BAETEMAN x DESOOMER, Hazebrouck, Sercus Options

[cvantours]

Pour Bernard :

c'est plus que probable car outre la o que vous citez, la o 30.05.1673 Wallon Cappel Michel DERAM donne pour P VERLANDE Michel et pour M VERQUAIRE Nicole de Sercus.

Ce message a été modifié par cvantours - 13/01/2010 à 19:30.

[lwyon]

Bonjour à toutes et tous,


J'ai l'impression que la descendance de Clément BATEMAN - Colette VERQUERRE s'étoffe!
Concernant Marie BATEMAN, un élt en +:
o 12 mar 1673 Nicolas VANLANDE
P Nicolas DEBERGHE?
M ... VERQUERS

mes relevés perso datent de 20 ans et n'étaient pas très rigoureux à l'époque mais il est probable
que la marraine soit Colette VERQUERRE (à confirmer)

Pour revenir aux origines de Michel VERLANDE sur Steenbecque, je le pensais fs de Jean et Michèle BATEMAN
car ce couple apparaît à partir du 22 Août 1649 à Sercus, en provenance de Steenbecque, dont la naissance de
Michel VERLANDE le 23 Avr 1647 sur cette paroisse.
Maintenant, à la lecture de ce sujet, il semble que nous ayons 2 Michel VERLANDE sur Sercus sur cette période:

* Michel VERLANDE époux de Marie BATEMAN (+ ap1685 ca je la suppose M sur acte o 30 juil 1685) jusqu'en 1677
* Michel VERLANDE époux de Jeanne KYTS entre 1684 et 1686

l'un des deux x2 avec Catherine SIMOENS avt 1690...

Cdlt,
Luc.

[cwalker]

Bonjour à toutes et tous,

Merci aux co-auteurs de cette file pour toutes les précisions apportées à la branche BATEMAN - DESOMER.

Pour Pierre,

Je suis d'accord avec votre analyse sur la filiation de Nicolas BATEMAN (père Mathieu - mère Anne DE BROERE). En réexaminant l'acte de X de Jean Baptiste BATEMAN avec Marie Anne DESOMER, le témoin est dit "Nicolao BATEMAN frater relati sponsi".

Bonne soirée à tous,

Cordialement
Colette

[pdebreu]

Bonjour à tous

Je viens d'approfondir les pistes ouvertes par Arnaud et Christian à propos du second mariage de Jacqueline DESOOMER : les actes (mariage et baptêmes) associés aux couples Nicolas Joseph DENAES x Jacqueline DE SOMER (x Sercus 16/01/1726, 2 enfants à Sercus) et Pierre François DENAES x Béatrice DUPONT (x Staple 18/02/1751, 3 enfants à Lynde) fournissent pas mal d'informations notamment sur les DESOOMER.

Le fait que Nicolas et Jean-Baptiste BAETEMAN soient frères n'impliquait pas forcément qu'ils aient épousé des soeurs. Or tous les noms cités dans les actes vont dans le sens de cette hypothèse, il s'agit presque toujours de descendants du couple Jacques DESOMER x Petronille BECK cité par Colette, ils permettent même d'enrichir les relations connues sur cette descendance.


La liste des 8 actes

x Sercus 16/01/1726 1 ban, bénédiction nuptiale à
Nicolas Joseph DENAES, fils de Théodore et Marie Anne VANLANDE, de la paroisse de "Tylle" (Lynde), du consentement de son tuteur Joseph RAUWEL (ou CAUWEL)
et Jacoba (Jacqueline) SOOMMER veuve de Nicolas BAETEMAN
Témoins Dierick [DENAES?], Joseph ®AUWEL, Michel BAETEMAN, Jacobus LIPS

oo Sercus 31/01/1727 Michel Joseph DENAES (o 30/1)

o et oo Sercus 07/01/1729 Pierre François DENAES

x Staple 18/02/1751 3 bans à Lynde et Staple
Pierre François DENAES 22 a, mineur, demeurant à Lynde
Béatrice DUPONT, 19 ans, mineure, notre paroissienne
Témoins Pierre HALFMAERTE, Jacques ALLIE, Jean DEMAN et Louis DENYS

