Dépouillement, transcription tables décennales, Dunkerque et région Littoral Options

[alachaud]

Bonjour à tous,

Vous le savez sans aucun doute, les TD de tout le département du Nord sont enfin accessibles en version numérisée (youpi)!

Je ne sais pas ce que j'ai en ce moment, mais mon hobby du week-end et de retranscrire les tables de la ville de Dunkerque en Excel.

J'ai commencé par retranscrire les tables des baptêmes du début du 18ème siècle (1700-1709) grâce aux photos numériques que José m'avait aimablement fournies. Ces tables annuelles ne donnent que le numéro de l'acte (il y a à peu près 1100 baptêmes par an à cette période), mais plus on retranscrit d'années, plus il est efficace de chercher une naissance dont on ne connaît pas la date précise grâce à l'option de fitrage dans les colonnes.

Tout comme ces tables annuelles de l'Ancien Régime, les TD sont bien pratiques mais pour une ville aussi large que Dunkerque, il est difficile de trouver rapidement l'info que l'on cherche (surtout si votre ancêtre est un Jean Dejonghe ou une Marie Vandamme (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif) ).

Sur le même principe, j'ai commencé hier à retaper le nom, prénom et date de l'acte de décès des Dunkerquois entre 1802 et 1812. La tâche ne me faisait pas peur hier, même si ces TD forment un ensemble de 526 pages. Après 10 pages hier, je me suis demandé si certains colistiers n'auraient pas 6 minutes 30 secondes (c'est le temps nécessaire à la recopie d'une seule page) voire plus à consacrer à ce relevé des décès?

Ou bien je mène ce projet à bien tout seul (et j'en ai pour 57 heures de travail) ou bien tout le monde y met du sien et ce relevé sera accessible au plus grand monde plus rapidement (et je ne perdrais pas immédiatement encore une dioptrie à chaque oeil cette année (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) )

José, Donat, Laurent et Cathy (j'en oublie??) ont déjà mené un travail super efficace sur Dunkerque et sa région pour le plus grand bénéfice des généalogistes amateurs qui s'intéressent comme moi à Dunkerque. Pourquoi ne pas continuer à alimenter la base de données GenNpdc maintenant que les TD sont en ligne? Il n'y a cette fois plus d'excuse possible: si vous pouvez lire ce message, vous pouvez accèder au site des AD 59 et vous aussi participer dans la mesure de vos moyens / temps disponibles.

Merci de me contacter / de répondre à ce message si vous voulez me donner un petit coup de main. Avec de la bonne volonté et de l'organisation, on arrive à tout!

Amicalement,

Anthony

[rvantorre]

bonjour, vous pouvez également lire les relevés de Dunkerque disponibles au crgfa de Dunkerque ou Bailleul ;
Régine

Ce message a été modifié par jfichaux - 07/11/2008 à 17:22.

[cquinion]

Bonjour

,
Anthony habite à Bruxelles et c'est beaucoup plus pratique pour lui.
Je lis , mais pour un renseignement ponctuel, c'est pratique de chercher sur la toile.Et puisque les AD nous ont offert les TD, profitons-en...
Catherine

bonjour, vous pouvez également lire les relevés de Dunkerque disponibles au crgfa de Dunkerque ou Bailleul ;
me semble t il ......? ......internet n'est pas une bibliothèque ; lisez .....et lisez encore en français en flamand ou en néerlandais ....mais LIRE
Régine

[jfichaux]

Bonjour à tous

Bonjour Anthony

Ne continue pas les tables de 1802 à 1812, c'est déja fait, et avec les conjoints en plus.

Il resterait à vérifier cette saisie, que je n'ai jamais eu le temps de faire.

Idem d'ailleurs pour 1792 1802 et 1813 1822

Si tu veux je te transmet le fichier, pour vérif (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[fbusselez]

Bonsoir à toutes et à tous,

Anthony, s'il s'agit d'un fichier Excel, je suis partant pour essayer de donner un petit coup de main sur Dunkerque pour plusieurs raisons:
- mon patronyme est lié à cette commune depuis 1752
- je réside sur Dunkerque, mais je n'ai plus le temps d'accéder aux sources car les AM ferment à 17h30, et il faut bien que des "jeunes" comme moi travaillent pour financer les retraites des "sages" qui donnent de leur temps et de leur savoir pour nous répondre sur nos divers forums (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
- quoiqu'en dise Régine, le CRGFA est pauvre en sources sur cette commune à cette époque, et en "qualité" de responsable de la bibliothèque de l'antenne rosendaëlienne, je suis bien placé pour émettre un avis.
Donc pour que certains puissent lire des documents, il faut parfois que d'autres leurs donnent accès à ces documents, et celà peut passer par ce genre de travaux.
Je peux donc donner un coup de main ponctuellement à raison d'une paire d'heures par semaine, mais il ne faut pas que celà devienne une contrainte, car je consacre déjà pas mal de temps à "ma" bibliothèque, mon prédécesseur qui a assumé cette "charge" et qui veille sur ce forum sait de quoi je parle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Tu peux me contacter en privé sur franck.busselez [at]free.fr
Cordialement.

Franck

[alachaud]

Bonsoir José,

Tout le monde sait que le catalogue en ligne du CRGFA n'est pas une vraie lecture, contrairement au catalogue papier qui est disponible à Dunkerque ou à Bailleul (gniark gniark!)

Néanmoins, j'ai auparavant pris la peine de feuilleter ce catalogue - quand je dis "feuilleter" c'est au sens figuré évidemment, puisque certains ont compris que je n'habite pas le Nord (comme sans doute la majorité des membres de ce forum) - et je n'y vois pas le relevé des décès de Dunkerque pour cette période. Doit-on ce relevé à toi et à ton équipe? Est-ce parce qu'il n'est pas vérifié qu'il n'est pas disponible?

