvers
- Jean, le 29/12/1541, fils de Nicolas
Les DELANNOY mentionnés doivent (pour les adultes) appartenir à la génération d'Allard (sauf Collard), il est donc peu probable de les faire naître dans les années 1540.
Par ailleurs, je me méfie des Généalogies Lilloises de Paul DENIS DU PEAGE. C'est une bonne base, mais avec de grosses erreurs. Et certaines sources n'ont pas été exploitées (contrairement à Henri FREMAUX).
François
Bonjour,
Je vais jouer l'empêcheur de tourner en rond. J'ai relu le document calmement.
Certes Marguerite DE LANNOY (femme de Franchois MUETTE) page 152 est marraine le 14/9/1548 d'Agnès FYNNE mais je ne vois nulle part une preuve quelconque de sa filiation...
Donc retour à la case départ.
re
Oui j'ai fourché ! C'est bien Péronne dont je parlais...
Bonjour Christophe,
La femme de François MUETTE est bien Péronne DE LANNOY...
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37483
Autant pour moi, je voulais dire que la Marguerite DELANNOY présente au mariage de 1547 doit être l'épouse de Georges DE FOURMESTRAUX.
Ce qui n'empêche que ça me surprend puisque Georges ne relève sa bourgeoisie qu'en 1552 (donc marié un an avant maxi)...
Merci pour l'acte avec erreur possible de lecture de la part de DENIS du PEAGE : DE FINES et non DE FIVES (à vérifier).
Il y a des actes de tutelle de l'époque concernant les enfants DE FINES dans les archives de Warneton que j'irai consulter à l'occasion à Tournai.
Un seul MUETTE dans cet inventaire : Information à la charge de Martin MUETTE et de François LEFEBVRE 1601.
Bonsoir les amis,
Dans ma quête de preuve et toujours dans l'espoir de la trouver, je m'aventure quand même sur l'ascendance probable de Péronne DE LANNOY.
Elle serait donc fille Colart/Nicolas DE LANNOY et Jacquemine DU QUESNOY.
Côté DE LANNOY, on trouve de la matière. Côté DU QUESNOY je vois des affirmations sans preuve qu'elle serait fille de Baude et Marie DUPONT.
Et patatra !
Dans un manuscrit que je suis en train de transcrire, tout s'écroule
Médiathèque Arras Ms 348 folio 32R - 1502
Compare Allard DE LANNOY fils de feu Allard, Demoiselle Péronne COLLIN sa femme et Collinet DE LANNOY leur fils d'une part, Jehan DUQUESNOY marchand accompagné de Jehan DE LESCAULT son beau-père en son nom et soy faisant fort de Jacquemine DUQUESNOY sa fille d'autre.
Moralité : ne pas recopier bêtement tout ce qui traine.
Reste à chercher qui est ce Jehan DUQUESNOY marchand...
Bonjour Didier,
Je vois qu'il est question de Jean DELESCAUT, son beau-père.
Bonjour,
Merci pour les infos, je n'ai pas encore eu le temps de chercher.
Je comprends que Jean est le père de Jacquemine et Jehan DE LESCAULT son grand-père maternel !
Bonjour Didier,
Comme vous avez fait la généalogie MUETTE....
Avez-vous pu rattacher Guillaume MUETTE (résidant en France vers 1635/39, donc exilé) & Marie MUETTE épouse Jérôme FONTAINE ?
---- AD 59 B 7466 à 7476 - Biens confisqués au quartier de Wervicq ----
Guillaume MUETTE résidant en France.
- 5 bonniers de fief nommé La Chapelle et trois cents de prés à Comines réclamés par Demoiselle Marie MUETTE veuve de Jérôme FONTAINE de Lille qui dit en 1639 y avoir droit par transport de quoi elle est déboutée.
Main levée en 1644 avec interdiction de Vendre
(Relevés de Christophe YERNAUX - Castello-Lillois n° 34 page 124)
Cordialement,
Joël
Re
Aussi :
AD59 2BXI 08B/747 - 24/7/1617
Guillaume MUETTE fils de feu François, bourgeois demeurant à LILLE.
