HAMELINCOURT x CARLIER, Arras Options

[ffoucart]

Bonjour,

J'étais resté après des discussions sur gennpdc sur l'idée que l'on ne connaissait pas les parents d'Antoine DE HAMELINCOURT et de son épouse Isabeau CARLIER, a priori des laboureurs des environs d'Arras.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=114176

Or, je suis tombé sur la base pierfit sur l'ascendance qui suit:

Ascendants de Jehanne de HAMELINCOURT

Jusqu’aux arrière-grands-parents.

Génération 1

1 Jehanne de HAMELINCOURT, née en 1528, Hamelincourt (62). Parents: 2 et 3. Mariée le 20 avril 1547 avec Nicolas DUBOIS, né en 1520, décédé en 1579 (à l’âge de 59 ans), laboureur, fils de Antoine DUBOIS et Jehanne GOUBET 1499-1547.

Sources :
famille: Phœnix


Génération 2

2 Antoine de HAMELINCOURT, décédé en 1547. Parents: 4 et 5.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1522 avec...

3 Isabeau Le CARLIER, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Parents: 6 et 7.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jean.
b.Marie Henriette.
c.Jehanne, née en 1528, Hamelincourt (62). Voir 1.

Génération 3

4 Jehan de HAMELINCOURT, décédé en 1519, Arras (62), avocat au Conseil d'Artois. Parents: 8 et 9.

Sources :
famille: Phœnix


... marié avec...

5 Henriette de FRÉMICOURT, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Parents: 10 et 11.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Antoine, décédé en 1547. Voir 2.

6 Jean II Le CARLIER, seigneur de Pinon, écuyer. Parents: 12 et 13.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jeanne de LOUVERNAL)


Sources :
personne, famille: Japet

... marié le 13 mars 1472 avec...

7 Jeanne de LOUVERNAL. Parents: 14 et 15.

Note :


4 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)

13 mars 1472 : Mariage (avec Jean II Le CARLIER)


Sources :
famille: Japet

... dont:
a.Louis Rémy, Baron de La Prée, Sgr de Pinon et de Maisnières.
Marié avec Jéromette de RENIAULME, fille de Jean de RENIAULME et Anne d'AUSSUT.
Note : Chevalier. Sgr de Rieux en partie

Sources :
personne, famille: Japet


b.Isabeau, décédée en 1548, Hamelincourt (62). Voir 3.
c.Gilles, né en 1567, Bruxelles (Belgique).

Génération 4

8 Anthoine de HAMELINCOURT, décédé le 10 janvier 1477, Azincourt (62), capitaine dans l'armée de Louis XI.

Sources :
famille: Phœnix


... marié le 24 juin 1449 avec...

9 Chrestienne de SAULTY.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Jehan, décédé en 1519, Arras (62). Voir 4.

10 Robert II de FRÉMICOURT, seigneur de Frémicourt, d'Ancourt et de Lebusquière, né en 1429, Frémicourt (62), chevalier, avocat au Conseil d'Artois.

Sources :
famille: Phœnix


... marié en 1461, Arras (62), avec...

11 Céleste de BOISLEUX, décédée en 1493.

Sources :
famille: Phœnix


... dont:
a.Henriette, née en 1466, décédée en 1532 (à l’âge de 66 ans). Voir 5.

12 Jean Ier Le CARLIER, Sgr de Pinon.

Note : Écuyer

Sources :
personne, famille: Japet


... marié avec...

13 Jacqueline de FLORY.

Sources :
famille: Japet


... dont:
a.Jean II. Voir 6.

14 Aubry de LOUVERNAL, écuyer.

... marié avec...

15 Yolande HOSTEAU.

... dont:
a.Jeanne. Voir 7.



Evidemment, pas de sources, et je n'ai rien trouvé confirmant ces filiations de mon côté. Même si je suis très dubitatif concernant ces filiations, je ne suis pas un spécialiste du Haut Artois ou d'Arras vers 1500. Et il n'est pas impossible que la filiation d'Isabeau CARLIER puisse être connue, puisqu'elle a un beau-frère installé à Arras, Antoine DERVILLERS.

Donc, j'en viens à ma question: est-ce que quelqu'un a une idée de l'origine/sources permettant de parvenir à cette reconstruction?

Merci pour l'aide apportée.

François

[dbouquet]

Bonsoir,

Ouaouh !!!

Jusqu'à preuve du contraire ce rattachement du couple DE HAMELINCOURT - CARLIER n'est que pure invention.

Exemple : 4 Jehan de HAMELINCOURT, décédé en 1519, Arras (62), avocat au Conseil d'Artois.

Le conseil d'Artois a été créé..... en 1530.

Aucune trace nulle part d'une famille DE HAMELINCOURT noble.

Le couple LE CARLIER - DE LOUVERVAL existe mais aucune mention d'une quelconque fille prénommée Isabeau.

Pas la peine de débattre sur Antoine DERVILLERS, il n'a aucun rapport avec cette famille, il a épousé une VIGNON.

[ffoucart]

Aucune trace nulle part d'une famille DE HAMELINCOURT noble.

Pas la peine de débattre sur Antoine DERVILLERS, il n'a aucun rapport avec cette famille, il a épousé une VIGNON.

Bonjour Didier,

Concernant les HAMELINCOURT, je pense toutefois avoir vu passer un chevalier vers 1300 de ce nom, à vérifier toutefois. Mais évidemment sans lien avec ceux sur lesquels porte cette discussion.

Sinon, concernant Antoine DERVILLERS, ce n'est pas si simple, car on a un acte mentionnant un individu de ce nom comme beau-frère et habitant Arras. Mais comme je l'ai indiqué, le terme beau-frère peut avoir plusieurs sens. Le simplement fait que celui échevin d'Arras a épousé une VIGNON ne suffit pas. Jeanne DE HAMELINCOURT pourrait avoir été veuve, le résumé donné dans son cm n'est pas suffisamment précis sur ce point. On ne peut donc exclure une parenté utérine par un premier mari.

Bien entendu, ce n'est pas ma thèse. Les milieux sociaux sont différents.

Sinon, je m'interroge sur Christophe COUTANT. Peut-être faut-il lire COUTEAU ou un dérivé?

Ce message a été modifié par ffoucart - 12/09/2017 à 18:38.