GOVAER x CHAU?, Région de Watten Options

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Je recherche des informations (acte ou relevé) sur le mariage vers 1695-1700 de Baudouin GOVAER, échevin de Watten (décédé à Boëseghem le 4 mars 1747)

Dans cet acte de sépulture il est dit que le décès et l'enterrement ont eu lieu à Boëseghem, mais que le défunt est "ci-devant échevin de la paroisse de Watten et y demeurant, veuf de Marie Pétronille CHAU, et âgé d'environ 86 ans". Je pense qu'il s'agit en fait de Baudouin GOVAERE, né à Steenbecque le 30/04/1668, fils de Matthieu GOVAERE et Nicaisie MESSIAEN.

Je suis également intéressé par les actes notariés consécutifs à ce décès (peut-être à Saint Omer ?). Les témoins étant un beau-frère et un neveu il est possible en effet que le couple soit resté sans descendance, et dans ce cas la liste des héritiers m'intéresse fortement.

Merci d'avance. Cordialement

Pierre Debreu

Raison de l'édition : rectification du titre conformément aux consignes

[pdebreu]

Bonjour à toutes et tous

Et merci tout spécialement à Catherine, Régine, Thérèse et Jean-François de vos intéresser à mes recherches

Je récapitule ce que j'ai sur Baudoin GOVAERE, en me limitant d'abord à la Flandre Littorale

o Recques/Hem 1665 Baudoin GOVAERE (source Jean François)

x Polinchove 07/09/1794 Baudoin GOVAERE "originaire de Recques" x Jacqueline MEQUINION [ + Polincove 3/11/1711 à 60 ans donc o ca 1651], "originaire de Recques"

x2 Saint-Omer? 1712 Baudoin GOVAERE veuf de Jacqueline MEQUINION x Antoinette LAU veuve de François BOUTOILLE, marchande à Watten

+ Watten 10/01/1737 Antoinette LAU épouse de Baudoin GOVAERE

Apparemment tout colle, certes à son premier mariage Baudoin a 29 ans et son épouse 43 mais j'ai déjà vu de plus grands écarts

Ce qui vient tout chambouler, c'est le décès à Boëseghem le 4/3/1747 d'un Baudoin GOVAERE, ancien échevin de Watten et y habitant, veuf d'Antoinette CHAU, décès déclaré par son beau-frère Guillaume Jacques DEBLONDE et son neveu Guillaume DEBLONDE (c'est écrit dans la deuxième partie de l'acte). Pour répondre à Régine : c'est cela qui fait le lien avec Steenbecque. J'ai recensé les DEBLONDE de Boëseghem, Steenbecque et Morbecque et je me suis beaucoup intéressé - et je ne suis pas le seul, au moins 2 fils ont été ouverts en Flandre Intérieure sur ce sujet. Ce Guillaume Jacques, qui était échevin à Boëseghem, et y a eu bon nombre d'enfants, avait épousé Marie Catherine GOVAERE à Steenbecque en 1707 ; or, à Steenbecque, on a un couple Mathieu GOVAERE (Stb 1643-Stb 1696) x Stb 1665 Nicaisie MESSIAEN (Stb 1643 - Stb 1715), dans laquelle on retrouve Marie Catherine (la petite dernière, née en 1682), mais aussi les témoins au mariage de cette dernière, et un Baudoin GOVAERE né le 30/4/1668 - le deuxième enfant

Le plus logique est de penser que les Baudoin GOVAERE sont des homonymes, et qu'Antoinette CHAU et Marie Antoinette LEAU sont deux personnes différentes. Toutefois :

- pas de décès CHAU à Watten (-> le beau-frère a pu écorcher le nom, et c'est peut-être LEAU ; mais le couple peut aussi avoir habité - jusqu'au décès de l'épouse - une commune voisine (le veuf ayant rejoint Watten après)

- la vérification de Thérèse (pas de décès jusqu'en 1760) montre qu'entre 1747 et 1747 ce sont deux Baudoin GOVAERE qui seraient partis décéder ailleurs (-> pas une preuve mais... au moins l'hypothèse selon laquelle il n'y a qu'un Baudoin GOVAERE ne peut pas être écartée)