oo Lynde 18/03/1751 Jacques Joseph DENAES

oo Lynde 28/06/1752 Pierre Jean DENAES

oo Lynde 01/10/1753 Jean Baptiste DENAES

auquel s'ajoute

x Lynde 18/07/1748 1 ban
Nicolas COUSIN 26 ans fils de Jacques laboureur et de Marie VANBELLE
et Marie Thérèse DE SOMMER 20 ans fille de Matthieu DE SOMMER de Quienville et d'Anne Thérèse VERBECKE
Témoins Jacques COUSIN père de l'époux, Matthieu Joseph COUSIN frère de l'époux, Jean de BRUNE oncle de l'époux et Joachim VERBECQUE germain de l'épouse et tuteur


Conséquences sur la descendance du couple Jacques DESOMER x Pétronille BECK
1. Mathieu (o Haz 2/12/1694) x Anne Thérèse VERBEKE (relevés):
1.1 Marie Pétronille Marraine de Pierre Jean en 1752, à ce moment célibataire (âge inconnu)
1.2 Marie Thérèse (o ca 1728, x Lyn 18/07/1748 Nicolas COUSIN). Marraine de Jean Baptiste en 1753 : "cousine issue du germain de la baptisée"

2. Jacqueline (o Haz 07/09/1698) (marraine en 1751 de Jacques Joseph) x1 Nicolas BAETEMAN x2 Nicolas Joseph DENAES x3 Jean Baptiste DEBRUYNE (parrain en 1753 de Jean Baptiste)
2.1 Marie Anne BAETEMAN (o Sercus ca 1721, + Staple 1751) x Jacques AIELLIE (parrain en 1751 de Jacques Joseph)
2.2 Pierre François DENAES x Staple 18/02/1751 Béatrice DUPONT

3. Marie Anne (o Haz 19/11/1702) x1 Jean Baptiste BAETEMAN x2 Jean Baptiste DEBROCK

4. Marie Petronille (o Haz 09/10/1709) x1 Pierre Jacques PARESIS [relevés] (ce dernier parrain en 1729 de Pierre François DENAES)


Les parrains et marraines que je n'ai pas encore cités :
- de Michel Joseph DENAES le 31/01/1727 : Michel DENAES et Marie Jossine BAETEMAN (???)
- de Pierre François DENAES le 07/01/1729 : marraine Marie Catherine VANHEEMS
- de Pierre Jean DENAES le 28/06/1752 : parrain Jean Baptiste DEBRUYNE en célibat (un fils du 3ème mariage, ou fils du 3ème mari par un mariage précédent)

Bonne soirée. cordialement

Pierre

[lwyon]

Bjour

x Sercus 16/01/1726 1 ban, bénédiction nuptiale à
Nicolas Joseph DENAES, fils de Théodore et Marie Anne VANLANDE, de la paroisse de "Tylle" (Lynde), du consentement de son tuteur Joseph RAUWEL (ou CAUWEL)
et Jacoba (Jacqueline) SOOMMER veuve de Nicolas BAETEMAN
Témoins Dierick [DENAES?], Joseph ®AUWEL, Michel BAETEMAN, Jacobus LIPS

2 remarques...

* Nicolas Joseph DENAES, o 20 dec 1701 Lynde, est fils de Théodore (+ 01/01/1724 Lynde)
et Marie Catherine VANLANDE (+ 29 oct 1712 Lynde) fa Michel et Marie BATEMAN déjà cités
Il semblerait donc que Nicolas Joseph DENAES épouse sa cousine par alliance..
* Dierick (Théodore) DENAES est son frère, o 19 fev 1700 Lynde, x Marie Françoise CORDONNIER et + 09 jan 1750 Sercus

Cdlt,
Luc.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous,

- Merci Luc d'avoir recoupé ce que vous connaissez de cette famille avec mes transcriptions. Pour Dierick/Theodore DENAES je n'étais pas sûr de l'existence d'un lien : j'ai bien des DENAES de Lynde dans mes ascendants mais ils sont de l'autre lignée ; et je ne maitrise pas la lecture du prêtre (qui ne cite pas les témoins, il faut se débrouiller avec les signatures/marques). Même incertitude pour le tuteur Joseph RAUWEL/CAUWEL qui doit être un parent proche.

