BAETEMAN x DESOOMER, Hazebrouck, Sercus Options

[pdebreu]

Bonsoir à toutes et tous

Je cherche le détail des deux actes de mariage suivants, tous deux à Hazebrouck

x Haz 24/08/1717 Nicolas BAETEMAN x Jacqueline DESOOMER (sosa 294-295)

x Haz 17/02/1722 Jean Baptiste BAETEMAN (+ 15/06/1733 Haz) x Marie Anne DESOOMER

Il s'agit je pense de deux frères originaires de Sercus et deux soeurs originaires d'Hazebrouck. Le premier couple s'installe à Sercus (3 enfants vers 1721, en 1723 et 1725), le second à Hazebrouck (2 enfants en 1723 et 1725). Ce sont surtout les deux frères dont je cherche à remonter l'ascendance, pour les épouses je cherche seulement à confirmer mes hypothèses.

Merci d'avance. Cordialement

Pierre

[adenaes]

Bonjour Pierre,

Je n'ai pas grand chose pour vous aider.
J'ai néanmoins l'acte de mariage de DEBROCK Jean x DESOMER Marie Anne (mes SOSA 964 et 965) le 23 septembre 1733 à Hazebrouck.
Elle est indiqué comme veuve de Jean Baptiste BAETEMAN et comme la fille de Jacques, ce qui vous aidera peut-être à identifier vos hypothèses sur les soeurs.
J'ai identifiée sa naissance le 17/11/1702 à Hazebrouck (fille de Jacques et Pétronille BEQUE) et son décès le 18/07/1751 à Hazebrouck, où il est entre autres indiqué qu'elle est femme de Jean Baptiste DEBROCK, agée de 50 ans, et où figure parmi les témois son fils Jean Baptiste BATEMAN.

Cordialement,

Arnaud

Ce message a été modifié par adenaes - 07/01/2010 à 17:35.

[tanquetil]

Bonjour Pierre,
Dès que la circulation est plus aisée sur nos petites routes de campagne, j'irai vous chercher cela
Bonne année et bonne journée, Thérèse

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Arnaud, nous parlons bien des mêmes personnes, ces actes confirment bien les infos dont je ne disposais que par relevés

Thérèse, merci d'avance. Je me doute que l'état des routes ne doit pas être brillant, et bien sûr ma demande n'a aucun caractère d'urgence. Ici dans le Loiret c'est pareil, depuis hier après-midi il neige sur un sol gelé, cela n'incite pas à se déplacer

Bonne journée à tous. Cordialement

Pierre

[cwalker]

Bonjour à tous,

Bonjour Pierre et Arnaud,

Jean Baptiste BATEMAN et Marie Anne DESOMER sont mes sosa 138 - 139

Gen. 1
J'ai l'acte de mariage, photocopié, en latin, en date du 17 février 1722 à Hazebrouck, où il dit que Jean Baptiste est le fils de Mathieu BATEMAN de (Zorcklo - si j'ai bien traduit par Sercus !) et Marie Anne est fille de Jacques de SOMER - T. Nicolas BATEMAN, "frater" - François CAPPON.

Acte de baptême de Jean-Baptiste BATEMAN le 19/08/1698 à Sercus, fils de Mathieu et Anne BROERE - P. Michel ANDRIES - M. Marie Jeanne de BROERE (acte Geneachtimi) + à Hazebrouck 15/06/1733
Enfants : Marie-Anne (sosa69) °31/10/1723 Hazebrouck X Laurent RUCKEBUSCH
Jean Baptiste ° 03/06/1725Hazebrouck (Sce des 2° Familysearch)

Marie Anne DESOMER ° 19/11/1702 Hazebrouck + 09/07/1751 Hazebrouck
XX Jean Baptiste DEBROCK 23/09/1733 (sur acte de X en latin, Marie Anne est dite fille de Jacques et veuve de Jean Baptiste BATEMAN

Gen 2
Mathieu BATEMAN °12/07/1648 à Sercus P : Jean BATEMAN - M. Marie DANIS (de Lynde)
X Jeanne OUDOIRE - dont 3 enfants : Mathieu, Michael et Nicolas

XX Anne DE BROERE - 1685 ?
enfants : Mathieu °30/07/1685
Marie Anne ° 31/10/1686
Catherine °27/03/1688
Antoine °28/01/1690
Mathieu °28/09/1696
Jean-Baptiste °20/08/1698 tous nés à Sercus

Jacques DESOMER °12/04/1671 à Morbecque + 06/09/1720 Hazebrouck
X Pétronille BECK le 18/08/1692 à Morbecque

10 enfants dont une Jacqueline née °1698 à ?