Venant DU HOT son beau-père, bourgeois demeurant à LILLE. Dette de 650 florins pour les table et nourritures de Guillaume MUETTE et son fils chez ledit Venant.
32 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 650 florins.
Bonsoir,
Bon, j'ai trouvé une source qui malheureusement n'est que peu sourcée elle-même
Nord Généalogie N°71 de 1984 :
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37868
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37869
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37870
J'ai correspondu une fois avec Mr Imbert de la Phalecque mais c'était bien avant de découvrir tous mes ancêtres arrageois.
Ce qui me gêne dans son texte : il se trompe sur la filiation DUQUESNOY.
Il avait peut-être quelque chose de sûr sur le couple DE LANNOY DUQUESNOY car il dit qu'il y a 8 enfants...
j'oubliais Il se trompe aussi sur l'ascendance DE LANNOY. Donc malheureusement, il s'agit d'une piste et si quelqu'un sait où on peut consulter les manuscrits de la famille IMBERT qu'il possédait à l'époque, je suis preneur !
Bonsoir Didier,
Les papiers IMBERT DE LA BASECQUE sont aux AD Pas-de-Calais dans le Fonds 55 J.
Mais ils ne couvrent que la période 1624-1851 ---- http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cache/serie_j_frad062_ir_55j_01.pdf ----
Un tableau généalogique est annexé mais il ne débute qu'avec le couple Adrien IMBERT x Barbe DE LANNOY.
A noter par ailleurs l'article de Célia FLEURY in Collectionner dans les Flandres et la France du Nord au XVIIIe siècle, Villeneuve d’Ascq, Université Charles-de-Gaulle Lille 3, 2005, p. 63-82 ----https://www.academia.edu/9904549/_Les_Imbert_de_la_Basecque_des_nobles_lillois_et_arrageois_au_XVIIIe_si%C3%A8cle_et_le_go%C3%BBt_des_collections_Sophie_Raux_dir._Collectionner_dans_les_Flandres_et_la_France_du_Nord_au_XVIIIe_si%C3%A8cle_Villeneuve_d_Ascq_Universit%C3%A9_Charles-de-Gaulle_Lille_3_2005_p._63-82?email_work_card=view-paper ----
Un tableau généalogique est également annexé mais il ne débute qu'avec le couple Nicolas IMBERT x Jacqueline MUETTE.
Les papiers de la famille IMBERT DE LA PHALECQUE sont vraisemblablement restés dans la famille.
Notons que dans ses notices généalogiques tournaisiennes (1881-1887), P.A DU CHASTEL DE LA HOWARDRIES-NEUVIREUIL émet des doutes sur la fiabilité des travaux généalogiques du chevalier IMBERT DE LA PHALECQUE lorsqu'il indique : "J’ai respecté la communication de Mr le chevalier Eugène Imbert de la Phalecque et lui en laisse la responsabilité..."
Cordialement,
Joël
Bonsoir,
Merci Joel. J'ai écrit à son petit-fils qui a son arbre sur Geneanet...
Côté DUQUESNOY-DELESCAULT j'ai un peu travaillé sur le registre de bourgeois...
1ère génération
1 DU QUESNOY Jacquemine, ° v1480, x 06/02/1502 Lille 59 avec DE LANNOY Nicolas
2ème génération
2 DU QUESNOY Jean, marchand, x
Jehan DUQUESNOIT dit Kennotin fils de Pierre bourgeois de Lille par achat de 60 sols (janvier 1466)
Jehan DUQUESNOIT fils de feu Jehan natif de Lille par rachat le 31/5/1480.
Jehan DUQUESNOIT fils de feu Mahieu par rachat le 7/5/1481
Jehan DUQUESNOIT fils de feu Pierre par achat de 60 sols mars 1482
3 DELESCAUT
3ème génération
6 DELESCAUT Jean
bourgeois de Lille par rachat le 22/4/1480
NOTE :
AM Lille Ms954 f°67R
Jehan DE LESCAUT fils de feu Godefroit par rachat le 22/4/1480.