- Je sais que je peux faire des erreurs et donc merci de me corriger. Toutefois dans l'acte de mariage il est bien écrit Marie Anne VANLANDE. Même double dénomination pour l'épouse de Nicolas COUSYN nommée tantôt Marie Thérèse DESOOMER tantôt Anne Thérèse : il s'agit soit de Marie Anne Thérèse soit d'un prénom rajouté après coup pour distinguer des homonymes

- En reportant les contenus des actes dans mes archives j'ai détecté une petite correction : en 1752 Jean Baptiste DEBRUYNE est bien noté comme le fils de Jacqueline DESOMMER (celle-ci a eu des enfants de ses trois mariages). Son père apparait dans un autre acte également sous le prénom de Jean Baptiste

- Pour complèter les données sur les DESOOMER il me semble qu'il faut aller du côté d'Hondeghem : Mathieu DESOOMER [x Anne Thérèse VERBECKE] est dit "de Quienville" au mariage de sa fille ; j'ai trouvé aussi à Hondeghem le remariage de Petronille BECK

Bonne journée. Cordialement

Pierre

[adenaes]

Bonsoir à toutes et à tous, bonsoir Pierre,

Matthieu DESOMER et Anne Thérèse VERBEKE ont en effet eu (une bonne partie de) leurs enfants à Hondeghem.
J'avais relevé les éléments suivants (la liste n'est pas forcément exhaustive):

° 27/08/1733 Marie Pétronille P: PARESYS Pierre, de St Sylvestre Cappel M: DEBREU Marie, de Ste Marie Cappelle
° 21/12/1731 Marie Anne Françoise P: DESOMER François, de Morbecque M: DESOMER Marie Anne, d'Hazebrouck
° 21/03/1730 Jean Baptiste P: BAETTEMAN Jean Baptiste, d'Hazebrouck M: TIRANS Marie Catherine, d'Hazebrouck
° 12/08/1728 Anne Pétronille Thérèse P: DECROP Sébastien, d'Hazebrouck M: BECKE Pétronille, d'Hondeghem
° 05/01/1727 Pierre Jacques P: MARANT Pierre, d'Hondeghem M: DESOMER Marie Pétronille, d'Hondeghem
° 11/09/1724 Louis Pierre François
° 21/12/1722 Philippe Matthieu P: ASSEMAN Philippe, d'Hondeghem M: TUILLIER Isabelle Claire, d'Hondeghem

Il n'y a pas d'information sur les éventuels liens de parentés des parrains et marraines sur ces actes.
Sur l'acte de naissance de 1733, MAtthieu DESOOMER est indiqué comme étant décédé.

J'avais aussi relevé la naissance de Marie Christine fa DESOMER Matthieu et VANDABEL Jacqueline le 21/05/1721. Je ne sais pas s'il s'agit du même Matthieu DESOMER qui se serait remarié suite au décès de sa femme.

Cordialement,

Arnaud

[cwalker]

Bonsoir à toutes et tous,

Bonsoir Pierre, Arnaud et Luc

Pétronille BECK serait remariée à Hondeghem. Avez-vous des précisions sur son origine ? Je l'ai cherchée sur Hazebrouck, sans succès. Pour ne pas allonger cette file, je vais en ouvrir une autre afin de connaître sa filiation

Je pense que dans les P / M des enfants de Mathieu, il y a quelques oncle et tantes BATEMAN - par alliance - et DESOMER ; quant à Sébastien DECROP ° 1695 à Hazebrouck, il était marié à Pétronille ROYE le 21/04/1728, veuve de Mathieu VERBEKE.

Cordialement
Colette

[bdelesalle]

Pour Bernard :

c'est plus que probable car outre la o que vous citez, la o 30.05.1673 Wallon Cappel Michel DERAM donne pour P VERLANDE Michel et pour M VERQUAIRE Nicole de Sercus.

Ah oui, en efffet ! Merci Christian pour cette Précision. Je note soigneusement.
Bonne fin de journée
Bernard

[adenaes]

Bonjour à tous, bonjour Colette,

Pétronille BECK s'est en effet remarié à Hondeghem d'après ce que j'ai pu relevé, le 5 février 1722 à Louis VERSTRAET, fils de Christian et veuf de Jacqueline MAERTEN. Pétronille BEKE est indiquée veuve de Jacques DESOMER. Il n'y a pas plus d'éléments la concernant. Les témoins étaient Jean Baptiste VANDAELE et Jacques VANDAELE.