Merci en tout cas de me prévenir à temps pour éviter de refaire le travail et d'embarquer les foules dans un projet inutile. Je n'y aurais perdu qu'une seule heure de travail (j'avais fini déjà les "A"! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) )

Merci également de me proposer de vérifier ces données. J'avoue que mon entrain de petit bénévole qui pense bien faire est déjà retombé pour aujourd'hui... Je trouvais simplement chouette l'idée que tout le monde y mette du sien, quitte à n'y passer que 10 minutes, et en partage le résultat. Je vais attendre un peu de savoir ce qu'en pensent les habitués du forum, mais tu peux d'ores et déjà compter sur moi ... à condition que le dépouillement de ces données ne dorme pas éternellement sur 3 ou 4 disques durs (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

Ah oui, on pourrait même faire imprimer le résultat pour les réfractaires de l'électronique! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Amicalement,

Anthony

Ce message a été modifié par alachaud - 07/11/2008 à 19:48.

[alachaud]

Salut Franck,

Ah brave garçon! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) Heureux de pouvoir compter sur quelqu'un!

Evidemment que cela ne doit pas devenir une contrainte. Ce serait le meilleur moyen de perdre toute motivation à oeuvrer pour le bien commun. J'ai franchement d'autres ambitions dans la vie que de devenir un esclave-dépouilleur (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/huh.gif) (surtout que l'heure de la retraite sonnera pour moi bien plus tard que l'heure de sortie des AM de Dunkerque!)

Allez, je te recontacte prochainement pour qu'on se mette au boulot tranquillement... "Yes, we can" comme dirait l'autre! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Amitiés,

Anthony

[jfichaux]

Re

Anthony et Franck

Les tables des dc de 1792 à 1823 sont déja sous xls, donc plus rien à saisir
il s'agit d'une vérification de ces tables par rapport au PN, que bien entendu j'ai à disposition.

Plus besoin de vous déplacer, vous pouvez travailler au coin du feu et en famille.


Elle est pas belle le vie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[† lcaestecker]

Bonsoir Anthony, Franck et José et à tous

Vu que tu parles de décés, J'ai commencé une table de décés adultes mariés de 1737 à 1792.
J' ai mis le stricte minimum, c'est à dire :
1 l'année de décés
2 le nom sous la forme a plus courante et sans particules ( les DE / VAN / VER ect )
3 e prénom
4 l'age
5 le nom de l'époux ( surtout pour les femmes car pour les hommes c'est pas forcément indiqué)
6 Pour les hommes j'indique " marié u Vf " quand un témoins est cité comme fils ou beaufils
7 le lieu

Il y a 27000 décés envions
Je peux le faire parvenir à josé pour le mettre en ligne
Je joins la liste des communes déjà dans la table

1 Armboutscappel DC 1737 à 1792
2 Arnèke DC 1737 à 1792
3 Bambecque DC 1737 à 1790
4 Bavinchove DC 1737 à 1792
5 Bierne (fond brulé) DC
6 Bissezeele DC 1737 à 1792
7 Bollezeele DC 1737 à 1793
8 Bourbourg DC 1740 à 1792
9 Brouckerque DC 1737 à 1791
10 Broxeele DC 1737 à 1792
11 Buyscheure DC 1737 à 1792
12 Caestre DC 1737 à 1743 / 1747 à 1778
13 Cappelbrouck DC 1737 à 1802
14 Cassel ND DC 1737 à 1781
15 Coudekerque Br. DC 1786 à 1792
16 Crochte DC 1737 à 1800
17 Drincham DC 1737 à 1792 1792
18 Dunkerque DC 1791 à 1792
19 Ebblinghem DC 1737 à 1774
20 Eringhem DC 1737 à 1800 1789-1790-1791-1792
21 Ghyvelde DC 1737 à 1790 1738
22 Grande synthe DC 1737 à 1792
23 Gravelines DC 1737 à 1792
24 Hardifort DC 1737 à An 7
25 Herzeele DC 1737 à 1790
26 Holcque DC 1737 à 1792
27 Hondschoote DC 1737 à 1792
28 Killem DC 1750 à 1789
29 Ledringhem DC 1737 à 1759
30 Leffrinckouke DC 1737 à 1787
31 Millam DC 1737 0 1800
32 Oxelaere DC 1737 à 1793
33 Petite synthe DC 1737 à 1793
34 Rexpoëde DC 1737 à 1792
35 Spycker DC 18,1741,1742,1753,1758,1763,1772,1775,1778,1779,1780,1791
36 St Georges / A a DC 1737 à 1800
37 St pierrebrouck DC 1737 à 1792
38 Steene DC 1737 à 1792
39 Teteghem DC 1737 à An 6 Manque 1738,1743,1747,1751,1752,1754,1762,1764,1767,1768,1769,1774,1777,1778,1779,1784,
1787,
40 Uxem DC 1737 à An 8 1782 ,1787, 1790
41 Volckerinkhove DC 1737 à 1792
42 Warhem DC 1737 à 1759
43 Westcappel DC 1737 à 1792
44 Wulverdinghe DC 1737 à 1792
45 Wylder DC 1737 à 1790
46 Zuydcoote Lacunes à 1800

Laurent

[alachaud]

Bonjour à tous,

Laurent: chapeau! Tu as dû y passer un temps dingue! Je m'étonne que les habitués de ce forum qui ont lu ce message ne t'aient pas encore remercié chaleureusement (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

José: si, si, la vie est belle, et le soleil brille en Belgique ce matin! Peux-tu répartir le travail entre Franck et moi?

Amitiés,

Anthony

[fbusselez]

Bonjour à toutes et à tous,

je prends seulement connaissance des divers échanges depuis ma réponse d'hier.
On ne peut que remercier Laurent pour ses travaux: il aura encore droit au prochain FAG à domicile et en main propre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)
Cordialement.

