Bonjour à tous.

La numérisation récente d'un acte du
4E109, m'incite à réactiver ce long fil
pas tranquille (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) et susciter, sans doute,
un nouveau déluge d'interrogations ou,
espérons le, de confirmation.

Transaction du 27/06/1713 entre :

Marie GOUDEMAND veuve de Martin DEAU
vivant laboureur demeurant au village de
Bailleulmont d'une part, Nicolas GOUDEMAND
laboureur dmt au village de Wanquetin tant en
son propre et privé nom que se faisant et portant
fort de Marie Magdelaine GIBRANT sa mère icelle
veuve de feu Philippe GOUDEMAND, les dits Marie
et Philippe GOUDEMAND frère et soeur héritiers avecq
Arnould GOUDEMAND aussy leur frère de deffunt
Nicolas et Margueritte GOUDEMAND pareillement leurs
frère et soeurs d'autre part.

Bonne lecture (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

Bonsoir à tous,



Certes, Jean Claude, il y a de quoi susciter des interrogations. Mais ô combien savoureux ce précieux dernier témoignage, découlant d'un acte existant, mais faisant foi. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Ainsi sans avoir confirmation des parents, nous avons la certitude que Philippe x Madeleine GIBRAN sont frères.

En effet si j'en crois la transcription de cette transaction, on aurait la descendance suivante:

1 N GOUDEMAND

11 Philippe GOUDEMAND x Madeleine GIBRAN

12 Marie GOUDEMAND x Martin DEAU (est-ce celui qu'on pourrait qualifier de Martin DENOS ?)

13 Arnould GOUDEMAND

14 Nicolas GOUDEMAND

15 Marguerite GOUDEMAND


111 Nicolas GOUDEMAND

Sommes-nous bien d'accord sur la compréhension ?

Car il ne fait aucun doute que cela va relancer la question de la part des intéressés (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Amicalement,

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci Jean Claude pour la transcription de la transaction.

Il y a quelque chose que je ne comprends pas trés bien: à qui se rapporte "de deffunt" à la fin du texte ? Est-ce Arnould et les autres qui sont issus de défunt Nicolas ?
Arnould est décédé en 1742, ce n'est pas lui. Arnould et Marguerite seraient pareillement les frère et soeur de Marie et Philippe.

Pour les enfants de Philippe, d'après les précédents messages, j'avais noté Pierre Philippe, Jean Philippe, Laurent et Nicolas qui assiste sa mère dans cette transaction

Ceci est ma compréhension, en aucun cas je n'affirme quoi que ce soit.

Amicalement,

Bonjour à tous.

Cet acte n'est en effet pas du tout
évident à comprendre et le plus simple
est que je livre à la sagacité de nos spécialistes
es-grimoires (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) la teneur numérique de cette
transaction.

Voici donc la première photo, la suivante
devant permettre de reconstituer le puzzle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) .

Bonne première lecture (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif)

Voici la seconde photo qui devrait
permettre de répartir les héritiers
en fonction des parties prenantes
au litige.

Pas toujours évidente la prose des
notaires, surtout celle du notaire de
Pas-en-Artois.

Bonne soirée

Bonjour à tous, en voila un interréssé.

Bravo pour cette relance du sujet goudemand x cocquel

Pour Claudine, je comprends la fratrie comme l'a exposée Daniel.
D'après le partage que nous avons sous les yeux,
Arnould a donc pour frère et soeur:
Philippe (on connait), marié avec Gibran
Marie, nouvelle
Marguerite; nouvelle
Nicolas

Donc, nous sommes bien d'accord, Arnould signalé dans ce partage, est bien Arnould Goudemand, marié à Antoinette Cocquel en 1708 à Pommiers
Pour Nicolas, une possibilité parmi d'autres, serait-ce le Nicolas Goudemand qui épouse en 1708 à Simencourt Marie Rose Cuvelier.

Bonne journée

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis maintenant d'accord avec vous, après la lecture de le deuxième page.
"de deffunt" se rapportait donc à la fois à Marguerite et à Nicolas

Amicalement,

Tout vient à point nommé à qui sait attendre....

Cet acte notarié nous ouvre des perspectives intéressantes.