Cordialement,

Arnaud

[cwalker]

Bonsoir à tous,

Bonsoir Arnaud,

Merci pour ces renseignements au sujet de Pétronille BECK, qui commence "à sortir de l'ombre".... et me fait avancer. Peut-être est-elle tout simplement originaire d'Hondeghem ?

J'ai comme sosa 284 Jean-Baptiste VANDAELE ° 31/08/1688 (est-ce le témoin ?)X Marie-Françoise BAYE

Sosa 568 - Jean VANDAELE - 569 - Anne HACKE

Sosa 670 - Jean BAYE - 571 Jacqueline MAERTEN. J'avais relevé (Sce CRGFA) 4 enfants nés jusque 1690 et puis plus rien. Est-ce à partir de cette date qu'elle se serait mariée avec Louis VERSTRAET ?
Pour tous à Hondeghem.

A noter que Jean Baptiste VANDAELE a un frère Jean-Jacques.

J'attends de la lecture du X DESOMER - Pétronille BECK qu'elle puisse me renseigner sur l'origine de Pétronille.

Bonne soirée

Cordialement
Colette

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous

Je viens d'exploiter les clichés que Thérèse vient de m'envoyer (grand merci à elle !), voici ce que cela donne

- Les actes de mariage confirment que Nicolas BAETEMAN (x Haz 1717 Jacqueline DESOOMER) et Jean Baptiste DESOOMER (x Haz 1722 Marie Anne DESOOMER) sont deux frères, ils se choisissent mutuellement pour témoins. Le deux actes disent que les frères sont originaires de Sercus

- L'acte de décès de Jean Baptiste BATEMAN (+ 15/06/1733 Haz) indique qu'il est marié à Marie Anne DESOMER, âgé de 36 ans et fils de Mathieu

- L'acte de mariage de Marie Anne Louise BAETEMAN et Jean Baptiste VANDENABEELE (x Haz 16/01/1743) confirme seulement l'âge de la contractante, 19 ans. Pas de confirmation dans cet acte qu'il s'agit de la fille de Jean Baptiste ni même qu'elle est native d'Hazebrouck. Des patronymes inconnus sauf le dernier (Pierre Jacques RUCKEBUSCH) mais peut-être seulement un homonyme de son futur époux

- Dans l'acte de décès de Marie Pétronille BEKE (+ 09/06/1752 Haz) aucun patronyme DESOMER. Il est indiqué qu'elle a 75 ans, est veuve de Louis VERSTRAET ; les témoins sont Pierre PARESYS "gendre" et Jean VANDENABEELE

Par ailleurs j'étais à la recherche d'un Mathieu Joseph BAETEMAN, cité dans l'acte de mariage de mes sosa 146-147 Jacques AIELLIE x Marie Anne fa Nicolas BAETEMAN (x Lynde 14/11/1743), Thérèse a semble-t'il tiré le gros lot. Voici en effet les relevés partiels de 3 actes

x Lynde 14/11/1743 mariage de Jacques AIELLIE et Marie Anne DESOMER
La mariée est fille de Nicolas et Jacqueline DESOMMER, les témoins sont Jean DEBRU[Y]NE son beau-père, Jean VANDENABEELE homme marié et Mathieu Joseph BATEMAN tous deux germain de l'épouse, ainsi que Jean Baptiste BAETEMAN "jeune homme" (pas de lien indiqué)

x Hazebrouck 06/06/1748 mariage de Mathieu Joseph BAETEMAN et Marie Thérèse HYDDEN
Le marié est "garçon majeur 28 ans laboureur demeurant à Zerckel (=Sercus)"
Témoins : deux frères de la contractante + Anne Thérèse SALOMÉ et Marie Jeanne SALOMÉ (?)

x Sercus 16/01/1743 Décès de Michel BAETEMAN mari de Marie Catherine BAETEMAN
Témoins l'épouse et Mathieu Joseph BAETEMAN le fils

Sur ces trois actes les signatures de 'Mathieu Joseph' sont très proches, à chaque fois il s'agit de 'Mattheus joseph Baeteman'.