Franck

PS: je suis surpris de voir que José était encore sur le forum à passé 21h. Les soeurs avaient-elles oublié de le mettre au lit ?(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

[chrvermeulen]

Bonsoir à tous,
si cela vous interresse je peus octroyer quelques heures de mon précieux temps de retraité
à condition de m'indiquer clairement vos attentes

cordialement
Christian

[ocoulon]

salut laurent


super boulot (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

[† lcaestecker]

Bonjour à Tous

Petite remarque
Cette table de décés a été faite à partir de mes saisies et d'échanges avec d'autres généalogistes.
je n'ai pas tous fait tous seul.

Franck, pour le FAG , passe à l'heure du café !!!!
Ou une petite Leffe si tu n'est pas en moto !!!!

Bonne soirée

Laurent

[dseltzer]

Vide voir plus bas

[sthery]

Bonjour Dominique

Pour une meilleure utilisation des divers forums et pour faire des réponses utiles aux autres colistiers il serait utile de lire (relire peut-être) l'aide (en haut dans le bandeau grisé).

Après lecture merci d'appliquer...

Voir le point 2 : Ecrire & répondre sur les forums.

Avant de poster faire une prévisualisation... ça aide

Bonnes recherches et à bientôt

[dseltzer]

Vous le savez sans aucun doute, les TD de tout le département du Nord sont enfin accessibles en version numérisée (youpi)!

Bonjour à tous, et en particulier à Anthony,

Je me réjouis comme tout le monde du début de mise en ligne du département du Nord, et je pense que ce sera encore long, mais il faut tout de même préciser qu'il ne s'agit que :
- oui, des tables décennales,
- et seulement de la période de 1802 à 1892.

Par ailleurs, la recherche ne se faisant que par commune, quand on ne connait pas le lieu de naissance ou de décès d'un ancêtre, quelle lenteur !

Amicalement

Dominique

[bcuiengnet]

bonsoir à tous

habitant les Vosges et bénéficiant de l'aide des membres de GenNPdC, j'aimerais pouvoir me rendre utile également à d'autres, je suis disponible pour quelques heures de transcription par semaine, au moins en hiver.
Il faudrait simplement savoir
Comment on fait, sur quel support ? logiciel dédié ?
Quelle mise en forme ?
Pour qu'on ne soit pas plusieurs à transcrire la même chose, un coordinateur qui allouerait le travail à réaliser est sans doute nécessaire.

Ready

bernard

[alachaud]

Bonjour Bernard,

Glad to see you on the starting blocks! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Merci infiniment de votre réponse et de votre proposition d'aide. Notre grand gourou José a déjà distribué depuis quelques jours un travail de vérification des tables décennales de Dunkerque saisies sous Excel. Il s'agit de la période 1802-1812 et nous nous basons sur des clichés qui contiennent le nom du conjoint du décédé (donc pas celles qui sont en ligne). Il serait peut-être un peu compliqué de redistribuer les tâches dès maintenant, mais je me permettrais de vous recontacter lorsque nous passerons à la période suivante, si vous êtes toujours d'accord bien sûr...

Amitiés,

Anthony

[ocoulon]

salut

je m'aperçois que que tous le monde refait le monde dans son coin!!!!!
quel dommage !!!!!
laurent comme moi l'avons déja cité et recité !!!!
de ce fait chacun interprete la paléo à son instinct et les erreurs se multiplies sur le net !!!!!!
il faut savoir que tout est déja fait , mais par manque de coordination depuis des dizaines d'années

le travail est refait mais pas publié !!
il y a 26 ans j'ai déja exposé que si chacun saisisait 5 ANS DE TABLE
c'était bouclé pour la flandre en une année !!!!!!

à savoir qu'en belgique ce boulot est fait depuis 1890 !!
nous avons 130 ans de retard !! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

pourquoi déja ne pas publier ici ce que chacun à fait !
j'ai déja cité dans le forum ce que j'ai fait
un animateur pourra le recoller à la suite

si ce sujet se construit il n'y aura plus qu'a refaire le classement alphabétique par commune dans un premier temps !
et ensuite inclure les tables !

Ce message a été modifié par dlarchet - 09/04/2012 à 14:09.

[† lcaestecker]

Salut Olivier

Tu as tout à fait RAISON !!!
Maintenant on a les actes en ligne, il est facile, pour les petites communes de faire un relevé systématique, c'est ce que je fais pour les mariages.
Il y a aussi beaucoup de recopiages sur la toile et non vérifiés. ( en plus, on va demander à l'auteur de vérifier au lieu de vérifier soi même)
c'est sur que la paléo pose problème, surtout si on ne la pratique pas tous les jours.
Mais comme je l'ai déjà dit est redit, il y a 25 ans on aller de communes en communes pour nos recherches.
c'est comme cela que l'on s'est rencontré, une fois à dunkerque , une fois à Bergues, une fois au Crgfa.
Maintenant on fait son marché sur les forums, je comprend quand on est loin des sources, mais quand on est dans la région, je trouve cela inadmicible !!
Que l'on échange ses trouvailles, tout à fait d'accord, de toute façon on le sent quand il y a de la recherche derrière.
Et personne n'est à l'abri d'une erreur de transcription, on l'a tous fait !!
Heureusement qu'il y a des passionnés pour faire vivre ces forums !!!
Laurent

Ce message a été modifié par lcaestecker - 08/04/2012 à 19:59.

[dlarchet]

Maintenant on a les actes en ligne, il est facile, pour les petites communes de faire un relevé systématique, c'est ce que je fais pour les mariages.

bonjour les collègues,

j'attire simplement votre attention sur ce qu'écrivait JMDubreucq dans le sujet sur les Relevés de Watten :

Me permettrai-je de vous dire, si vous êtes partant pour ce travail, que GenNPdC accueille des relevés proposés par ses lecteurs
http://www.gennpdc.net/releves/

Vous pouvez envoyer un mail à [email=support [at]gennpdc.net]support [at]gennpdc.net[/email] pour connaître les contraintes pour la mise en ligne ...

le seul, mais vraiment le seul problème qui puisse exister est celui lié aux containtes de la mise en ligne (cadre à respecter pour le formatage des données) mais il n'est pas insurmontable, la preuve est dans le nombre de documents déjà publiés.

