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Écrit par : jvasseur 26/06/2019 à 21:39

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Michel BLAMPAIN x Antoinette DAUSQUES demeurant à St Omer ou aux alentours dans la première moitié du XVII°.

Michel BLAMPAIN est fondeur de cloches.
cf Dictionnaire des fondeurs de cloches en Belgique ((Tchorski Patrimoine religieux)) page 9

* Blampain Michel
fl 1643-1659. Fondeur originaire de Saint-Omer,
fils de Jean II. A fondu une cloche en
1657 à Courtrai (Kortrijk). Il est aussi connu
pour une fonte en 1643 à Bergues (59) en
France. La cloche de Courtrai possède
l'épigraphie : ML BLAMPAIN FECIT 1657. Au
cerveau, un fin bandeau gothique fleurdelysé.
En pince, un blason avec une petite croix.
D'après Jacques Martel : Michel, "fondeur de
cloches et horloger" aurait fondu la grosse
cloche de Wicres (59) en 1659. Nous le
trouvons marié à Antoinette DAUSQUES, sans
date connue.

Avec mes remerciements,
Joël

Écrit par : fguerquin 26/06/2019 à 22:24

Bonjour Joël
Un sujet qui m'intéresse fortement - ce couple BLAMPAIN x DAUSQUES fait partie de mes sosas. Mais j'ai un doute qu'il s'agisse du même Michel! Le "fondeur" est décédé après 1659 (un enfant peut être posthume, mais une cloche....), alors que l'époux de Antoinette DAUSQUES est décédé avant 1646:

Notaires de Saint-Omer (62). Année 1646. Acte 1477. Obligation (247) faite le 20 Juin 1646, à Fruges. - Anthoinette DAUSQUES, vefve de feu Michiel BLAMPAIN, de Lisbourg; - à Jan THUILLIER, labour à Mattringhuem; un cheval

Je ne sais donc pas si je dois continuer sur BLAMPAIN x DAUSQUES, mais je ne résiste pas à fournir des éléments sur leurs enfants
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1648. Acte 761. Vente (93) le 23 Juin 1648 à Lisbourg. BLAMPAIN, DAUSQUES de Lisbourg. - Anthoinette DAUSQUES, veuve de Michiel BLANPAIN, de Lisbourg; - serment par Maitre Jan THIEBAULT, bailly de Hazimal, et Joachim POIRY, sergent du Monsieur de Lisbourg; - à Guillaume HOCHART, brasseur à Lisbourg, au nom de Anthoinette COTTEL, fille à marier de Wallerand COTTEL; - la dite comparante, du gré accord de Adrien BLANPAIN, Martin BLANPAIN et Grégoire BLANPAIN, (barré): et Marie BLANPAIN, fréres et soeur, ses enfants, et pour Marie BLANPAIN, leur soeur et héritière, que la dite Antoinette DAUSQUE, leur mère, puist fairre ceste vente; - terres listant au chemin allant de Lisbourg à Esquires. (la seconde Marie serait-elle sœur de Michel ou fille d’un premier mariage ?)

Enfin, j'ai trouvé une information qu'Il y aurait une prisée de maison mortuaire de Michel BLAMPAIN en Décembre 1631, mais je ne l'ai jamais lue.
Cordialement
Francois

Écrit par : jvasseur 26/06/2019 à 22:46

Bonjour François,


MERCI pour ces apports...
Mais il me semble effectivement qu'il ne s'agit pas du même Michel BLAMPAIN. Celui que tu évoques est le bailli de Senlis décédé en 1631, né vers 1590 à Lisbourg.

Il est fils de Grégoire BLAMPAIN & Jossine BOURSIER... Alors que notre fondeur est apparemment fils de Jean BLAMPAIN.

Cordialement,
Joël

Écrit par : fguerquin 27/06/2019 à 09:37

QUOTE (jvasseur @ 26/06/2019 à 22:39)

Écrit par : jvasseur 27/06/2019 à 11:23

Bon,jour François,


Je n'ai fait que reproduire la notice parue dans son intégralité. (page 09) ---- https://docplayer.fr/25225460-Dictionnaire-des-fondeurs-de-cloches-en-belgique.html----
"... Nous le trouvons marié à Antoinette DAUSQUES, sans date connue."

