DELANDAS, Pévéle Options

[jpdewez]

Bonjour
je suis a la recherche de l'ascendance de DELANDAS Jeahan dit le fier de Louvil marié avec PETIT Suzanne de Wattignies ils ont eu un enfant Quentin né entre 1505/1510 a Baisieux lui même marié avec CAMPENAIRE Isabelle .

Merci
Jean Paul DEWEZ

[ffoucart]

Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.

Ce message a été modifié par ffoucart - 20/07/2017 à 19:30.

[pparmentier]

Il y a un ensemble de manuscrits à la BML de généalogies anciennes qui ont été microfilmées (j'ai eu la chance d'en consulter certains avant, donc en couleur).
Leurs factures en sont inégales. Il y a parfois des contresens, et les parties les plus anciennes (avant 1300) sont assez souvent fantaisistes.

Concernant les LANDAS de Lille, issus d'Andrieu, leur genealogie est plutôt fiable. On peut la croiser avec d'autres sources (livres de bourgeoisie, etc....), jusqu'au milieu du XVeme siècle. Aprés, les liens sont moins assurés (notamment Jacques, cambgeur installés à Lille). Donc, en gros, on a une genealogie de bon aloi de 1300 à 1450. Palamède et Bernard étaient des bâtards.

En ce qui concerne Andrieu, je suppute qu'il était le fils d'Henry TROLET et de la soeur d'Amaury DE LANDAS. Ses fils sont tous bourgeois, on retrouve le prénom Henri, et les alliances se font dans la patriciat lillois.

Bonjour,

Il s'agit en fait d'une série de manuscrits 476 à 478.
http://ccfr.bnf.fr/portailccfr/jsp/index_v...:EADC:D31015144
Mais il en existe, à voir, beaucoup d'autres.

Le fragment de la page 41-42 correspond assez à ce qui se trouve sur la généalogie établie par Gregory Gratteplanche mais avec quelques ajouts. Elle se présente comme suit (les points de suspension sont dans le texte, la numérotation est de moi)
Pour le prénom que je restitue comme Epiphane, il est contracté : la première lettre est un P accompagné vers l'arrière d'une boucle qui repasse sous la branche du p ensuite H a N et enfin E. du coup il me semble qu'il manque un P !
Tout d'abord deux frères de LANDAS dont l'auteur n'a pas retrouvé le père; Jean de LANDAS et Andrieu de LANDAS esp damoiselle Isabeau ...
Cinq enfansts sont cité comme venant d'Andrieu et Isabeau : 1 Messire Andrieu de LANDAS Chlr 2 Me (maître) Colart de LANDAS 3 Jean de LANDAS esp Marie de WARENGHIEN dont postérité 4 Henri de LANDAS esp ... dont postérité 5 Isabeau de LANDAS esp messire Henry Sr d'Anstaing.

De Jean de LANDAS époux Marie de WARENGHIEN sont cités cinq enfants 1 Alart de LANDAS 2 Bauduinde LANDAS esp Epiphane du COKREL 3 Jean de LANDAS 4 Andrieu de LANDAS 5 Marie de LANDAS esp Jacques de LANGLEE

Ces Baudouin et Epiphane du COCKREL ont à leur tour 1 Bauduin de LANDAS esp Jeanne de CAMPHIN 2 Joye de LANDAS esp Jean ARTUS fus Thomas 3 Epiphane de LANDAS esp Jean DESCAUBEQUE

Bauduin de LANDAS et Jeanne de CAMPHIN ont comme enfant Jean de LANDAS esp Jacquemine de le HALLE et Gilles de LANDAS esp ..... lequel laissa à son tour Pierre de LANDAS et Jean de LANDAS esp Anastaise de WASTINES eurent comme en la descente
Je suppose que cette "descente" est celle citée dans l'article LANDAS de Tournay, dont l'article des pages 41-42 pourrait être une modification ou un complément.
De Baudouin de LANDAS époux CAMPHIN part un trait ondulé menant à Hector de LANDAS. Les prénom et nom de ce dernier son séparés par un sigle ressemblant à un b accompagné d'un boucle et que je suppose signifier bâtard.

Revenons à Henry de LANDAS (fils de Andrieu et damoiselle Isabeau) ce fragment lui donne un fils légitime Andrieu de LANDAS et un fils bâtard (avec la ligne ondulée et le sigle plus haut) Alard de LANDAS.
Cet Alard bâtard de LANDAS a deux fils 1 Phle de LANDAS 2 Palamedes de LANDAS esp .... Ce dernier ayant lui-même un fils nommé Bernard de LANDAS.

Ce fragment s'accompagne de deux notes; la première déjà mentionnée ; Monsieur d’Oyembourg a baillé a mon oncle de Schrondorp cette genealogie de LANDAS et en a les preuves et le seconde Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Cela s'arrête là pour ce fragment.

J'essaierai cette semaine de comparer les trois autres fragments (il y aussi un fragment LANDAS de Tournay qui est un complément avec quelques variantes de celui ci dessus)) mais comment faire pour ne pas faire dériver ce fil ?

Patricia

Ce message a été modifié par pparmentier - 21/07/2017 à 08:23.

[ggrattepanche]

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

[pparmentier]

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.

[ggrattepanche]

Bonsoir Patricia.

Il ne faut pas confondre sources et note de l'auteur, je m'explique. Quel crédit nous pouvons accorder à cette phrase Nota qu'il appert par les preuves que monsieur d'Oyembourg renseigne que Bauduin de LANDAS fils Bauduin fils Jean avoit pardessus les enfants cy dessus encores Bauduin Phles Nicolas Marguerite Marie et Isabeau de LANDAS.

Nous ne connaissons pas les sources de monsieur d'Oyembourg. Il a très bien pu se faire lui aussi avoir par de fausses généalogies.

Je ne veux pas dire non plus que cela est forcément faux il nous faut juste d'autres preuves

J'avoue ne pas comprendre.
Je cite un texte, point.

Nous sommes d'accord que c'est une citation. Et je vous explique que cela n'est pas forcément fiable tout simplement. En trouvant d'autres sources nous pourrons ou confirmer ou infirmer cette généalogie. (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)