A la demande de Olivier des Flandres j'avais épinglé ce sujet...

bonne semaine

[bcrepel]

Bonsoir,

c'est un sujet réchauffé depuis des années, c'est et qui n'a rien de propre à la Flandre.

Ce qui est en cours de relevé -> http://www.crgfa.org/la-bibliotheque/nouve...ements-en-cours
Ce qui est déjà relevé: http://www.crgfa.org/CRGFA_catalogue.zip

La très grande majorité de ces relevés sont dans les bibliothèques des associations, et déposés aux AD (certaines associations, comme le GGRN, déposent systématiquement leurs travaux aux AD, ce qui est très très appréciable).

La Flandre a déjà été relevé en bonne partie, c'est même un des secteur de la région le mieux pourvu en dépouillements, d'autres travaux sont en cours (comme l'ensemble du tabellion d'Hondschoote par M Decreton)...

Donc avant de dépouiller quelque chose, je suis entièrement d'accord avec Olivier, le mieux est de s'assurer que ce travail n'a pas déjà été réalisé.
Pour l'arrondissement de Dunkerque, auprès du CRGFA
Pour l'arrondissement de Lille auprès du GGRN
Pour l'arrondissement de Douai auprès du CEGD
Pour l'arrondissement de Valenciennes auprès de l'AGFH
Pour l'arrondissement de Cambrai auprès du GGAC
etc... la liste est longue
voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...E=01&HID=51

pour le reste, je suis par contre en désaccord avec Olivier: l'accès aux relevés en France est bien plus aisé que les relevés en Belgique (en Belgique, il y a peu de dépouillements systématiques comparativement à la région NPdC)
Quant à l'accès aux BMS, le Nord a pas mal de longueurs d'avance...

Maintenant, pour en revenir à ce sujet: tu as dressé un constat Olivier, comme ce même constat a été dressé une bonne 20aine de fois sur ce forum avant toi par de nombreux autres généalogistes, et ce constat existe depuis au moins 20ans.
Un vrai généalogiste doit être curieux et donc s'interroger sur l'intérêt du travail qu'il a envie d'accomplir et vérifier si ce travail n'existe pas déjà. Or, ce sont les associations locales qui sont les mieux adaptées à répondre à cette attente. Ce n'est pas du prosélytisme quand je dis ça, c'est factuel.

Bonnes recherches, à bientôt,

[rvantorre]

bonjour tous et toutes,

Code

COUIC les points 1 à 6

7) j'espère bien ne pas être censurée ; Watten est dans ma boite (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) et vous le savez tous et toutes ;

j'ai déjà dit que je ne pratique pas volontiers la bise ;
Régine

Ce message a été modifié par bcrepel - 09/04/2012 à 17:10.

Raison de l'édition : Ce qui concerne le fonctionnement interne du CRGFA n'a PAS à apparaître sur ce forum, on se fiche de ce qui se dit au ca du CRGFA et encore moins de savoir qui vous a donné procuration pour l'AG ! Merci !

[ocoulon]

salut bertrand

oh !!!!!!!!!!!!!!!!!! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

en belgique les tables sont faites depuis 1890 !!!!!

comme cela chacun recherche le meme partronyme à partir de la meme table qui elle est unique !!!!!!!!!!!!!!!

d'ou trés peu d'erreurs possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ensuite il y a les registres en lecture microfiche !!!! depuis les années 1970 !!!

les ad n'ont rien inventées avec la mise à disposition en ligne !!! c'est le net qui a évolué et qui à permis cela !

je te répéte qu'il est impossible de s'y retrouver actuellement !!

pour preuve cela fait seulement un mois que je regarde le grand site sur le net par curiosité !

et quatre des sept des patronymes ciblé sont faux ou ont des problémes de dates de generations etc !!!!

moi c'était juste pour faire avancer les choses ,,,

(ce qui est bon pour moi , à vrai dire c'est que j'ai quasiment trouvé l'ensemble possible des mes recherches )

heureusement que je ne commence pas ma généalogie maintenant à partir du net !!!!

il y a déja de forte probabilitées que nous ne descendons que de 60 % d'une généalogie fiable !!!! alors je ne t'explique pas ceux qui ne bosse qu'avec le net !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et je continu à utiliser la methode en belgique car c'est eux qui ont la bonne solution

les tables sont la base d'une bonne recherche !!!!

pour ce qui est de l'éloignement des recherches l'adhésion à une asso à strasbourg permet depuis 1995 d'acheter son propre microfilm

d'une commune pour 20 dol us de partout dans le monde !!! et je l'ai fait pas mal de fois donc l'éloignement n'est pas une excuse !!!!!!

il y a 24 ans j'ai dis à l'asso que tu cites de bailleul qu'un consomateur en généalogie doit un jour devenir producteur et indiqué la

primordialité des tables uniques !!!!!!!!!!!!!!!! nous sommes 24 ans plus tard et toujours rien en general !!!!

attention je ne détiens peut' etre pas la vérité ,,, mais je m'inspire sur ce qui marche !!!! pour ne pas refaire le monde !!!

c'est mon esprit flamand ancré au plus profond de moi , qui fait que je devais te répondre !!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

en toute sympathie

Olivier

Ce message a été modifié par ocoulon - 09/04/2012 à 16:55.

[aftassin]

Bonjour,

Même si c'est un peu hors-sujet...

en belgique les tables sont faites depuis 1890 !!!!!
comme cela chacun recherche le meme partronyme à partir de la meme table qui elle est unique !!!!!!!!!!!!!!!
d'ou trés peu d'erreurs possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

les tables sont la base d'une bonne recherche !!!!

