PETIT x CARLY, Colembert Options

[ccanivet]

A l'occasion de la lecture de l'acte de mariage de mes ancêtres François PETIT X Marie Marguerite CARLY le 14 février 1753, Colembert, je me suis aperçu que ceux-ci bénéficiait d'une dispense de consanguinité, dispense figurant dans notre base sous la référence suivante

Dispenses Évéché de Boulogne

Commune/Paroisse : Dispenses Évéché Boulogne
Départ./Province : 62
Daté du : 14 février 1753, Colembert
Intervenant 1 : PETIT François
Originaire de : Colembercq
Père :
Mère :
Intervenant 2 : CARLY Marie Marguerite
Père :
Mère :
Cote : 1G843
Libre : 11-13

Merci de me la communiquer (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

J'ouvrirai ensuite un sujet de discussion au nom de ce couple car apparemment plusieurs généalogies possibles sont fournies sur le net, alors que
- l'acte lui-même n'indique que le prénom du père du marié
- je ne releve pas de consanguinité sur ces lignées proposées

permalien de l'acte
p 790
& p 791

Ce message a été modifié par ccanivet - 13/06/2013 à 15:27.

[ccanivet]

Je crois me rappeler qu'un sujet à déjà traité incidemment ce couple mais je ne le retrouve plus

A l'occasion de la lecture de l'acte de mariage de mes ancêtres François PETIT X Marie Marguerite CARLY le 14 février 1753 à Colembert, je me suis aperçu que ceux-ci bénéficiait d'une dispense de consanguinité, dispense figurant dans notre base (et que Daniele nous fournira prochainement)

Concernant le marié, plusieurs généalogies possibles sont fournies sur le net,
Vincent nous le dit fils de François et de Marie Antoinette BAL
Une autre source que j'ai oublié de référencer le dit fils de François et de Marie Anne LACHERÉ

mais
- l'acte lui-même n'indique que le prénom du père du marié (François)
- je ne releve pas de consanguinité sur ces lignées proposées

permalien de l'acte
p 790
& p 791

Assurement, la dispense nous permettra de trancher

Ce message a été modifié par ccanivet - 13/06/2013 à 15:26.

[dhenon]

Bonsoir à tous ,
Bonsoir C ,

" mais
- l'acte lui-même n'indique que le prénom du père du marié (François)"
Tout comme les BMS

Mariage le 14 Février 1753 à Colembert de :
François PETIT , fils de François et (blanc)
x Marie Marguerite CARLY , veuve en 1 de François THIRMACHE

[vlecuyer]

Bonjour Christophe et Daniel,

Vincent nous le dit fils de François et de Marie Antoinette BAL

...comment ai-je pu faire cette relation ? Une erreur de manip ? Je n'en sais rien mais la famille PETIT x BAL est à Hardinghen...rien n'oriente François PETIT (x CARLY) vers cette ville à ma connaissance...


Cordialement

[ccanivet]

Bonsoir à tous ,
Bonsoir C ,

" mais
- l'acte lui-même n'indique que le prénom du père du marié (François)"
Tout comme les BMS

Mariage le 14 Février 1753 à Colembert de :
François PETIT , fils de François et (blanc)
x Marie Marguerite CARLY , veuve en 1 de François THIRMACHE

merci, ça j'avais vu quand même (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

je n'ai peut-etre pas été tres clair parce que j'ai fait un copier coller avec la demande de dispense et la tête un peu ailleurs
.
Cet acte de mariage n'est que partiellement filiatif

Concernant le marié : François PETIT "fils"
On n'a que le prénom du père du marié (présent à l'acte) mais pas celui de sa mère
Du coup, on a deux filiations proposées sur le net pour le marié (donc deux mères possibles) et aucune des deux ne semble citer la dispense, dispense qui permettra donc peut-être de trancher

En revanche, la filiation de la mariée (Marie Marguerite CARLY veuve THIRMACHE) semble avoir pu être reconstituée

[ccanivet]

comme quoi j'ai bien fait de poser la question ^^
PETIT X BAL : perdu ! comme aurait pu dire Bourvil

Ce message a été modifié par ccanivet - 13/06/2013 à 16:26.