Gen 3
Clément BATEMAN
X Colette ? (un blanc sur l'acte de naissance de Mathieu - acte Généachtimi)

Mathieu DESOMER ° 11/01/1634 Morbecque
X Françoise DAUSI avant 1658

Gen 4
Mathieu DESOMER
X Marie LANSHEERE avant 1627

Gen 5
LANSHEERE Pierre Bourgeois de Cassel
X Nicole BAILLEUL

Les actes que Thérèse recherchera nous en diront certainement plus.

Bonne lecture

Amicalement
Colette Walker

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous,

Merci beaucoup Colette de me donner mon ascendance toute faite... et de me rappeler opportunément que je devrais mieux regarder les actes qu'on me demande ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Mes sosas 294-395 sont Nicolas BAETEMAN (témoin au mariage de Jean Baptiste) et Jacqueline DESOMER, soeur de Marie Anne, née à Hazebrouck le 7/9/1698

J'ai regardé les deux actes, je ne partage pas votre avis sur les parrains et marraines de Jean Baptiste. Comme nom du parrain je pense plutôt à "Michel CAUWEL fils de famille d'André et Marie BAECKERS laboureur et tisserand de son stil de cette paroisse" et comme marraine "Marie Jeanne DUBOIS? la servante du dit Matthieu laboureur de cette paroisse"

Bonne journée Cordialement

Pierre

[cwalker]

Bonsoir à tous,

Pour Pierre,

Merci de m'avoir rectifié les P et M de Jean-Baptiste BATEMAN. Effectivement, le parrain est bien Michel CAUWEL (sur l' acte, "caché" par la formule GENEACHTIMI, j'ai mal traduit.). Pour Marie-Jeanne DUBOIS, j'avais pensé à une parente BROERE, l'écriture des noms se rapprochant, à mon sens, sur l'acte. J'ai tout faux et remets en place les bons patronymes.

Bon dimanche.

Cordialement
Colette

[lwyon]

merci

[lwyon]

Bjour,

Je me permets de m'insérer sur ce sujet.

J'ai comme sosa Marie BAETEMAN (+ ent 1686 et 1689), épouse de Michel VERLANDE (VANLANDE) sur Sercus.
Il est possible que Marie soit fille de Clément BAETEMAN (A noter que C Vantours donne Nicole VERQUERE comme épouse à Clément)...
de ce couple, je retiens 2 actes de naissances:

08 juil 1677, Marie Catherine
P Mattheus BAETEMANS

29 mar 1689, Jean François
M Maria Joanna BATEMAN

Si vous aviez des références sur des actes à mon couple..

Pour ne pas simplifier, il y a de fortes présomptions concernant l'ascendance de Michel VERLANDE sur Steenbecque, o 23 avr 1647 fs de Jan (+ ap1648 Sercus) et Michèle BAETEMAN (+ ap1660 Sercus)

merci de votre attention.

Luc Wyon

[cwalker]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Luc

Marie Catherine VANLANDE, fa de Michel et Marie BATEMAN, est la 1ère épouse de mon sosa 128 Théodore DENAES. Je suis descendante de la 2ème épouse Ernestine PRIEM, par leur fils Joseph.

Je n'ai pas de renseignements sur le couple VANLANDE - BATEMAN, si ce n'est qu'il est "dit de cette paroisse" sur l'acte de mariage de Théodore DENAES et M.-Catherine VANLANDE, à Sercus, le 29 avril 1699.
Leurs enfants :
Nicolas ° 1673 + 1708
Marie-Catherine ° 07/07/1677 + 29/10/1712
Michel

Je ne sais si Marie BATEMAN est fille de Clément. ne connaissant que 5 enfants : Jean - Clément - Mathieu - Josèphe et Joanna.