Au contraire !

En Belgique, les tables ont été établies au XIXe siècle par des archivistes-paléographes, on pourrait donc espérer qu'elles sont fiables.
Mais ces messieurs étaient payés à la ligne, et n'étaient pas toujours très consciencieux...
Les erreurs sont TRES nombreuses.
Rien que les en-tête de colonnes dans les tables des décès posent question : "Nom de la personne décédée ou veuve", "Nom de la personne veuve ou décédée". Pour avoir lequel des deux est décédé ce jour-là, il faut voir les actes.

Les photocopies des tables ont été publiées par les Archives de l'Etat, et les associations les ont achetées, encodées et mises en ligne. Elles sont en effet plus récentes, donc plus lisibles que les actes.
Comme il est écrit "Registres Paroissiaux" sur les fascicules, beaucoup ont construit leur généalogie à partir des tables, sans jamais aller voir un vrai registre.

Je viens d'envoyer à GénéDinant une série de rectificatifs : le rédacteur des tables de Bossière n'a pas remarqué que Madame MAHY née LIBERT était décédée après la première naissance, et que les enfants suivants étaient ceux d'une autre Madame MAHY... Tous ceux qui croient descendre de Mademoiselle LIBERT se trompent.

Conclusion : oui aux tables, faites à partir des actes, mais soigneusement, par des bénévoles si possible !
Elles ne manquent pas dans le Nord : en ligne, il y a Genealo, Actes en Vrac, etc. Et il y a les relevés publiés par les associations.

Cordialement,
Annie-Françoise

[bcrepel]

salut Olivier,

en belgique les tables sont faites depuis 1890 !!!!!

oui, mais ce sont des tables. une table reste une table.

comme cela chacun recherche le meme partronyme à partir de la meme table qui elle est unique !!!!!!!!!!!!!!!

moi je recherche à partir des actes, pas à partir des tables. La généalogie c'est consulter les actes, pas les tables.
Les tables sont un outil, parfois précieux, mais une table, d'aussi grande qualité soit elle, ne peut et ne doit remplacer les actes.

d'ou trés peu d'erreurs possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je n'en dirai pas autant. Une table est par définition faillible, car même le meilleur "releveur" commet des erreurs de transcription.
Or en l'espèce les tables belges comportent de nombreuses erreurs (j'ai pu le constater).

ensuite il y a les registres en lecture microfiche !!!! depuis les années 1970 !!!
les ad n'ont rien inventées avec la mise à disposition en ligne !!! c'est le net qui a évolué et qui à permis cela !

Les actes sont microfichés en Belgique et consultables uniquement dans un centre d'archive belge,
et numérisés en France, consutables depuis chez soi: pour moi l'avantage va très largement à la France.

je te répéte qu'il est impossible de s'y retrouver actuellement !!
pour preuve cela fait seulement un mois que je regarde le grand site sur le net par curiosité !
et quatre des sept des patronymes ciblé sont faux ou ont des problémes de dates de generations etc !!!!

Je ne comprends pas: les actes sont les actes, j'ignore quel site tu regardes depuis 1 mois, mais si l'acte de Tartempion est comme il est sur le site des AD, et que toi tu as une autre information issue de relevés ou de tables, c'est le relevé ou la table qui est erronée.

moi c'était juste pour faire avancer les choses ,,,
(ce qui est bon pour moi , à vrai dire c'est que j'ai quasiment trouvé l'ensemble possible des mes recherches )
heureusement que je ne commence pas ma généalogie maintenant à partir du net !!!!
il y a déja de forte probabilitées que nous ne descendons que de 60 % d'une généalogie fiable !!!! alors je ne t'explique pas ceux qui ne bosse qu'avec le net !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
et je continu à utiliser la methode en belgique car c'est eux qui ont la bonne solution
les tables sont la base d'une bonne recherche !!!!

Non la base d'une bonne recherche, ce n'est pas multiplier les support d'une même source (car on tourne en rond), mais multiplier les sources.
Ce qu'on ne trouve pas en consultant les actes paroissiaux, c'est en cherchant dans les actes notariés, le tabellion, les maisons mortuaires... qu'on peut le retrouver.

pour ce qui est de l'éloignement des recherches l'adhésion à une asso à strasbourg permet depuis 1995 d'acheter son propre microfilm

L'éloignement n'a jamais été un frein aux recherches. si c'était vrai il y a 20 ans, maintenant les généalogistes disposent
- des BMS numérisés sur internet accessibles gratuitement
- de la rapidité des échanges entre correspondants (forums, mails, photo numérique)
- du prêt des microfilms entre centres d'archives et bibliothèques d'association
- du TGV qui relie Lille à toutes les villes de France (1h de Paris, 3 de Lyon, 4h30 de Marseille...)

d'une commune pour 20 dol us de partout dans le monde !!! et je l'ai fait pas mal de fois donc l'éloignement n'est pas une excuse !!!!!!

je te rejoins: l'éloignement n'est pas un frein, je vais aux AD d"Aurillac et de Mende, donc quelqu'un qui réside à moins de 800/1000 km de Lille peut aussi venir fouler la terre de ses ancêtres.

il y a 24 ans j'ai dis à l'asso que tu cites de bailleul qu'un consomateur en généalogie doit un jour devenir producteur et indiqué la
primordialité des tables uniques !!!!!!!!!!!!!!!! nous sommes 24 ans plus tard et toujours rien en general !!!!