- l'objection la plus forte est cependant le lieu du premier mariage : aller de Recques/Hem à Polinchove pour se marier, cela est tout à fait 'normal'. Mais aller de Boëseghem à Polincove ??? Or je viens de remarquer un détail : le parrain de Baudoin GOVAERE né à Steenbecque se nomme aussi Baudoin GOVAERE. Peut-être est-ce le parrain qui a le premier migré de Steenbecque à Recques sur Hem, et son filleul l'a peut être rejoint (pour faire son apprentissage de charron ?). Aussi je suis d'accord avec Jean-François, il faut aller voir l'acte de mariage à Polincove... mais il faut aussi aller voir la naissance de Baudoin GOVAERE à Recques sur Hem en 1665 : la source d'information est-elle un acte de baptême, et si oui qui est le père ? Ou s'agit-il d'un âge calculé ?

Et bien évidemment il faudra aller aussi voir à Watten. S'il y avait deux Baudoin GOVAERE le prêtre a dû indiquer dans les actes des mentions permettant de les distinguer. Le problème est que, vu l'âge qu'avait au mariage l'épouse de l'un, et le fait que l'autre soit aller décéder chez le mari de sa petite soeur, il risque de ne pas y avoir beaucoup d'actes d'état-civil où ils apparaissent. Restent les autres sources (dont celle mentionnée par Régine à propos de l'abbaye). Mais là pour moi c'est terre inconnue...

Cordialement

Pierre

[jfbaquet]

o Recques/Hem 1665 Baudoin GOVAERE (source Jean François)

x Polinchove 07/09/1794 Baudoin GOVAERE "originaire de Recques" x Jacqueline MEQUINION [ + Polincove 3/11/1711 à 60 ans donc o ca 1651], "originaire de Recques"

Bonjour,

compléments

La date de naissance n'est qu'estimée ( 30 ans au mariage )

La mention Originaire vient de ma table qui comporte des colonnes Originaire, il faut voir précisément ce qu'il y a dans l'acte lui même, ainsi que les témoins éventuels...

NB Pour ma part, je trouve qu'il y a un faisceau de concordances en faveur d'un seul et même Baudouin, à part vos Mathieu GOVAERT de Steenbecque en ascendance ( dans quel acte les avez vous trouvés ? )

au plaisir

[pdebreu]

Bonjour Jean-François

Pour ma part, je trouve qu'il y a un faisceau de concordances en faveur d'un seul et même Baudouin, à part vos Mathieu GOVAERT de Steenbecque en ascendance ( dans quel acte les avez vous trouvés ? )

Pas sûr de bien comprendre la question, vous parlez bien de la manière dont je justifie à Steenbecque la lignée suivante ?

G1 Marie Catherine GOVAERE ep Guillaume Jacques DEBLONDE
G2 Mathieu GOVAERE x Nicaisie MESSIAEN
G3 Mathieu GOVAERE x Marie VANDENBUSSCHE
G4 Mathieu GOVAERE x Bauduine DEGRAVE

Le lien entre G1 et G2, je l'ai obtenu sur un forum, avec comme source Michel Moulin. Pour les liens suivants j'ai appliqué ce que je crois être sa méthode, celle des "parrains et marraines des premiers enfants"

Ce que j'ai utilisé :

- j'ai pris en photo l'intégralité de 2 microfilms sur Steenbecque, et d'un autre sur Boëseghem. Bien sûr je ne cherche pas à vous faire croire que je les ai tous lus, mais ça me permet d'avoir les actes dont je récupère les références sur Généanet grâce à des participants à des forums. Que ce soit par le Fil d'Ariane, par des gros fournisseurs de clichés ou par mes propres photos j'ai ainsi été rechercher un maximum d'actes relatif au couple GOVAERE x MESSIAEN de Steenbecque, ou ceux du couple DEBLONDE x GOVAERE à Boeseghem

- Dans les microfilms de Steenbecque faits par les mormons, on trouve des tables de baptêmes élaborés par les prêtres de l'époque. J'ai commencé à dépouiller ces tables, non seulement elles permettent de retrouver assez facilement les actes mais elles permettent aussi des constats du genre : il est né seulement deux "Baudoin GOVAERE" à Steenbecque entre 1605 et 1677 (à l'exception peut-être d'un troisième en 1640-1641, les registres de Steenbecque présentant des lacunes)

