SENECHAL x ROUHAULT x OZEMAN, Foufflin-Ricametz et Leiden Options

[ovanderhacgen]

Notre ancêtre commun est Charles SENECHAL.
Il s'est marié avec Marie Agnes THELLIER le 23/4/1731 à Saint-Pol-sur-Ternoise.

Une deuxième question (encore plus difficile):
ce Charles avait avec sa première épouse plusieurs enfants, entre-autre : Antoine Josephe, né le 19/3/1739 à Foufflin-Ricametz.
Antoine est allé avec son frère Charles à Leiden ou il s'est marié une deuxième fois avec Johanna OZEMAN en 1769.
Antoine s'était marié la première fois avec Brigitte ROUHAULT, le 7/7/1767 à Foufflin. De ce mariage est née Marie Florentine Josephe , le 2 mars 1769.
Oui, Antoine était bigame.

Après le décès de Johanna OZEMAN, Antoine se remarie (une troisième fois) à Leiden avec Catharina VOSS.

En 1799 il vend tous ces affaires, demande un passport et puis.....je ne sais pas/plus.
Ou est-il passé? Quand il est décédé? Ou sa femme? Je n'en sais rien du tout!

Est-ce que par hasard quelqu'un aurait la solution de cet énigme?

Ce serait une très grande surprise pour moi!
Nadine

[jvasseur]

Bonjour,


Un certain Charles SENECHAL épouse le 09 mai 1767 à Leiden Claasje HEYNSBERGEN, né(e) à Wassenaar, résidant à Haarlemstraat bij de Bakkersteeg.
Il est dit de Foufflin-Ricametz. ------ SENECHAL ------

Il est accompagné de son frère Antoine SENECHAL. Celui-ci se marie le 21 octobre 1769 à Leiden avec Jehanne OZEMAN.

Joël

[nthijs]

Bonjour,


Un certain Charles SENECHAL épouse le 09 mai 1767 à Leiden Claasje HEYNSBERGEN, né(e) à Wassenaar, résidant à Haarlemstraat bij de Bakkersteeg.
Il est dit de Foufflin-Ricametz. ------ SENECHAL ------

Il est accompagné de son frère Antoine SENECHAL. Celui-ci se marie le 21 octobre 1769 à Leiden avec Jehanne OZEMAN.

Joël

Merci Joël,

en effet , j'ai toute l'arborescence des frères SENECHAl à LEIDEN.
Antoine est effectivement le frère de Charles.

Sit ovus avez pu lire mon histoire ci-dessus, vous allez voir qu'il y a un Charles et un Antoine, 2 frères , fils de Charles SENECHAl et Marie Agnes TELLIER.
Ma question est : est-ce que se sont les mêmes frères?
Ou est-ce qu'il a encore un 3 frère qui s'appelle Joseph ou XX Joseph ou Antoine x ?

La raison est la suivante, si l'Antoine de LEiden est le même Antoine de Foufflin, frère de CHarles, il s'est marié à Foufflin en 1767 et à Leiden en 1769????
Et selon les registres paroissiaux, il aurait eu 3 enfants avec Brigitte ROUHAULT à Foufflin (les enfants étants nés en 1769, 1771 et 1773).

C'est cela qui me rend confue

Nadine

[jvasseur]

Bonjour Nadine,


Il faudrait reprendre les BMS de Foufflin-Ricametz (ou St Michel-sur-Ternoise ?) pour voir l'état matrimonial de Brigitte ROHAULT lors de son décès.
On n'a pas le décès d'Antoine Joseph SENECHAL dans cette localité artésienne. Il peut effectivement s'agir de celui qui décède le 07 octobre 1831 à Geffen (Pays-Bas)

La question est de savoir si on peut se marier dans la communauté protestante alors qu'on est marié religieusement dans l'Eglise catholique.
A moins d'avoir gardé la première union secrète...

A moins de considérer qu'Antoine est bigame et qu'il retournait fréquemment en Artois pour retrouver sa première épouse et y engendrer plusieurs enfants,
il nous faut prendre en compte que celui de Foufflin-Ricametz est manouvrier alors que l'époux de Jeanne OZEMAN est marchand.

On aurait à première vue deux individus différents, l'un prénommé Antoine et l'autre prénommé Antoine-Joseph ou Joseph.
Antoine Joseph SÉNÉCHAL est décédé après le 23 janvier 1795. Mais attendu qu'on ne retrouve pas son décès sur Foufflin-Ricametz, le doute est permis !