"L'Institut royal du Patrimoine artistique belge (IRPA) mentionne dans ses relevés du fonds De Beer un Michel Blampain et un Joachim Blampain. Dans un second relevé du même organisme, il est relevé un J.B. Blanpain et Louis Blanpain. En France sont connus : Blampain Charles, Jean I, Jean II, et Michel. Ils sont tous originaires de Saint-Omer en France."

Michel BLAMPAIN est probablement le frère de Joachim mentionné dans ce même dictionnaire (page 10).

Écrit par : pcouka 27/06/2019 à 15:49

Hello

On peut penser que le rédacteur de la notice a lui-même confondu les BLAMPAIN, non?

Cordialement

philippe

Écrit par : jvasseur 27/06/2019 à 21:16

Bonjour Philippe,



C'est effectivement très plausible...

Citation (pcouka @ 27/06/2019 à 15:49)

Écrit par : clombard 28/06/2019 à 23:25

Bonsoir,

Il y a donc bien 2 Michel, l’un marié à Antoinette DAUSQUE et décédé en 1631, l’autre , plus jeune, fils d’un horlogeur et dont on ne sait pas s’il est vraiment marié ( l’information de l’épouse dans le dictionnaire des cloches étant fausse).

Cela ne concerne pas le fondeur de cloches , pour François, la prisée de la maison mortuaire de Michel BLAMPAIN:

Dans le relevé Senlis ,Mélanges généalogiques et documents 1391 à 1746 par Michel Champagne (GGRN NS 342):
« Prisée de maison mortuaire Année 1631 AD 62 1J932
Prisée des meubles délaissées par Michel BLAMPAIN pour la conservation des droits de ses enffans, ledit BLAMPAIN bailly de la Seigneurie des Rachie. Appelés François DAUSQUE bailly de Senlis père grand auxdits mineurs, Jacques MOREL bailly d’Hesecques oncle aux mineurs, Adrien EVERARD prêtre et Zacarie BLAMPAIN leurs cousins par devant les officiers de la Chatellenie de Lisbourg en 1631. Antoinette DAUSQUE veuve dudit Michel BLAMPAIN a eu les meubles par prisée
Elle avait pour enfants mineurs Grégoire et Marie BLAMPAIN
Autre mention Pierre BLAMPAIN fils... »

Dans un autre relevé par Michel Champagne GGRN AM 01 Lisbourg Inventaires et ventes après décès 1601 à 1692 on trouve deux actes de 1631 avec la même référence 1J935, ils sont assez longs, je n’en donne que le résumé.
Le premier précise la date + de Michel BLAMPAIN:
Le 2/12/1631 report de l’inventaire de feu Michel BLAMPAIN demandé par sa veuve et Pierre BLANPAIN son fils ainé « jusqu’après le service solennel qui se fera sous huictaine »

Le 16/12/1631 inventaire , on y trouve les mêmes intervenants que dans l’acte1J932, avec les variantes et précisions suivantes:
Adrien EVRARD et Zacarie BLAMPAIN sont cousins germains, les enfants mineurs sont au nombre de 3 , Jehan , Grégoire et Marie (!!)
Pierre BLAMPAIN « fils et principal héritier » a pour mère Antoinette DAUSQUE
Valeur des biens estimée à 2204 florins, dettes passives de 2417 florins 15 sols

Dans un acte du 5/2/1632 , Zacarie BLAMPAIN est fils de feu Jehan dont la veuve est Florence DESGRUGELLIERS
Michel Champagne indique également que dans plusieurs actes Zacarie ( fils de Jean ) est cité avec son frère Jean et leur oncle Michel

Sont-ils les Jean I et Jean II ?