Il n'y aura jamais de table unique, car en Belgique, ce sont les archives générales du Royaume qui, fin du 19ème (1863 de mémoire), ont décidé du format et imposé la transcription en table de l'ensemble des BMS.
Imposer un format au niveau des tables ne pourra pas se faire sur la bonne volonté de généalogistes, c'est un travail qui doit être encadré.
J'imagine mal les Archives embaucher des transcripteurs pour faire des tables, qui, si elles avaient leur intérêt fin 19ème, n'ont plus d'intérêt pour les archives maintenant.
Les archives préfèrent investir dans la numérisation, et c'est tout à fait normal.

attention je ne détiens peut' etre pas la vérité ,,, mais je m'inspire sur ce qui marche !!!! pour ne pas refaire le monde !!!

c'est mon esprit flamand ancré au plus profond de moi , qui fait que je devais te répondre !!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

en toute sympathie

Olivier

Je te souhaite aussi une bonne soirée, et un bon lundi de Pâques

[ocoulon]

bref ....................


je parlais de geneanet


je me sert des tables pour trouver les actes !!!!

il est impossible de faire sans voir les actes !!! je n'ai rien cité de tel !

c'est ce que vous faites en ce moment en indiquant le n° de la page d'un microfilm etc ,,,, c'est exactement ce qu'il y a sur les tables en belgique !!!! les COTES !!!!!!!!

pour la personne qui parle de dinant ceux de dinant je ne sais pas ????

moi je consulte à handzame elles ont etaient faites en 1890 PAS EN 1700 !

et les tables sont fiables ,,,,, pour les actes seulement trés peu de français s'y déplacent il est vrai que la paléo n'est pas facile !

mais la table permet de suite de retrouver l'acte ,,

ex va rechercher un etb sans table !!! impossible !!! soit tu refais x fois la meme chose !!! c'est pareil dans ce qui est fait actuellement !!!!

bref nous ne sommes pas d'accord ,, c'est normal !!!!

le sujet est clos pour moi , comme la situation ne changera pas ;

bon courage à tous pour tous refaire x fois la meme chose !

Ce message a été modifié par ocoulon - 10/04/2012 à 16:29.

[bcrepel]

Salut Olivier,

je parlais de geneanet

Ok, mais avoue quà la lecture de ton précédent message, ce n'était pas clair.
Geneanet est un site pour héberger son arbre et/ou indexer sa liste éclair. Pas pour mener des recherches généalogiques.
Pour mener ses recherches généalogiques, c'est le site des ADN.

je me sert des tables pour trouver les actes !!!!

Pour le 19ème il y a les tables décennales, et pour les 17 et 18èmes, les relevés des bénévoles. les associations en ont plein les armoires.

c'est ce que vous faites en ce moment en indiquant le n° de la page d'un microfilm etc ,,,, c'est exactement ce qu'il y a sur les tables en belgique !!!! les COTES !!!!!!!!

Sur les tables en Belgique réalisées au 19ème, il ne peut pas y avoir la cote d'un microfilm ou d'une photo numérique, puisque les microfilms ont été réalisé dans les années 1970's / 1980's.

Pour les grandes villes, il existe des tables sur les 17 et 18ème
- Cambrai 5 Mi 12 R 005 et ss
- Valenciennes (5 Mi 55 R 071 et ss) voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=102584
- Douai 5 Mi 20 R 032 et ss

aussi dressées au 19ème siècle.

Pour Lille, les tables ne sont pas numérisées pour le moment mais existent, elles sont consultables aux ADN et aux AML.

Sur Valenciennes, celles que j'ai le plus utilisées, il y a des erreurs sur les actes anciens.

pour la personne qui parle de dinant ceux de dinant je ne sais pas ????
moi je consulte à handzame elles ont etaient faites en 1890 PAS EN 1700 !

L'ensemble de la Belgique a été "tablée" fin 19ème. si peut être il n'y a pas d'erreur sur le secteur qui t'intéresse, ça n'en fait pas pour autant une généralité, loin de là.
Et je passe les villages où il y a des tables, mais pas d'actes (pour mes recherches dans l'Arelerland, j'ai plusieurs fois le cas, des tables qui commencent en 1710 et les actes correspondant qui commencent en 1775 !).

et les tables sont fiables ,,,,, pour les actes seulement trés peu de français s'y déplacent il est vrai que la paléo n'est pas facile !
mais la table permet de suite de retrouver l'acte ,,

C'est le but d'une table (qu'elle soit décennale pour le 19ème, ou relevée par un bénévole au sein d'une association et consultable aux AD).

ex va rechercher un etb sans table !!! impossible !!! soit tu refais x fois la meme chose !!! c'est pareil dans ce qui est fait actuellement !!!!

Ben il suffit de consulter l'inventaire des relevés existants. Cet inventaire existe dans les différentes associations, et aux AD.
C'est valable pour le Nord (j'ai donné la liste plus haut) que pour le 62 (voir par ex. http://agp62.pagesperso-orange.fr/lesreleves.htm ) et sûrement pour une partie des départements.

bref nous ne sommes pas d'accord ,, c'est normal !!!!
le sujet est clos pour moi , comme la situation ne changera pas ;
bon courage à tous pour tous refaire x fois la meme chose !

mais nous sommes d'accord, mais le souci c'est que je ne comprends pas où tu veux en venir !

Tu dresses un bilan déjà dressé des 10aines de fois. Si un généalogiste commence à relever des registres paroissiaux pour en dresser une table sans avoir pris la peine de se renseigner pour savoir si un tel relevé existe déjà, c'est au choix:
- parce qu'il a envie de le faire, quelque soit la réponse (la table existe ou n'existe pas, il s'en fiche, ce qu'il veut, c'est la faire). Ca le regarde après tout, on ne peut pas interdire à quelqu'un de refaire un travail déjà réalisé ! Il peut aussi apporter des corections ou sa "patte personnelle" à ce travail déjà réalisé.
- parce qu'il n'a pas été assez curieux pour se renseigner si un tel travail existe ou non. Or la curiosité doit être le moteur des recherches généalogiques, donc au mieux il n'est pas (assez) curieux, au pire il ne s'intéresse même pas à ce que les autres chercheurs peuvent avoir réalisé.
il suffit de se renseigner auprès des associations et/ou des AD pour savoir si un travail, un relevé, une table existe sur tel ou tel patelin.