Je fais une demande d'acte (geneachtimi) pour le X Clément BATEMAN - Colette ? VERQUERRE ? le 28/10/1637 à Steenbecque. Je connaîtrai le nom exact de l'épouse. Je vous tiendrai au courant. Il se pourrait donc qu'on retrouve les VANLANDE sur Steenbecque... ?

Cordialement
Colette Walker

[lwyon]

Bonsoir à tous,
Bonsoir Luc

Marie Catherine VANLANDE, fa de Michel et Marie BATEMAN, est la 1ère épouse de mon sosa 128 Théodore DENAES. Je suis descendante de la 2ème épouse Ernestine PRIEM, par leur fils Joseph.

Je n'ai pas de renseignements sur le couple VANLANDE - BATEMAN, si ce n'est qu'il est "dit de cette paroisse" sur l'acte de mariage de Théodore DENAES et M.-Catherine VANLANDE, à Sercus, le 29 avril 1699.
Leurs enfants :
Nicolas ° 1673 + 1708
Marie-Catherine ° 07/07/1677 + 29/10/1712
Michel

Je ne sais si Marie BATEMAN est fille de Clément. ne connaissant que 5 enfants : Jean - Clément - Mathieu - Josèphe et Joanna.

Je fais une demande d'acte (geneachtimi) pour le X Clément BATEMAN - Colette ? VERQUERRE ? le 28/10/1637 à Steenbecque. Je connaîtrai le nom exact de l'épouse. Je vous tiendrai au courant. Il se pourrait donc qu'on retrouve les VANLANDE sur Steenbecque... ?

Cordialement
Colette Walker

Bsoir Colette,

Qqs compléments...

sur Michel VANLANDE x Marie BATEMAN
Nicolas VAN LANDE o 12 Mar 1673
Michel VAN LANDE o Mar 1675
Marie Catherine VAN LANDE o 8 Juil 1677
Marie Anne VAN LANDE o 22 Mar 1686

Il semblerait que Michel VANLANDE soit x2 avec Jeanne SIMOENS suivt acte Jeanne Françoise VAN LANDE o 29 Mar 1689

Tout porte à croire que l'origine des VANLANDE et BATEMAN de Sercus est bien Steenbecque.
pour ma part, je suis aussi descendant de Théodore DENAES, mais par sa 1ère épouse par leur fs Théodore.

Cdlt,

Luc.

[mderam]

bonjour à tous,

Luc, MERCI de revoir votre façon de répondre pour éviter les reprises de texte inutiles,
préférez répondre en utilisant les touches du bas de page, ou REP.RAPIDE ou REPONDRE,
un lien si besoin:
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=11210

[pdebreu]

Bonjour à tous et toutes

Après un dimanche passé en compagnie des BAETEMAN et des VANLANDE/VERLANDE

Qqs compléments...

sur Michel VANLANDE x Marie BATEMAN
Nicolas VAN LANDE o 12 Mar 1673
Michel VAN LANDE o Mar 1675
Marie Catherine VAN LANDE o 8 Juil 1677
Marie Anne VAN LANDE o 22 Mar 1686

Il semblerait que Michel VANLANDE soit x2 avec Jeanne SIMOENS suivt acte Jeanne Françoise VAN LANDE o 29 Mar 1689

- Pour les trois premiers d'accord, ce sont bien les enfants d'un Michel VANLANDE et de Marie BAETEMAN. Mais Marie Anne (o 1686 Sercus) est l'enfant d'un Michel VANLANDE (le même ou un autre ?) et Jeanne KYTS, de même qu'un frère plus âgé, Michel (o 15/06/1784). Quant au baptême de Jeanne Françoise fille de Jeanne SIMOENS, je ne l'ai pas trouvée en mars 1689, du moins à Sercus, en revanche j'ai trouvé dans des relevés, en 1690 (sans autre précision), la naissance d'un Jean François VANLANDE, fils de Michel et Catherine SIMOENS

