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> Forum Lille: petite présentation rapide



Ce forum est dédié aux échanges généalogiques qui portent sur Lille et les anciennes communes aujourd'hui rattachées à Lille: Wazemmes, Esquermes, Moulins-Lille & Fives.
Pour vos recherches sur Lille avant 1792, précisez la paroisse concernée si vous la connaissez. Les anciennes paroisses de Lille sont: Sainte-Catherine, Sainte-Marie-Madeleine (hors-les-murs & en-les-Murs), Saint-André, Saint-Etienne, Saint-Maurice, Saint-Pierre, Saint-Sauveur



Un sujet = un titre correct et un contenu détaillé

 
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> DELANNOY, Lille
dbouquet
posté 21/06/2019 à 09:33
Message #1


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Bonjour à tous,

Je descends comme pas mal d'entre nous de Péronne DELANNOY décédée entre 1598 et 1620.

Elle était l'épouse de François MUETTE marchand grossier, échevin de Lille, pour laquelle généalogie j'avais écrit un article il y a 30 ans.

Comme je reçois les notifications de GENEANET, j'ai vu que certains généalogistes la donnaient comme fille de Nicolas DE LANNOY et Jacquemine DU QUESNOY, eux-mêmes parents de Allard DE LANNOY Seigneur de Canteleu (connu à Arras, voir archives LEFEBVRE du Prey, etc).

Ces informations sont reprises aussi ici : http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Lannoy.pdf

J'ai contacté l'auteur qui m'a dit tenir ses sources de différentes façons dont Paul DENIS du PEAGE (j'ai tout épluché : rien), j'ai contacté les personnes assurant la fratrie de Péronne avec Allard : RIEN.

Je n'ai pas encore épuisé toutes mes ressources, mais je préfère poser mon sujet dès maintenant en espérant que l'un d'entre vous ait la solution : INFO ou INTOX !

Si INFO, une belle généalogie avec cette fois des preuves existantes peut s'ouvrir à nous.

Merci d'avance de vos contributions.


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Didier
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dbouquet
posté 13/07/2019 à 11:05
Message #2


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Bonjour à tous,

Après avoir fait le tour des auteurs de sources éventuelles, chacun se renvoie l'un à l'autre sans donner aucune cote ni preuve formelle...

Malheureusement, l'ascendance se répand sur internet, les utilisateurs de GENEANET ne sont pas toujours très regardants.

Il est vrai qu'elle fait saliver mais avant de se l'approprier, mieux vaut vérifier.


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Didier
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jvasseur
posté 13/07/2019 à 11:42
Message #3


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Bonjour Didier,


Il sera vraisemblablement plus facile de remonter l'ascendance de François MUETTE que celle de Péronne DELANNOY.
Citation
AC LILLE - liasse 12176 - 28/9/1598

Comparurent en leurs personnes Franchois et Guillaume MUETTE Nicolas IMBERT bail et mary de Damoiselle Jacquemine MUETTE Gérard DELANNOY bail et mari de Damoiselle Marie MUETTE, Thomas LE SENNES bail et mary de Damoiselle Antoinette MUETTE, Charles VREDIERE bail et mari de Damoiselle Chrestienne MUETTE et Pierre COLLART bail et mary de Damoiselle Marie MUETTE lesdits du surnom MUETTE frères et soeurs enfants et héritiers de feus Franchois et Damoiselle Péronne DELANNOY lesquels comparants es noms et qualités que dessus

Les pyromanes de Généanet s'alimentent tous au même brasier... Chacun copie tout un chacun et se renvoie la balle en ce qui concerne les sources. Ils n'en ont pas !

Sauf nouvelle découverte dans un dépôt d'archives ou un parchemin revenu d'outre-tombe et vendu sur un site d'enchères, je crains malheureusement qu'on ne doive en rester-là.

Cordialement,
Joël

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psion
posté 13/07/2019 à 11:43
Message #4


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Bonjour à tous et Didier,
Oui c'est le problème de geneanet.
J'ai mis une alerte pour les SION et j'ai abandonné de faire des corrections sur mon Sosa Valérien SION (qui est dit fils de Philippe de SION et Jeanne PETITPAS) père du notaire Philippe SION, et même pour l'épouse de Philippe SION qui est dit partout mari de Simone CAMBIER. mad.gif
Philippe


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dbouquet
posté 13/07/2019 à 12:27
Message #5


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Citation (jvasseur @ 13/07/2019 à 12:42) *


Bonjour,

J'ai fait la généalogie MUETTE il y a plus de 25 ans et suis l'auteur d'un article dans Nord Généalogie. Je reprenais déjà cet acte dont j'ai la photocopie.


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jvasseur
posté 13/07/2019 à 14:16
Message #6


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Bonjour Didier,


Je le doutais bien... Comme vous descendez de Rifflart MUETTE et de Jacqueline DE NOEUFVILLE, sa première épouse.
---- Nord Généalogie N° 107 : généalogie de Robert Muette (originaire d’Arras) ----

Donc s'il y avait eu un quelconque élément d'ascendance disponible pour Péronne DELANNOY, je pense que vous seriez le premier à le savoir.

Cordialement,
Joël
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cfacon
posté 13/07/2019 à 14:23
Message #7


Confirmé
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Bonjour Didier,

Guillaume MUETTE fils de François et Péronne DE LANNOY est entré dans la bourgeoisie de Lille le 4 mai 1612

MUETTE Guillaume, °Lille, marchand
f. de +Franchois et Péronne DE LANNOY
x Marguerite DU HOT
f. de Venant
relief 4.05.1612 f° 51 r°

A priori, Péronne est toujours en vie à cette date ce qui réduit la recherche de son décès entre 1612 et 1620. Je ne connais pas l'origine du 1620.