[gdupuis]

Bonsoir à tous,
Pour infos:
Un contrat le 26.01.1753 Chez Me Pierre Dupont à Boulogne
PETIT François et de CARLY Marguerite
Sauf erreur
La dispense ne semble pas plus loquace sur les parents de François PETIT
Amicalement Gilles

Ce message a été modifié par gdupuis - 13/06/2013 à 17:07.

[ccanivet]

Bonsoir à tous,
Pour infos:
Un contrat le 26.01.1753 Chez Me Pierre Dupont à Boulogne
PETIT François et de CARLY Marguerite
Sauf erreur
La dispense ne semble pas plus loquace sur les parents de François PETIT
Amicalement Gilles

et que dit le contrat ?

[vlecuyer]

Bonsoir,

la dispense nous permettra de trancher

ce n'est qu'une dispense d'affinité spirituelle, François PETIT ayant été le parrain de François TIRMARCHE né le 16/10/1748 à Colembert (5 MIR 230/02, pp.757 et 758) de la première union de Marie Marguerite CARLY avec François TIRMARCHE... Et elle ne contient en effet aucun élément généalogique.

[vlecuyer]

Vincent nous le dit fils de François et de Marie Antoinette BAL

...comment ai-je pu faire cette relation ? Une erreur de manip ? Je n'en sais rien mais la famille PETIT x BAL est à Hardinghen...rien n'oriente François PETIT (x CARLY) vers cette ville à ma connaissance...

...je dois revenir sur ceci et confirmer "ma" solution (que je partage au moins avec Michel Hénon et Jean-Bernard Delattre, que je salue tous deux bien amicalement), car j'ai enfin retrouvé mon raisonnement à partir du mariage PETIT x CARLY de 1753 à Colembert, auquel assiste Adrien HENOTTE, neveu du mariant, et par chance à la fois le patronyme et le prénom ne sont pas des plus courants.
Je pense donc, avec à mon avis peu — pas — de risque d'homonymie, qu'il s'agit de Antoine Adrien HENOTTE, futur époux de Marie Jeanne Thérèse BATTEL, né le 08/08/1739 à Hardinghen, fils d'Adrien HENOTTE x Marie Antoinette PETIT, famille de Hardinghen.

Marie Antoinette PETIT (x HENOTTE) et François PETIT (x CARLY) sont donc sœur et frère puisqu'un fils de la 1ère est neveu du 2nd.

Or, le mariage HENOTTE x PETIT (09/07/1738 à Hardinghen) a été précédé la veille 8 juillet par un CM pardevant Me Fouen à Hardinghen (source Jean-Bernard Delattre), CM d'après lequel Marie Antoinette PETIT est fille de François x Marie Antoinette BAL(LE).

cqfd

[ccanivet]

Marie Antoinette PETIT (x HENOTTE) et François PETIT (x CARLY) seraient natifs de quelle paroisse ?

Ce message a été modifié par ccanivet - 14/06/2013 à 07:10.

[vlecuyer]

Marie Antoinette PETIT (x HENOTTE) et François PETIT (x CARLY) seraient natifs de quelle paroisse ?

possible pour Marie Antoinette dont je n'ai pas le baptême, quant à François c'est probablement l'un des 2 Jean François (nés à Hardinghen : °16/01/1725 ou °26/03/1732, ce dernier jumeau)

Et ce n'est pas le même François qui a pu être marié aux deux ?

aux deux ... qui ? Marie Antoinette BAL puis Marie Marguerite CARLY ? Non et pour plusieurs raison : l'époux de Marie Antoinette BAL (x 1719) est né vers 1682, le mariage avec Marie Marguerite CARLY est en 1753...il aurait 71 ans (!), et surtout Adrien HENOTTE ne serait plus son neveu, mais soit son gendre, soit son petit-fils.