- Il y a des chances que cette Marie BAETEMAN-là soit une soeur de Mathieu x1 Jeanne OUDOIRE (22/11/1673 Lynde), à cause de liens de "parrainage" croisés :
* o Sercus 25/9/1681 Michel (et non Nicolas) BAETEMAN fs de Mathieu et Jeanne OUDOIRE (2ème enfant connu du couple). P Michel VANLANDE M Bauduine COUSYN?
* o Sercus 04/07/1677 (oo 5) Marie Catherine VANLANDE fa de Michel et Marie BAETEMAN (3ème enfant connu). P Mathieu BAETEMAN. M Catherine BAECKERS

- La brusque interruption dès 1677 des naissances du couple Michel VANLANDE (o 1743 d'après son acte de décès) x Marie BATEMAN me laisse penser que celle-ci pourrait être la marraine de Mathieu VANLANDE (o Sercus 23/05/1758) fils de Mathieu et Françoise BAETEMAN

- Les propositions qu'il puisse y avoir un seul Michel VANLANDE x1 Marie BATEMAN x2 Jeanne KYTS , un seul Matthieu BAETEMAN x1 Jeanne OUDOIRE x2 Anne DEBROERE et qu'il y ait une seule Marie BAETEMAN sont contradictoires entre elles. Le premier enfant de Mathieu et Anne "DE BROERS" nait le 3/7/1685 (ou le 30/7) et a pour marraine Marie BAETEMAN ce qui signifie a priori un lien familial fort. Or le premier enfant de Jeanne KYTS nait le 15/06/1684, et c'est un enfant légitime

Tout porte à croire que l'origine des VANLANDE et BATEMAN de Sercus est bien Steenbecque.

En remontant à des temps très anciens peut-être, mais je suis méfiant quant à l'idée d'aller chercher systématiquement à Steenbecque les ascendants BAETEMAN et VERLANDE
- d'une part on trouve dans les années 1600 des BAETEMAN à Hazebrouck, Morbecque, Steenbecque et Lynde. Si on trace le polygone correspondant, on ne voit pas pourquoi il n'y en aurait pas à Sercus, Boeseghem ou Blaringhem (entre autres). Ces villages ont une longue existence, il est tout à fait plausible que les ancêtres qu'on recherche y soient nés ; le problème est de tenir compte de l'absence des premiers registres (1647 pour Sercus, 1683 pour Boeseghem, 1706 pour Blaringhem)
- d'autre part - pour les VANLANDE c'est net, ce l'est moins pour les BATEMAN - on trouve des références à plusieurs personnes différentes dans le début des registres de Sercus

L'élément qui au contraire plaide pour aller quand même vers Steenbecque est que la famille BAETEMAN va chercher ses parrains et marraines hors de sa paroisse. C'est particulièrement net pour le couple Mathieu BAETEMAN x Anne DEBROERE :

o 3 ou 30/07/1685 Mathieu. P Charles LYBAERT M Marie BAETEMAN
o 31/10/1786 Marie Anne. Parrain de Steenbecque, marraine de Blaringhem
o 27/03/1688 Catherine. Parrain de Staple
o 27/01/1690 Antoine. Parrain de Lynde
...

Je fais une demande d'acte (geneachtimi) pour le X Clément BATEMAN - Colette ? VERQUERRE ? le 28/10/1637 à Steenbecque. Je connaîtrai le nom exact de l'épouse.

"28 oct juncti sunt matrimonio clemens bateman et nicolaa Xqueere[=Verqueere] in presentia petri Xhaeghe [=Verhaeghe] et ..." (je ne lis pas le nom du deuxième témoin)
Nicolaa est la traduction latine aussi bien de Nicole, de Nicolette ou de Colette (tous venant du féminin de Nicolas). Il peut donc s'agir du même couple à Sercus et à Steenbecque, qui aurait alors fait l'aller retour entre les deux communes :
x Stb 28/10/1637
o Sercus 12/06/1648 Mathieu
o Stb 15/06/1654 Jossine

Si c'est le cas, d'après l'êge estimé de la mère (o ca 1615), il est très probable qu'il y ait aussi d'autres naissances, dont celle de Marie x Michel VANLANDE. Pas à Steenbecque (les registres sont exhaustifs), sans doute à Sercus (pas de registres entre 1637 et 1646), peut-être ailleurs... Une autre éventualité est qu'il y a deux Clement BATEMAN différents à Sercus et à Steenbecque, dont les femmes sont toutes deux prénommées Nicole (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