Dans les deux cas, personne ne peut rien faire à sa place.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ocoulon]

re je ne reviens pas sur le sujet complet !!

si tu les as consultées les tables en microfiche en belgique indique un f° de page de consultation des actes etc .......

pour ton info les microfiches ont eté faite en 1970 à partir des registres originaux

rien à voir avec les microfilms

bye et bonne rerererererercherche (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[bcrepel]

si tu les as consultées les tables en microfiche en belgique indique un f° de page de consultation des actes etc .......

Il n'y a pas de microfiches aux archives de l'État à Mons.
Donc sans doute que les microfiches sont propres à Handzame, je ne sais pas, je ne suis jamais allé à Handzame.

pour ton info les microfiches ont eté faite en 1970 à partir des registres originaux

Aucune microfiche sur le Hainaut / Borinage en Belgique (aux AÉ Mons).
Pour les AÉ Tournai, je ne sais pas, mais je ne pense pas.

Je pense que tu fais du cas très spécifique de la région d'Handzame une généralité pour l'ensemble de la Belgique, sans doute Annie Françoise ou un autre généalogiste belge pourra te dire si ce que tu évoques est spécifique à Handzame.

Seules les tables papiers réalisées au 19ème sont pour l'ensemble de la Belgique, et ces tables ne donnent aucune référence.

Bonnes recherches, à bientôt,

[ocoulon]

toute la partie flamande y est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je vais demain y passer la journée je te raméne une photo !!!

c'est poutant simple une table des noms par commune pour voir si le patronyme y est !!!!plutot que de relire tout un microfilm !!!????

bye

[bcrepel]

toute la partie flamande y est !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je vais demain y passer la journée je te raméne une photo !!!

c'est poutant simple une table des noms par commune pour voir si le patronyme y est !!!!plutot que de relire tout un microfilm !!!????

bye

Mais je te crois, je suis sûr que tu as raison.
Ceci dit, si tu relis ton premier message, tu parle bien des tables du 19ème.
Ces tables sont faites pour l'ensemble de la Belgique, depuis la fin du 19ème, et comportent pas mal d'erreur.

Ensuite tu parles du souci suivant: certains généalogistes font des tables qui existent déjà.

Ensuite tu dérives le sujet sur les microfiches: je te crois, sauf que ça ne concerne pas l'ensemble de la Belgique, et que ça date des années 1970's (et pas de la fin du 19ème).

Bref, on ne sait plus de quel problème tu veux parler.

Personnellement je préfère consulter depuis chez moi, sur internet, et gratuitement, des numérisations, que de me déplacer dans un centre d'archive (payant, puisqu'en Belgique, l'accès est payant, c'est comme ça, il n'y a aucun jugement de ma part) pour me déglinguer les yeux sur des microfiches.
Après, que toi tu préfères les microfiches, je l'entends bien, mais je ne suis pas sûr que ce soit partagé par beaucoup de généalogistes.

Donc au départ dans ce sujet: tu parles des tables faites en Belgique au 19ème
Ensuite tu as dévié le sujet sur des travaux peut être faits en double, puis des tables informatisées pour revenir à des microfiches à Handzame.

Je n'ai toujours pas compris où tu voulais en venir dans ce sujet et c'est surtout ça que j'aimerai comprendre.

Je te souhaite une belle journée à Handzame, moi ce sera peut être les ADN demain ou après demain,

[alachaud]

Bonjour à tous, bonjour Annie-Françoise,

Pour revenir sur ta remarque:

Rien que les en-tête de colonnes dans les tables des décès posent question : "Nom de la personne décédée ou veuve", "Nom de la personne veuve ou décédée". Pour avoir lequel des deux est décédé ce jour-là, il faut voir les actes.

Tu auras peut-être remarqué qu'en Belgique les noms dans les TD de mariage sont classés non seulement par patronyme de l'époux mais aussi de celui de l'épouse, ce qui est assez pratique. Je pense que les tables des registres paroissiaux en Belgique ont simplement voulu reprendre cette pratique déjà existante.

Certes quand on n'a que la table sous les yeux, cela n'avance pas à grand chose mais quand on a accès aux actes on trouve plus facilement la sépulture de monsieur et de madame.

Amicalement,

Anthony

[mderam]

pourquoi déja ne pas publier ici ce que chacun à fait !
j'ai déja cité dans le forum ce que j'ai fait
un animateur pourra le recoller à la suite

si ce sujet se construit il n'y aura plus qu'a refaire le classement alphabétique par commune dans un premier temps !
et ensuite inclure les tables !

Bonjour Olivier, bonjour à tous, pour en revenir au message de départ,
c' est bien sûr une bonne idée (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

J' avais fait la recherche pour l' épinglé sur les MM et les ETB, c' est très très long...
J' ai fait une recherche rapide, j' ai bien trouvé les tables de décès de Laurent, le reste ...


Comme l' ont écrit Danielle et Jean Marie ( voir : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=482714 )
les tables peuvent être indexés sur gennpdc:
http://www.gennpdc.net/releves/

et alors accessibles à tous les membres , sans faire des recherches qui n' en finissent pas dans les sujets , chacun peut envoyer son "tableur" , non ???

bonne journée (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[aftassin]

Bonjour Anthony,

Tu auras peut-être remarqué qu'en Belgique les noms dans les TD de mariage sont classés non seulement par patronyme de l'époux mais aussi de celui de l'épouse, ce qui est assez pratique. Je pense que les tables des registres paroissiaux en Belgique ont simplement voulu reprendre cette pratique déjà existante.

Certes quand on n'a que la table sous les yeux, cela n'avance pas à grand chose mais quand on a accès aux actes on trouve plus facilement la sépulture de monsieur et de madame.

Pour les tables des mariages, c'est normal de retrouver le couple aux deux noms, parce qu'il est courant que deux époux se marient le même jour. Mais dans certaines communes, on est résolument macho, et on n'écrit que le nom du mari.

