patronyme - changement d'orthographe |
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patronyme - changement d'orthographe |
05/11/2006 à 19:29
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Expert + Groupe : Membre + Messages : 11 649 Inscrit : 18/09/2005 Lieu : Avignon (Vaucluse) Membre no 2 Aide possible: sur le fond et la forme Logiciel: Heredis |
Problèmes liés au nom de famille
From: "Vincent Geldof" Re: [rech-62] Héreng x Vittu Date: Wed, 13 Nov 2002 10:17:10 +0100 …en fait elle s'appelle Herreng. Sur décision de justice en 1903, le nom est passé de Héreng à Herreng. Est ce que : quelqu'un à une idée du pourquoi de ce changement d'orthographe ?? From: "Gerard Thomas" Sent: Thursday, November 14, 2002 9:54 AM [div] Problèmes lies au nom de famille Dans de précédents messages …on a vu comme son orthographe* pouvait a tout instant changer et comme il fallait y penser pour toute recherche dans une table alphabétique. Le nom de famille lui même peut changer officiellement par la procédure officielle du changement de nom : 1- demander au conseil d'Etat et au Garde des Sceaux, accordé en cas de nom ridicule ou déshonorant (comme Cocu, Landru,....) ou a consonnance étrangère. Ce changement fait l'objet d'une modification des actes d'état civil des personnes l'ayant obtenu. Des listes des changements de noms ont été publiées pou la période de 1809-1962, 2- (voir l'ouvrage vous et votre nom par J.L. BEAUCARNOT, Robert LAFFOND 1992) 2- (Voir les deux volumes du dictionnaire des changement de noms, 1803-1956 et 1957-1962 par l'Archiviste JEROME, Paris 1957) sources : la généalogie facile (Art. 97) par J.L. BEAUCARNOT From: "Gerard Thomas" Sent: Friday, November 15, 2002 10:03 AM Re: [div] Problemes lies au nom de famille Ci dessous message emis de B. & M.B. BRELLIER en Basse Normandie. en réponse a votre quête **************************************************** Je viens de lire tes interrogations concernant l'orthographe de tes patronymes familiaux. Ne t'en étonnes pas ! Tout se faisait oralement, voire phonétiquement ; Parfois les actes étaient écrits par des "apprentis" à l'école du curé du lieu, et le curé signait seulement Quand j'était à l'école ... il y a qq temps déjà les "maîtres" nous disaient qu'il n'y avait pas d'orthographe pour les noms propres (patronymes) ; à la fin d'une dictée, le nom de l'auteur était écrit sur le tableau ; Nos ancêtres, pour la plupart, ne savaient pas écrire, même s'il signaient, parfois ils savaient lire mais difficilement... Il faut savoir que les noms de famille, voire les prénoms, se sont figés au moment de la création du livret de famille fin XIX° ... et encore... J'ai deux oncles qui n'ont pas la même orthographe ! Un "L", deux "L", une tante avec un "S" au lieu d'un "L"... tout cela dans la première partie du XX°…. Alors il faut être circonspect et essayer de chercher en prononcer les noms phonétiquement afin d'essayer de comprendre l'écriture possible sur les actes ; ce qui peut changer parfois changer trois fois dans le même acte,(j'ai cela dans mon ascendance malgré les livrets de famille et l'Administration qui "ne se trompe jamais" => dixit une secrétaire de l'E.C. de Grenoble !) From: "Pierre Mayeur Sent: Friday, November 15, 2002 7:32 A Re: [div] Problèmes lies au nom de famille Vous avez écrit : From: "Vincent Geldof" Re: [div] Problèmes liés au nom de famille Date: Thu, 14 Nov 2002 11:13:55 +0100 "Par contre, pour revenir au Herreng Héreng, je ne pense pas que le"changement de nom soit lié à la consonance. Si quelqu'un peut m'avancer une "explication, franchement, changer son nom de Héreng