Vu le fait que ces deux familles "voyagent" beaucoup, une synthèse exploitant toutes les informations disponibles sur Sercus et les villages des environs est à mon avis indispensable. La principale difficulté est qu'à Sercus il y a de fréquents "trous" dans les données (l'ascendant que je recherche, Nicolas BAETEMAN x Jacqueline DESOMER, doit être né dans un de ces creux, entre 1691 et 1693). Une solution serait je pense d'exploiter à fond les informations sur les parrains et marraines. Entre 1695 et 1710 le prêtre donne énormément de précisions sur eux, comme leur filiation ou leur origine sociale (en 1696 on trouve ainsi la trace de Michel BAETEMAN fils de Mathieu)

Voilà ce que je peux dire pour l'instant (désolé s'il y a plus de questions que de réponses). Bonnes recherches. Cordialement

Pierre

[rvantorre]

bonjour Pierre
BAETEMAN Michel né 25.09.1681 à Sercus me semble x le 30.04.1710. avec van HEEMS Marie Catherine le 30.04.1710 à Sercus, elle est née le 20.05.1683 à Wallon Cappel fia Henry x MONTEWY 1671 à Lynde ; +de Michel le 16.01.1743 à Sercus + de Marie Catherine le 16.12.1753 à Sercus dont le couple MARCOTTE x BAETEMAN 1742 à Sercus
Régine

[cwalker]

Bonjour à tous,

Pour Luc,

Merci pour toutes ces précisions complémentaires. Nous cousinons donc par Théodore DENAES.

Pour Pierre,

"Nos voyageurs" BATEMAN / VANLANDE-VERLANDE ont bien occupé votre dimanche d'hiver !

Merci pour le temps passé à faire ces recherches et pour toutes les précisions que vous y apportez.

J'ai reçu l'acte de mariage de Clément BATEMAN / Nicolaa VERQUERRE. Un commentaire était ajouté à propos "du 2è Témoin : "Antoine" et un autre "BAET". Je peux donc, à mon avis, considérer que ce sont les parents de Mathieu né le 12 juillet 1648 à Sercus.

Quant à Marie BATEMAN, d'après votre raisonnement, elle pourrait être la fille de Clément, si l'on considère les "trous" parmi les naissances.
Mais rien ne le prouve sans acte de naissance.

Bonne soirée

Amicalement
Colette

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Compléments

- Dans l'acte de mariage Clément BAETEMAN et Nicole VERQUEERE (Stb 28/10/1637) le deuxième témoin semble Philippe LECOMPTE? (lecture littérale) ou peut-être LECOINTE (à Steenbecque il y a effectivement un Philippe LECOINTE dont le nom apparait 2 actes au dessus, aussi cité en tant que père dans les tables de naissance ; il n'y a pas de LECOMPTE dans les patronymes rencontrés)

- Je pense comme Colette, ce serait mieux d'avoir l'acte de naissance de Marie BAETEMAN ; malheureusement il manque bien des documents de cette époque. Cela dit c'est vrai que l'hypothèse "Mathieu x OUDOIRE et Marie x VANLANDE enfants de Clément BATEMAN et Nicole VERQUERE" est très séduisante. Mais peut-être la confirmation - ou l'inverse - dort quelque part dans des archives familiales (cf sujet BAETEMAN x CAUWEL lancé ce jour), autant mettre cette pièce à cet endroit du puzzle... quitte à tout défaire si une pièce inédite apparait dans l'avenir.