Il ne nous reste plus qu'à déterminer qui était la mère d'Arnould et de ses frères et soeurs ...et qui n'est pas forcément la même pour toutes et tous.

On progresse....


A bientôt

Jean-Marc

Bonjour à tous.

Pour confirmer les dires de Philippe,
on peut ajouter que lors du CM du
04/07/1712 (4E109) entre Guislain
COCQUEL et Marie Margueritte BRAS,
est cité comme témoin pour le marié:

Arnould GOUDEMANT Lieutenant de la
Seigneurie de Messieurs des Ardant à
Chimencourt mary et bail d'Antoinette
COCQUEL sa soeur.

Deux vérifications valent mieux qu'une (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

A suivre, si je trouve mieux ?

Bonsoir à tous !

Comme d'habitude, j'ai une longueur de retard sur vous ! Mais l'essentiel est de participer !

Un grand merci à Jean-Claude pour ces documents très précieux. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
En l'état actuel de ce que j'ai collecté, je partage aussi votre analyse, et ce n'est malheureusement pas encore cette fois-ci que je ferai la jonction avec mes Goudemand de BERNEVILLE. Pourtant, après SIMENCOURT, WANQUETIN, BAILLEULMONT, on tourne autour !
L'hypothèse de Philippe sur Nicolas x Marie Rose Cuvelier est tentante : c'est le seul que l'on connaisse, et qui puisse "coller". Mais OK, impossible de l'affirmer pour l'instant.

Une question tordue : s'ils étaient 5 à se partager les biens, pourquoi les ont-ils divisés en 6, et pourquoi Nicolas agit pour lui et pour sa mère ? Il serait donc partie prenante. A quel titre, puisqu'il n'est qu'un neveu ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/dry.gif)
Et l'acte précise que Philippe "n'a pris qu'un sixième des biens à Marie et à ses autres frères et soeurs", ce qui confirme qu'il avait eu 1/6 de plus !
Après leur rdv chez le notaire, ils partagent en 3.
Nicolas n'est donc plus dans le coup ? ou c'est Marie Magdelaine qui passe à côté du nouveau partage ?
Et pourquoi réintégrer la part de Nicolas (le tonton décédé) et celle de Margueritte ? Doit-on en conclure qu'ils n'avaient pas de descendants, de leur côté ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)
Les conjoints de Nicolas et de Marguerite ne sont pas cités. C'est peut-être une histoire exclusive entre les GOUDEMAND. Mais que ferait alors Marie Magdelaine GIBRAN dans cette histoire ?

Je ne voudrais pas abuser, mais peut-être que Jean-Claude détient la suite de ce texte, qui permet de mieux comprendre cette affaire de famille ?

Bonne soirée à tous
Bien cordialement

Thierry

Bonsoir à tous,

Christophe nous avait déjà donné le contrat, dans lequel Arnould est cité:
Contrat de mariage 4 juillet 1712 - 2J10/389R
Anne GUFFROY veuve de Guillaume COCQUEL arpenteur et laboureur et Guillaume COCQUEL son fils à marier aussi arpenteur asssisté de Jean Pierre COCQUEL son frère arpenteur demeurant à Hénu, de Arnould GOUDEMAND lieutenant de Simencourt époux de Antoinette COCQUEL sa sœur.
Marie Agnès MILLON veuve de Nicolas BRAS laboureur demeurant à Pommier et Marie Marguerite BRAS sa fille à marier assistée de Charles BRAS son oncle charron demeurant à Pommier, de Guillaume MOREL époux de Marie Catherine MILLON sa tante maternelle et de Pierre MACQ maréchal à Pommier son cousin issu germain.
Source Christophe Ziemczak

Apparemment il s'agit de Guillaume et non Guilain.

Bonne soirée

Bonsoir à toutes et à tous,



Je crois bien que je suis encore à quelques longueurs, j'ai dû rater un épisode, il reste certes à déterminer la mère, mais qui est le père d'Arnould et de ses frères et soeurs ?