Par contre, il est plus rare que deux époux décèdent le même jour : une colonne "défunt" et une colonne "conjoint" auraient suffi. Mais ce qu'on observe souvent, c'est le décès de DUPONT Jean le 1er mars dans la page des DUPONT, sans conjoint, le décès de DUPONT Jean le 1er avril, époux ou veuf de DURAND Marie, et le décès de DURAND Marie le 1er avril, épouse ou veuve de DUPONT Jean. Jean DUPONT est mort deux fois ! C'est probablement Marie qui est décédée le 1er avril.

Il ne faut pas s'étonner de trouver sur Geneanet des quantités de conjoints décédés le même jour. On dit que ce sont les épidémies !

Rien ne vaut les actes, tout le monde le sait. Malheureusement, il ne reste parfois que les tables, dans nos régions ravagées par les guerres. Si les tables des baptêmes ne sont pas filiatives, c'est le bouquet.

Cordialement,
Annie-Françoise

[aftassin]

Bonjour,

Aucune microfiche sur le Hainaut / Borinage en Belgique (aux AÉ Mons).
Pour les AÉ Tournai, je ne sais pas, mais je ne pense pas.

Je n'ai jamais vu de microfiche à Tournai.
Il y a les microfilms des Mormons, des registres paroissiaux photocopiés, et les registres paroissiaux numérisés visibles dans tous les dépôts d'archives. Il y a aussi des fiches cartonnées pour les documents qui ne sont pas des actes paroissiaux ou d'état-civil (actes notariés, plans, etc.).
Les seuls appareils de lecture publics sont les lecteurs de microfilms et les PC pour l'Intranet.

pour la personne qui parle de dinant ceux de dinant je ne sais pas ????

GénéDinant est une association de la Province de Namur qui milite pour l'entraide gratuite, et est à l'origine de GenWalBru, rassemblant les associations généalogiques de Wallonie et de Bruxelles n'ayant pas de but lucratif.
Le forum de GénéDinant est très actif, et l'association a mis en ligne des relevés sous la forme ExpoActes comme ceux de GenNPdC. Ces relevés ont d'abord été faits à partir des tables, mais sont peu à peu remplacés par les relevés des actes, faits par des bénévoles.

Toutes mes excuses à GenNPdC d'avoir oublié de citer ses relevés dans un message précédent !

Cordialement,
Annie-Françoise

[ocoulon]

salut

pour avoir exprimé un constat , je vois que cela dérape grandement !

( tounais microfiche moi je ne connais pas !!! rien cité de tel ! bref !!)

chacun fait à son gout et à son habitude !!!! c'est le mieux !!!!! (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

à force de retourner 30 fois dans un microfilm certains comprendront peut'etre l'utilité d'une table de nom et prénom par commune !!!! quoique ?????????

et bonne rerererererercherche (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Ce message a été modifié par ocoulon - 11/04/2012 à 20:14.

[† lcaestecker]

Bonsoir à Toutes et Tous

Et si tout le monde donnait ses tables, que l'on a tous fait dans son coin " ON AURAIT UN SACREE BASE DONNEES "
L'un c'est les mariages, l'autre les décés, encore un les FF, encore un autre les CM.
Et que l'on donne pour ces actes O COULON ou CAESTECKER L. et d'autres comme références, ce serait pas mal !!!
" Cela permettrait de rendre à césar se qui appartient à césar !!!!!! "
et éviter le " ça sent le copier / coller " comme on me l'a déjà dit !!!
Maintenant comme je le disais en réponse à olivier, on donne une info, si on peut aider on aide, mais ce n'est pas à nous de vérifier !!!!
Prendre des vacances pour vérifier et visiter d'autres contrées ( je l'ai fait pour le Morbihan).Cela permerttrais à certain de découvrir les actes de bergues en flamand et non en Cht'i.
Les tables c'est l'avenir, moi je travaille qu'à partir de ma table de mariages.
c'est pas grand chose " année / nom époux / nom épouse / lieu.
Mais quand on y ajoute les fiançiailles, les cm, les EB et les MM.
on a avec les fiançiailles le lieu d'origine ou le lieu de résdidence de l'époux, le cm la chatellenie, les EB et MM le lieux des décés.
Vous voulez quoi de plus complet !!!!!!!!!!
Après faut savoir le partager, parce 20 ans de travail çà ne se partage pas facillement, je le conçoit !!!
et pour certain qui font leur marché et qui publie sur généanet leur source et sans autorisation, et s'il y a erreur et ben!! çà revient à la source !!!.

Maintenant la généalogie reste pour certains le passe temps d'un hiver, et pour d'autres la passion de plusieurs centaines de vie !!!
Ce qui est bien dans se genre de débat , ce n'est que des passionnés !!!!!!!

Laurent

[awillaey]

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis tout à fait le point de vue de Laurent :

" Et si tout le monde donnait ses tables, que l'on a tous fait dans son coin " ON AURAIT UNE SACREE BASE DONNEES ""


Et pourquoi pas lancer une enquête par l'intermédiaire du Bulletin d'informations de GenNPdC pour demander aux membres de bien vouloir fournir
leur travail de dépouillement, soit de tables, soit des actes.

" L'un c'est les mariages, l'autre les décés, encore un les FF, encore un autre les CM., ce serait pas mal !!! "

" Cela permettrait de rendre à césar se qui appartient à césar !!!!!!
et éviter le " ça sent le copier / coller " comme on me l'a déjà dit !!! "

Peut-être une idée, parmi tant d'autres, à creuser ????

[rvantorre]

bonjour,

[Et pourquoi pas lancer une enquête par l'intermédiaire du Bulletin d'informations de GenNPdC pour demander aux membres de bien vouloir fournir
leur travail de dépouillement, soit de tables, soit des actes.]

"Publicité" devinez pour quoi ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Régine

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 13/04/2012 à 12:43.