4ème génération
12 DELESCAUT Godefroit, + a1480
NOTE :
AM Lille Ms954 f°35V
Toussaint 1433
Godefroit DE LESCAULT fils de Gilles DE LESCAULT par achat de 60 sols
Bonne nuit !
Bonjour Didier,
Au détour d'autres recherches, j'ai trouvé ceci dans le Bulletin de la Commission historique du département du Nord 1900 (T24).
---- Article FIVES page 67 ----
Je ne sais si ça peut vous être utile car on s'arrête au début du XVI°.
La Phalecque, à Fives, fief vicomtier tenu de la seigneurie de Roubaix à 10 livres de relief ; comprenant un manoir de plaisance avec 3 bonniers de terre le long de la chaude rivière, des rentes sur des héritages sis à Fives, Ronchin et environs ; bancs plaidoyables, bailli, lieutenant, juges cotiers et rentiers, un ou plusieurs sergents.
Plusieurs familles du pays ont porté successivement le nom de La Phalecque depuis le XIIe siècle.
On trouve un Gérard de La Phalecque dans un titre de l'abbaye de Loos de 1174 (N° 18). — Gerardus de Faleska souscrit, en 1179-1190, un acte de Philippe, comte de Flandre, relatif à une fondation pieuse en l'église de Fives. (Imprimé sous la date impossible de 1160, dans le Bulletin de la Commission royale d'Histoire (Belgique), 4e série, T. x, p. 185). Voir le Breucq, à Flers.
En 1243, Adam et Pierre de La Phalecque engageaient au chapitre de Saint-Pierre de Lille une dîme sise à Ronchin. (Cartulaire de SaintPierre dit Decanus, f°127).
En 1367, Nicolas de La Phalecque était juge rentier du Prieuré de Fives. Son scel figure un écu portant trois broies ?, au lambel. S'Nicole de le Faleske. (Demay, Sceaux de la Flandre, n° 2495).
Un Colard de La Phalecque possédait le fief des Fortzaux à Fives, en 1458. (Dénombrement de la seigneurie de Roubaix).
Agnès Gommer, héritière de La Phalecque, dame des Plancques, de l'Escanguerie et de la mairie de Wattrelos, fille de Jacques et de Joye de La Lacherie, épousa Gilles Ghiselin, seigneur de Bousbecque, 2e du nom ; elle mourut le 2 juillet 1541. Après elle les seigneurs de La Phalecque furent: Georges Ghiselin, écuyer, seigneur de Bousbecque,
fils de Gilles II ; — Jean, son fils ; — Agnès Ghiselin, soeur de celui-ci ; — Marguerite Ghiselin, épouse de Jean de Thiennes, chevalier, seigneur de Willergies ; — Hubert Tahon, marchand à Lille, par achat des précédents, 1584 ; — Louis de Blondel, chevalier, seigneur de Werquigneul, qui acquit le fief d'Hubert Tahon, en 1621.
Cordialement,
Joël
Bonjour,
C'est intéressant mais hors sujet. Je ne m'intéresse pas à la Phalecque.
Bonne journée.
Bonjour,
Et voilà ! Tout vient à point à qui sait attendre. J'ai enfin ma preuve apparue dans ma première lecture du CASTELO N°48 page 45 !!
Merci Christophe !!
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?autocom=gallery&req=si&img=37892
CASTELO 48 à télécharger ici : https://lillechatellenie.fr/porte/index.php/le-castelo-lillois/telecharger?start=40
Bonjour Didier,
Je vois que vous avez finalement réussi dans votre quête...
Christophe YERNAUX a vraiment fait du bon boulot. La revue Castelo-Lillois n°48 tombe à bon escient, elle date du 12 juin 2020 !
Cordialement,
Joël
J'en profite pour dire qu'on ne regarde pas assez les rentes héritières ou à vie. Pas mal d'éléments généalogiques peuvent en être déduit. Avec les limites indiquées par Christophe.
Un gros dépouillage devra être fait un jour à ce sujet.
François
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