Ce couple Michel BAETEMAN x Marie Catherine VANHEEMS (x Sercus 30/04/1710) apparait dans le fichier Généanet de Christian, qui fait de Michel le fils (o Sercus 25/09/1681) de Mathieu BATEMAN x Jeanne OUDOIRE ; la naissance de Mathieu Joseph se place dans la période où les actes manquent

En définitive si j'intègre toutes les info données dans le fil j'arrive (sauf erreur) à ceci pour les descendants de Mathieu BAETEMAN fils de Clément

De Mathieu BAETEMAN X1 /1676 Jeanne OUDOIRE †/1685

1. Mathieu 1676
2. Michel 1681 X 1710 Catherine VANHEEMS 1684
2.1. Mathieu Joseph 1720 X 1748 Marie Thérèse HIDDEN 1722
2.2 Marie Claire 1723
2.3 Catherine 1725

De Mathieu BAETEMAN X2 Anne DEBROERE

3. Mathieu 1685
4. Marie Anne 1686
5. Catherine 1688
6. Nicolas †/1726 X 1717 Jacqueline DESOOMER 1698-1755
6.1 Petronille 1719-1752
6.2 Marie Anne 1721-1751 X 1743 Jacques AILLIE 1695-1784.....
6.3 Nicolas 1723
6.4 Marie Jacqueline 1725
7. Antoine 1690
8. Mathieu 1696
9. Jean Baptiste 1698-1733 X 1722 Marie Anne DESOOMER 1702
9.1 Marie Anne Louise 1723 X1 1743 Jean Baptiste VANDENABEELE 1714-1760 X2 1762 Laurent RUCKEBUSCH
9.2 Jean Baptiste 1725

Cordialement

Pierre

[cwalker]

Bonsoir à toutes et tous,

Pour Pierre,

Merci pour les compléments et certitudes que vous avez apportés sur cette branche BAETEMAN X DESOOMER - on y voit plus clair ! -

Dans l'acte de décès de Pétronille BECK, hélas, sa commune d'origine n'est pas mentionnée.

Cordialement

Colette

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Pierre, y aurait-il dans le x 06.06.1748 BAETEMAN-HIDDEN une information qui valide que l'épousée est Marie Thérèse Barbe HIDDEEN o 09.12.1721 Haz fa Jean François x Marie Louise SALOME ?

Merci pour ta réponse.

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous,

Pour Christian : les deux premiers témoins, présentés comme "frères de la contractante", s'appellent dans l'ordre François HYDDEN et Pierre Jacques HYDDEN (orthographe du curé et doyen) ; mais eux même signent JDEN

Les deux autres témoins, Anne Thérèse et Marie Jeanne SALOMÉ, sont citées sans lien familial et ne signent pas. Je les avais citées car je les croyais témoins du côté BAETEMAN ; mais apparement Mathieu Joseph BAETEMAN n'entretient plus aucun lien avec les familles de ses deux demi-frères (bien qu'il lui reste des neveux "consanguins" vivant à peu près à la même date à Sercus, sa paroisse)

Je vais mettre en galerie cet acte fourni par Thérèse ; j'insérerai le lien ici même quand ce sera fait (---> c'est fait : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...i&img=14064)

Bonne journée. Amicalement

Pierre

PS Comme Arnaud l'a signalé c'est surtout par des actes de Lynde qu'on trouve la trace de divers enfants de Jacqueline DESOOMER (x1 Nicolas BAETEMAN x2 Nicolas Joseph DENAES x3 Jean DEBRUYNE). Je pensais qu'elle était partie pour Lynde à l'occasion d'un de ses mariages ; en fait sa fille Marie Françoise DEBRUYNE nait à Sercus en 1741, c'est donc très tardivement qu'elle change de paroisse

Ce message a été modifié par pdebreu - 20/01/2010 à 14:27.

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

Il est possible que Louis VERSTRAET qui x1 26.02.1691 Hond Jacqueline MAERTEN et x2 05.02.1722 Hond Pétronille BECK (voir autre sujet traité ce jour) soit o 09.09.1663 Morb fs Christian + 28.04.1667 Morb x 19.02.1658 Haz Catherine DESWARTE .