[ccanivet]

pensez à mettre à jour votre fiche GENEANET
Marie Antoinette X HENOTTE n'y apparait pas (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[vlecuyer]

Je le fais régulièrement ! Toutes mes notes ne sont pas en ligne, loin de là, je les complète petit-à-petit après vérification, consolidation, recoupements, etc...

[ccanivet]

Marie Antoinette PETIT (x HENOTTE) et François PETIT (x CARLY) seraient natifs de quelle paroisse ?

possible pour Marie Antoinette dont je n'ai pas le baptême, quant à François c'est probablement l'un des 2 Jean François (nés à Hardinghen : °16/01/1725 ou °26/03/1732, ce dernier jumeau)

Et ce n'est pas le même François qui a pu être marié aux deux ?

aux deux ... qui ? Marie Antoinette BAL puis Marie Marguerite CARLY ? Non et pour plusieurs raison : l'époux de Marie Antoinette BAL (x 1719) est né vers 1682, le mariage avec Marie Marguerite CARLY est en 1753...il aurait 71 ans (!), et surtout Adrien HENOTTE ne serait plus son neveu, mais soit son gendre, soit son petit-fils.

Je rappelle que depuis le début du sujet, le doute est entre les hypothèses BAL et LACHERE

La réponse est quand même négative puisque les couples PETIt X BAL et PETIT X LACHERE ont engendré des naissancess concomitantes

[vlecuyer]

Je rappelle que depuis le début du sujet, le doute est entre les hypothèses BAL et LACHERE

doute...pas pour tout le monde... Et j'aurais répondu en ce sens si la question avait été claire...

D'ailleurs, votre question

Et ce n'est pas le même François qui a pu être marié aux deux ?

aux deux ... qui ? Marie Antoinette BAL puis Marie Marguerite CARLY ? Non et pour plusieurs raison : l'époux de Marie Antoinette BAL (x 1719) est né vers 1682, le mariage avec Marie Marguerite CARLY est en 1753...il aurait 71 ans (!), et surtout Adrien HENOTTE ne serait plus son neveu, mais soit son gendre, soit son petit-fils.

a disparu entre-temps...

Mais en effet ce n'est pas non plus possible.

[ccanivet]

Je le fais régulièrement ! Toutes mes notes ne sont pas en ligne, loin de là, je les complète petit-à-petit après vérification, consolidation, recoupements, etc...

je le sais bien (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

c'est juste parce que vous avez omis le mariage HENOTTE X PETIT qui est votre source assurée (puisque vous avez le CM) alors que vous avez déjà mis le mariage PETIT X CARLY que vous imputez à cette lignée en vous fondant sur l'union précédente

Nulle critique. Votre travail est si volumineux (et précieux pour tous) que je préfère vous signaler ce détail au cas où vous ne l'auriez pas vu. C'est juste un post-it

[vlecuyer]

Nulle critique. Votre travail est si volumineux (et précieux pour tous) que je préfère vous signaler ce détail au cas où vous ne l'auriez pas vu. C'est juste un post-it

pas de souci, mais soyez rassuré, mes notes en lignes sont régulièrement mises à jour, notamment sur la base des questions des forums.

La famille HENOTTE x PETIT s'y trouve désormais (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[ccanivet]

Votre hypothèse est expressément confirmée par son acte de décès le 26 frimaire XII Colembert
Cet acte nous donne son prénom complet "Guillaume François": donc celui né le 17 juin 1726 - Hardinghen
ainsi que l'identité de sa mère : Marie Antoinette BALLE

Ce message a été modifié par ccanivet - 14/06/2013 à 08:25.

[vlecuyer]

Cet acte nous donne son prénom complet "Guillaume François": donc celui né le 17 juin 1726 - Hardinghen

super (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Merci pour ce complément.