- J'ai relu les arbres publiés sur Généanet sur les BAETEMAN, dont plusieurs donnent comme filiation de Nicolas BAETEMAN [x Haz 24/08/1717 Jacqueline DE SOMER] : Nicolas BAETEMAN [o Sercus 25/09/1681 fils de Mathieu et Jeanne OUDOIRE]. Cette filiation ne tient pas, en effet
a ) le 25/09/1681 il s'agit du baptême de Michaelis (et non Nicolae) ; à cette époque les baptêmes sont exhaustifs à Sercus
b ) le couple Nicolas BAETEMAN x Jacqueline DE SOMER a 3 enfants : Nicolas (o 1723, PM Jérôme AMMELOOT et Marie Catherine DEGAY) ; Marie Jacqueline (o 1725, P/M Jacques RENIER et Marie Petronille DESOOMER) ; mais aussi Marie Anne (o ca 1721 Sercus, x Lynde 1743 Jean Baptiste AILLIE). Au mariage de celle-ci (sosa 147) sont cités Jean DEBRUYNE son beau-père (Jacqueline DE SOMER est donc remariée) ; et deux de ses cousins germains : Jean VANDENABEELE (c'est le 1er époux de Marie Anne Louise BAETEMAN fa Jean Baptiste), et Mathieu Joseph BAETEMAN (j'avoue que j'aimerais bien le trouver pour enrichir mes infos sur la famille, d'où l'autre fil que j'ai lancé à propos du mariage BAETEMAN x HIDDEN). Je pense donc que Nicolas est fils de Mathieu et Anne DEBROERE, et né à Sercus entre 1692 et 1694 (trou dans les naissances)

Bonne journée à tous. Cordialement.

Pierre

[adenaes]

Bonsoir à tous et à toute, bonsoir Pierre,

Dans ton dernier message tu mentionnes 3 enfants au couple BAETEMAN Nicolas et DESOOMER Jacqueline : Nicolas, Marie Jacqueline et Marie Anne.
Je pense qu'il y en a au moins une quatrième : Pétronille qui décède le 16/06/1752 à Lynde, indiquée jeune fille, fille de Nicolas et Jacqueline DESOOMER, agée de 33 ans (donc née vers 1719 (ce qui complèterait le petit trou entre le mariage en 1717 et la première naissance mentionnée en 1721). Les témoins lors du décès sont : DEBRUYNE Jean, beau père de la défunte, AIELLIE Jacques, beau frère de la défunte.

J'ai aussi identifié un Matthieu Joseph BAETEMAN lors du décès d'une soeur, Marie Françoise, à Ebblinghem, le 17/04/1737. Celle-ci est alors marié à DEMAN Antoine Martin et est agée de 22 ans lors de son décès. Je ne sais pas si c'est le même, on verra bien.

Cordialement,

Arnaud

[adenaes]

Bonsoir à tous et à toutes,

En complément concernant Jacqueline DESOOMER, je pense avoir identifié son décès à Lynde.
En effet, on y trouve le 11/3/1755 le décès de Jacqueline DESOMMER, femme de Jean DEBRUYNE, laboureur de cette paroisse..
Les témoins sont:
- le mari
- Pierre DENAES, fils de la défunte
Ceci indiquerait un mariage intermédiaire avec un DENAES. Par contre, pas de témoins BAETEMAN qui donnerait une info quelconque.

On trouve aussi à Lynde le décès, le 25/02/1751, de Marie Jeanne DEBRUYNE, Jeune fille de 19 ans, fille de Jean et Jacqueline DESOOMER. Les témoins de ce décès sont DENAES Pierre François, demi frère de la défunte et AILLIE Jacques, demi frère par alliance.
On peut en déduire que le mariage avec Jean DEBRUYNE a eu lieu avant 1732. Elle n'a donc pas été mariée longtemps au DENAES.

Cordialement,

Arnaud

[cvantours]

Bonjour à toutes et à tous.

On trouve à Sercus :

o 31.01.1727 DENAES Michel fs Joseph et Jacqueline SOENIER

o 07.01.1729 DENAES Pierre François fa Joseph et Jacqueline DESOMMER

Source : tables Sercus H.PLANQUE qui indique carence de registre entre 1730 et 1736. Je ne dispose pas des actes.

[bdelesalle]

Bonjour à toutes et à tous
Je m'insère dans ce sujet car j'aimerai savoir s'il y a un lien entre les BATEMAN figurant dans mon arbre et ceux ci-dessus mentionnés. Peut-être que l'un de vous a une réponse :

Dans l'acte de baptême de mon ancêtre Mathieu Jean DE RAM (1678), son père est Jacques DE RAM et sa mère Catherine BATEMAN. Les parrain et marraine sont Jean BATEMAN et Marie BATEMAN tous deux de Sercus

Bonne fin de journée
Bernard