à Herreng, je ne "comprend pas trop mais bon, ce sont mes ancêtres ;o) Il s'agit plus probablement ici d'un jugement portant rectification d'une erreur d'un officier de l'état-civil. Il faudrait relever, dans l'acte où vous avez trouvé cette information, la date du jugement et le tribunal qui l'a rendu. Ensuite, vous pourrez consulter le jugement dans la série U des Archives Départementales (si le tribunal en question a déposé ses archives de 1903...) From: "J-F.Baquet" Sent: Saturday, November 16, 2002 3:03 PM [div] Problemes lies au nom de famille Mon nom de famille qui s'orthographiait BACQUET ou BAQUET aurait été fixé sur la deuxième forme par une décision de justice au XIX° siècle sans doute à Saint- Omer, (je pense que la raison principale est qu'administrativement, il en faut une seule ?) est-ce que cette série U est disponible dans le Pas de Calais ? From: "Jean-Baptiste Fahy" <jbfahy[at]nordnet.fr> To: <gennpdc[at]gennpdc.net> Sent: Tuesday, November 19, 2002 4:46 PM Re: [div] Problemes lies au nom de famille > > From: "Vincent Geldof" <vgeldof[at]partner.auchan.fr> > > Subject: [gennpdc] Re: [div] Problemes lies au nom de famille > > Date: Thu, 14 Nov 2002 11:13:55 +0100 > > ... > > Par contre, pour revenir au Herreng Héreng, je ne pense pas que le > > changement de nom soit lié à la consonance. Si quelqu'un peut m'avancer une > > explication, franchement, changer son nom de Héreng à Herreng, je ne > > comprend pas trop mais bon, ce sont mes ancêtres ;o) au risque de me faire allumer comme ça m'est arrivé jadis sur une autre liste, je rappelle qu'avant le 19° siècle, très peu de gens savaient écrire, et encore moins avaient une notion ne fut-ce que basique de l'orthographe. Les curés, ou leurs clercs, écrivaient souvent les noms, prénoms, métiers et lieux à leur manière. Ce qui comptait, c'était de s'y retrouver. Peu importait qu'on écrive HERRENG, HERENT, ERANT, etc... Ce ne sont pas vos ancêtres qui ont changé d'orthographe de nom. Ce sont les curés et clercs qui y ont mis ce qu'ils entendaient. PS: même au 19°, il y avait des drôles d'orthographes. Témoin l'acte de décès de Jacques DELFOSSE à Trith St Léger le 26 Messidor an 3: Il y est indiqué qu'il est né à "Ju Mais, ananpyre" J'ai quand même mis un moment avant de comprendre... GINDELBEC Sam 8 Jan 19:32:15 CET 2005 En consultant le certificat de mariage et la déclaration de naissance de mon aieul,je me suis aperçue que les officiers d'état civil marquaient DELBEC alors que mon aieul signait fort bien DELBEQUE (apparemment il savait lire) .Que dois je en conclure? hle.paa Sam 8 Jan 14:56:34 CET 2005 Ma réponse est : RIEN ! L'orthographe des noms de familles (adieu, patronymes !) n'est figée que depuis la délivrance du livret de famille (1884 ou 1885). Auparavant, seule la sonorité compte pour écrire le nom. Vous trouverez sans doute donc indifféremment DELBEC, DELBECQ, DELBECQUE, DELEBECQUE dans vos ancêtres sans que cela mette en doute le fait qu'un homme soit le père de ses enfants (au moins lors de la déclaration) alors qu'ils peuvent être orthographiés différemment. Mon arrière grand-père CORBEIL avait des soeurs et un frère CORBEILLE (comme leur père) et pourtant ils descendaient tous de Charles CORBEL, tandis que quelques collatéraux étaient CORBELLE ! Mfbouve Sam 8 Jan 19:40:43 CET 2005 Les officiers d'état civil écrivaient ce qu'ils entendaient, La plupart des personnes déclarantes ne sachant pas écrire cela ne facilitait pas son travail D'où l'explication des différentes orthographes que peuvent prendre les noms de famille. |
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