Christian
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ffoucart
posté 13/07/2019 à 14:44
Message #8


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Bonjour Didier,

A priori François MUETTE a relevé sa bourgeoisie en 1541. J'ai pris en note ce que j'ai trouvé pour ses parents (m'intéressant aux DESBUISSONS), mais je ne pense pas avoir pris en note pour la génération suivante.

Maintenant, s'agissant de l'épouse d'un échevin, il existe des éléments complémentaires dans certains manuscrits (qui permettent de connaître le nom des épouses de certains membres de la Loy, ainsi que leurs dates de décès, mais rien sur leur filiation).

Les comptes de la ville peuvent permettre de trouver les parents de Péronne toutefois, par exemple par les rentes achetées, ou les dépenses faites pour les noces.

Sans compter quelques actes notariés subsistant (BAYART mais pas seulement).

Si Nicolas DELANNOY a acheté sa bourgeoisie, ses enfants peuvent être cités s'ils sont nés avant. Mais si c'est celui qui l'a acheté en 1502, il est peu probable qu'une fille alors mentionnée puisse être l'épouse de François MUETTE.

Je suis en train de reprendre mes notes, pour voir si je trouve un couple LE CANDELE X DENIS, donc si je trouve une note sur les MUETTE, je la posterai.

Bien à toi,

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 13/07/2019 à 14:45.
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ffoucart
posté 16/07/2019 à 09:27
Message #9


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Bonjour Didier,

Rien dans mes notes sur ce couple. Toutefois, on trouve des indices dans le mémoire de Jehan DE FYNNES cf La vie d'une famille au XVIème siècle:
https://archive.org/stream/annalesdelasoci0...regoog_djvu.txt
https://books.google.fr/books?id=gVRBAAAAYA...tte&f=false

En effet, François MUETTE et son épouse sont cités, sachant que l'auteur est lui-même parrain d'une de leurs filles. Le seul autre DELANNOY a revenir fréquemment est Jehan, impliqué comme l'auteur dans le commerce anversois et proche des FOURMESTRAUX. Ce peut être une coïncidence, mais le seul autre DELANNOY cité est Colard. Or Colard = Nicolas, et dans les registres de bourgeoisie de Lille, Allard est indiqué fils de Colard en 1532 et le seul Jean bourgeois par relief à cette époque est dit fils de Nicolas en 1541.

Donc, à l'exception de l'épouse de François MUETTE (dont le nom n'est jamais cité, étant juste désignée "l'épouse de"), les seuls DELANNOY cités sont de proches parents d'Allard.

A mon avis, c'est à creuser.

François
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dbouquet
posté 16/07/2019 à 10:51
Message #10


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Bonjour,

Merci pour cette piste qui met une lueur à l'horizon.


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Didier
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cyernaux
posté Hier, 21:18
Message #11


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Citation (ffoucart @ 16/07/2019 à 09:27) *

Document intéressant, je le reprendrai dans un prochain numéro de ma revue.

Ceci dit le lien DELANNOY-FOURMESTRAUX est également celui-ci après avoir étudié le document en question, la généalogie DELANNOY en ligne citée ci-dessus et les Généalogies Lilloises p263 :

Nicolas (Collard) DELANNOY x Jacquemine DUQUESNOY
- Allard DELANNOY x Barbe HERLIN
- - Marguerite DELANNOY x Georges DE FOURMESTRAUX *
- Péronne DELANNOY x François MUETTE
Or sont cités Jean, Collard et Marguerite DELANNOY dans le document DE FYNNES, il manque encore Jean.
C'est dommage parce que c'est le seul qui soit lié d'une manière ou d'une autre à DE FYNNES !
Jean DELANNOY
- François DELANNOY °1548 (Je n'ai pas trouvé de François DELANNOY qui puisse correspondre dans la généalogie en ligne)
- Isabeau DELANNOY °1550

* A savoir que Georges DE FOURMESTRAUX est le fils de Nicolas et d'Agnès CASTELAIN et donc le frère d'Agnès épouse de Jean DE FYNNES (l'auteur du document) donc le lien avec les DELANNOY et MUETTE peut venir de là.
A noter que cette Agnès n'apparait pas dans les Généalogies Lilloises.

Chez les MUETTE sont cités dans le document la veuve Robert (Isabeau DESBUISSONS a priori), François, Etienne et Martin tous trois enfants de ladite veuve.
Si c'est le seul lien entre DE FYNNES et les DELANNOY ce serait une drôle d'idée d'inviter à son mariage la mère (DESBUISSONS) de l'oncle de la femme de son beau-frère !
Et Collard DELANNOY (soit le grand-père de la femme du frère du marié !)
Ca tient d'autant moins la route de Georges DE FOURMESTRAUX relève sa bourgeoisie en 1552 (donc se mari probablement peu avant - Donc pas de lien alors avec les DELANNOY) alors que DE FYNNES se mari en 1547 ! Il doit donc y avoir un lien ailleurs.

Pour faciliter Agnès DE FYNNE (fille de l'auteur) a épousé Claude HERLIN (un rapport avec Barbe ?) en 1565 qui habite en Allemagne en 1602 (B 3696 f°6 v° 2 bonniers 7c et 9c à Frelinghien venant de Jean DE FINE son père). Dans la généalogie en ligne on parle d'un François DELANNOY époux de Jeanne MOTTE à Frankfort (p52) et dans l'introduction du document DE FYNNES on évoque la possibilité d'un exode de Jean lors des troubles religieux (une Marie DE FINE apparaît dans les exilés épouse de Piat DECLERCQ).

Ce message a été modifié par cyernaux - Hier, 21:35.


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Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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