A noter cependant que l'époux de Brigitte ROHAULT est prénommé Joseph dans l'acte de mariage du 23 janvier 1795 de leur fille Marie Anne Joseph SENECHAL avec François Joseph HERMAN.
---- AD62 - Saint-Michel-sur-Ternoise an II-1882 - 5 MIR 763/2 page 018/747
- http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...c70817f01f6745e ----

Cordialement,
Joël

[nthijs]

Bonjour Nadine,


Il faudrait reprendre les BMS de Foufflin-Ricametz (ou St Michel-sur-Ternoise ?) pour voir l'état matrimonial de Brigitte ROHAULT lors de son décès.
On n'a pas le décès d'Antoine Joseph SENECHAL dans cette localité artésienne. Il peut effectivement s'agir de celui qui décède le 07 octobre 1831 à Geffen (Pays-Bas)

La question est de savoir si on peut se marier dans la communauté protestante alors qu'on est marié religieusement dans l'Eglise catholique.
A moins d'avoir gardé la première union secrète...

A moins de considérer qu'Antoine est bigame et qu'il retournait fréquemment en Artois pour retrouver sa première épouse et y engendrer plusieurs enfants,
il nous faut prendre en compte que celui de Foufflin-Ricametz est manouvrier alors que l'époux de Jeanne OZEMAN est marchand.

On aurait à première vue deux individus différents, l'un prénommé Antoine et l'autre prénommé Antoine-Joseph ou Joseph.
Antoine Joseph SÉNÉCHAL est décédé après le 23 janvier 1795. Mais attendu qu'on ne retrouve pas son décès sur Foufflin-Ricametz, le doute est permis !

A noter cependant que l'époux de Brigitte ROHAULT est prénommé Joseph dans l'acte de mariage du 23 janvier 1795 de leur fille Marie Anne Joseph SENECHAL avec François Joseph HERMAN.
---- AD62 - Saint-Michel-sur-Ternoise an II-1882 - 5 MIR 763/2 page 018/747
- http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...c70817f01f6745e ----

Cordialement,
Joël

Re-bonjour Joël,
j'essaierai de répondre systématiquement.

1. dans l'acte de déces de Brigitte RO(U)HAU(L)T est marqué : "en son vivant demeurant avec ledit Senechal, son mari, menager, domcilié en cette commune de Ricametz".
Elle est décédée le 22/08/1801 - ou le 4 fructidor l'an 9 - à Foufflin-Ricametz.

2. Je ne comprends pas exactement votre 2ieme remarque : vous voulez dire que Antoine s'est marié à Foufflin à l'église catholique et à Leiden protestante? De toute façon si j'ai des traces de baptème ou marriage dans des églises à Leiden, c'est toujours dans des églises catholiques.

3. Qu'il ai eu son premier mariage secret.....c'est une des traces que je suis - par conséquence Antoine est bigame.....

4. L'Antoine dons on connait la date de déces en 1833 à Geffen, c'est un fils dus frère d'Antoine, çàd de Charles et Clasina VAN HEYNSBERGEN. Dans cet acte déces on parle de son age...57 ans....
Cedla ne peut être "notre" Antoine.

5. La profession d'Antoine :
- à Foufflin : manoeuvrier ou jorunalier
- à Leiden : marchand après quelques années; il commence en tant que peigneur de laine "assistant" (je ne sais pas comment on le dit en français).
je ne trouve cela pas si étonnant.
Lui et son frère Charles sont même devenu "bourgeois".

6. Les noms d'"Antoine":
j'ai fait l"aperçu de tous las apparences du nom d'Antoine dans tous las actes de bapèmes, mariages, déces etc....de lui, de ses enfants, femmes, etc....:
Je découvre
- à Foufflin: Antoine Joseph - Jospeh - Antoine
- à Leiden : Antonie - Anthony - Antonie Joseph.

7. Le déces d'Antoine :
j'ai cherché en France : Foufflin, Saint-Pol, Saint-Michel en Ternois
ailleurs : à Leiden, Amersfoort, Maarsseveen, (les villes ou ces fils sont allés), Rhede (près de Munster - la ville natale de sa dernière épouse. En 1799 il s'est obtenu un passport à Leiden pour se rendre à Munsterland).

Nul part je trouve le déces d'Antoine, ni de sa dernière épouse Catharina VOSS.

Pour l'instant j'adepte donc la théorie qu'il était effectivement bigame. Qu'il avait une famille à Foufflin et une à Leiden.
Mais, je voudrais être sûre qu'il n'y ai pas encore un troisième "Antoine (Joseph)" ......

De toute façon déjà grand merci!
Et bonne soirée encore

Nadine

Ce message a été modifié par nthijs - 27/05/2018 à 16:18.