Ce que je n'ai pas encore fait, pour étayer l'hypothèse "Baudoin GOVAERE fils de Mathieu x MESSIAEN o 1668 est parti très jeune s'installer à Recques sur Hem, au point d'être considéré comme en étant originaire quand il se marie à Polincove en 1694", c'est vérifier qu'il n'apparait pas au détour d'un acte à Steenbecque après 1694 - sauf circonstance exceptionnelle (cela me fait penser qu'il faudrait que j'aille voir l'acte de décès de son père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) ). Une chose est sûre, ce sont trois de ses frères mais pas lui qui sont témoins en 1707 au mariage de la petite soeur (DEBLONDE x GOVAERE)... Mais c'est difficile de tout valider instantanement, les journées ne comptent que 24 heures (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Bonne soirée à tous. Cordialement

Pierre

[ahuyghe]

(cela me fait penser qu'il faudrait que j'aille voir l'acte de décès de son père (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blush.gif) ). Une chose est sûre, ce sont trois de ses frères mais pas lui qui sont témoins en 1707 au mariage de la petite soeur (DEBLONDE x GOVAERE)...
Pierre

Bonsoir à tous, bonsoir Pierre,
Baudoin n'est pas témoin au décès de son père Mathieu le 28 octobre 1696 à Steenbecque, mais ses frères Mathieu et Pierre. Le père a 54 ans et est bien marié à Nicaise Messian.
La fratrie se compose comme suit, pour les premiers enfants ( source M Moulin)
° Mathieu 1666
° Baudoin 1668
° Pierre 1670
° Mathieu 1672
J'en déduis que le premier Mathieu est décédé et que Baudoin est l'ainé. à la mort du père, les deux frères qui le suivent en âge sont témoins. Il peut être décédé mais s'il est vivant il n'est pas à Steenbecque sinon il serait témoin étant l'ainé.. C'est une hypothèse mais il me semble qu'on peut la poser.
Au mariage de Mathieu avec Pétronille Deblonde en 1709 c'est Guillaume , un plus jeune frère qui est témoin.
Mais où est donc Baudoin ?
à bientôt
Annick

[pdebreu]

Bonsoir Annick, pas encore noyée sous les trombes d'eau tropicales (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) ?

Au mariage de Mathieu avec Pétronille Deblonde en 1709 c'est Guillaume , un plus jeune frère qui est témoin.
Mais où est donc Baudoin ?

Tu imagines bien ce que je pense... (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) En 1709 il est loin, en train de mener sa vie de couple avec Jacqueline MEQUINION, à Polincove. A moins que ce ne soit quelque part vers Watten... ou Bourbourg... ou Saint-Omer... avec la mystérieuse Pétronille "CHAU". Je préfère évidemment la première hypothèse (le principe du lampadaire : c'est plus facile de chercher quand on sait où le faire)

Bon séjour à toi. Amitiés

Pierre

PS Précisions pour ceux qui regardent par dessus notre épaule : le mariage Mathieu GOVAERE x Petronille DEBLONDE en 1709 a eu lieu à Morbecque. le couple se trouve à Boëseghem en 1721, et ils sont conjointement parrain et marraine d'un des enfants de Guillaume Jacques DEBLONDE

[ahuyghe]

Bonsoir Annick, pas encore noyée sous les trombes d'eau tropicales (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) ?

Pierre

PS Précisions pour ceux qui regardent par dessus notre épaule : le mariage Mathieu GOVAERE x Petronille DEBLONDE en 1709 a eu lieu à Morbecque. le couple se trouve à Boëseghem en 1721, et ils sont conjointement parrain et marraine d'un des enfants de Guillaume Jacques DEBLONDE

Merci Pierre de compléter. Effectivement, les pluies tropicales de Bamako m'ont fait oublier de mentionner que ce mariage avait lieu à Morbecque .. mais comme l'essentiel de mes infos concernent cette paroisse, c'était facile à deviner.
Bon week end à tous.
Annick