Bonne soirée,

Bonsoir Claudine,
C'est bien la question, qui est la mère et le père d'Arnould ?
Pour l'instant, aucune idée
peut-être qu'avec des contrat de mariage de ses frères et soeurs ?
Bonne soirée

Désolé, mais je n'ai pas numérisé cet
acte en entier (ce que je fais rarement
d'ailleurs). Ce que l'on peut lire dans la
dernière partie de la photo 2, c'est que
Marie GOUDEMAND, veuve de Martin DEAU
conclut cette transaction avec son neveu
Nicolas GOUDEMAND, lequel se porte fort
de sa mère et de ses frères et soeurs.

Rappelons aussi que le fond des notaires
d'Avesnes a été numérisé jusqu'en 1750
mais, qu'il n'est pas encore indexé. On devrait
y trouver des traces de la famille Goudemand,
comme cet extrait du microfilm 4E33/2 (désolé
pour la qualité de l'image).

Bonne soirée

ps: sur la fin de la page droite de la photo,
on peut lire nettement qu'Arnould est le frère
de Nicolas.

Bonsoir Jean-Claude,
Merci pour la photo de ce contrat.
Il s'agit donc bien du contrat de mariage en date du 18/10/1708 entre:
Nicolas Goudemand, fils de Philippe Goudemand et Jeanne Becourt
avec:
Cuvellier Marie Rose, veuve de Nicolas Lavoine, fille de Cuvellier Jean et de Payen Rose

Pour l'instant, rien ne permet de relier ce Philippe à Arnould (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

Ce serait trop simple, si Philippe et Arnould étaient frères, nous aurions les parents d'Arnould (du moins le père).

Bonne soirée en encore merci.

Bonsoir à tous et toutes,

Merci Jean Claude de nous faire partager ces contrats (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) .
Ainsi, comme l'on peut voir avec les photos de ces contrats, la reconstitution se précise. Philippe GOUDEMAND a été marié 2 fois (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif) . Avec Jeanne BECOURT puis Madeleine GIBRAN. Il y a donc des éléments à réunir. Je vais reprendre l'étude car il est possible dans ce cas que des éléments nous ont échappés.

Amicalement,

Bonsoir à tous,
J'ai peut-être été un peu rapide, mais il me semble que sur la page 2 du document fourni par Jean-Claude, Arnould Goudemand soit cité à la fin.
A quel titre ? si quelqu'un pouvait déchiffrer la fin du document ?
Bonne soirée



Bonsoir Daniel,
Une interrogation cependant:
Les enfants du couple Goudemant Philippe (dcd avant 1711) x Gibran Madeleine se marient tous vers 1720 - 1730
Les enfants du couple Goudemant Philippe x Becourt Jeanne se marient vers 1708 - 1710.

S'agit-il du même Philippe ?

Bien à toi

Re à tous et toutes,

Je me suis trompé (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) . En fait, on sait que Philippe GOUDEMAND x Madeleine GIBRAN et Arnould GOUDEMAND sont frères. Et qu'il y a également Marie, Marguerite et un Nicolas.

Or la photo du dernier cm de Jean Claude nous dit dans la page de droite que Nicolas GOUDEMAND, le mariant, apporte des terres situées à Simencourt, Wanquetin et environ et la moitié d'un manoir, situé à Wanquetin à l'encontre d'Arnould GOUDEMAND son frère pour l'autre moitié.

Dans ce cas, si Nicolas est le frère d'Arnould, il est également frère des autres. Et si Nicolas est le fils de Philipe GOUDEMAND x Jeanne BECOURT, c'est donc bien ces derniers qui sont les parents de cette fratrie.

Amicalement,

Je crois que le Philippe marié à Jeanne BECOURT est le père du Nicolas qui se marie en 1708, ce Nicolas étant le frère d'Arnould . Le Philippe qui se marie à Magdelaine GIBRAN est le fils aussi de Philippe marié àJ eanne BECOURT.
Peut-on croire que Philippe et Jeanne BECOURT sont les parents d'Arnould ?

Re-bonsoir,

Je pense que les choses deviennent de plus en plus claires:

Nicolas, x marie rose Cuvellier, est fils de Philippe Goudemand et de Jeanne Becourt
Arnould est son frère, donc Arnould a pour parent Philippe x Jeanne Becourt

On sait que Philippe est dcd avant 1708.
E revanche rien des parents d'Arnould avec Anthoinette Cocquel le 10/07/1708 à Pommiers, cet acte de mariage est totalement muet sur les origines d'Arnould

Bonne soirée