Cordialement
Claudine

Écrit par : fguerquin 29/06/2019 à 09:29

QUOTE (clombard @ 29/06/2019 à 00:25)

Écrit par : jvasseur 29/06/2019 à 10:59

Bonjour Claudine et Francois,


MERCI pour ces apports qui viennent consolider l'entourage.
L'information de l’épouse de Michel BLANPAIN dans le dictionnaire des cloches est effectivement très vraisemblablement erronée... A moins d'une homonymie toujours possible.

Ceci dit, la question suivante me vient à l'esprit.
Quelle est la probabilité qu'on retrouve chez deux couples des prénoms à consonance plutôt protestante ?

▞ Joachim BLANPAIN, n. ca1605 d. av1647, fils de Jean et Jeanne DECROIX
▞ Zacharie BLAMPAIN ca1610, fils de Jean et Florence DESGROUSILIERS

Les deux voient le jour pratiquement en même temps.

Dans un acte du 05/02/1632, Zacarie BLAMPAIN est le fils de feu Jehan dont la veuve est Florence DESGRUGELLIERS.
Il s'agit bien en conséquence de deux Jean BLANPAIN différents. Jean BLAMPAIN, Maître horlogeur et fondeur de cloches, est en effet toujours en vie le 08/12/1632. Il est présent lors du contrat de mariage de son fils Joachim.

Cordialement,
Joël

Écrit par : fguerquin 29/06/2019 à 11:35

Bonjour Joël
J'ai modifié mes listes dans le message précédent, pour inclure que Jean BLAMPAIN fondeur est décédé entre 1633 (présent au mariage de sa fille Péronne) et 1648; et que Jean BLAMPAIN père de Zacharie est dcd avant 1632

En ce qui concerne les prénoms à consonance protestante, je note aussi Jude BOURSIER

Cordialement
François

Écrit par : fguerquin 29/06/2019 à 13:59

Rebonjour Joël
Pour Zacharie BLAMPAIN, je pense que son prénom vient du côté DESGROUSILIERS, car l'acte suivant me fait penser que Florence DESGROUSILLIERS épouse de Jean BLAMPAIN, serait soeur de Zacharie DESGROUSILIERS

Notaires de Saint-Omer (62). Année 1611. Rente (217) faite le 14 Mai 1611. - Jehan BLANPAIN, laboureur, demeurant au village de Hezecques, et Zacquarie DESGROUSILLIERS, don beau frère, demeurant au village de Senlis, et Maitre Adrien DRIES, mayeur des francq-alleux de la chatellenie de Saint-Omer - comtant de Damlle Marie DE GILLEMAN, jeune fille a marier, demeurant en cette ville de Saint-Omer, fille de feu Gilles DE GUILLEMAN

Apparemment cet acte nous situe mieux ce Jean BLAMPAIN, laboureur à Hézecques - mais j'ai un doute:
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1649. Acte 7. Reconnaissance (27) faite le 8 Mai 1649. - Maigister Francois (DU) CHASTEL, bourgeois à Saint-Omer, curateur aux biens vaccans par feu Jan BLAMPAIN, vivant capitaine reformé d'une compagnie de cavaillerie; - indempnité passée par Damoiselle Florence DESGROUGILLIERS, femme dit feu Jan BLAMPAIN, au proffit de Jan DESGROUGILLIERS, de Senlis, de rente __ à Messire Louys DE CRECQUY, Chevalier, Seigneur du Vrolant. - Rente faite le 19 Janvier 1634. Au proffit du dit Jan DESGROUGILLIERS

Jean BLAMPAIN peut il à la fois être capitaine réformé, et laboureur?
Cordialement
François

Écrit par : clombard 29/06/2019 à 14:56

Bonjour à tous,

Dans le sujet BLAMPAIN de 2012 on a l'acte suivant:
Reconnaissance N° 49 le 22/9/1648 à Lisbourg : .., les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére, et les dits comparants coe prpriéte des preys, jardins, terres de Houdauville scituées à Lisbourg, tenus en arrentement de Mre Jan ROGIER licentié es droicts Sr du dit Houdauville ; par dvt tabellions Royaux establis en la prévostée de Monstroeul le 18/5/1519, par feu Wallerand DU PLOICH, lors Sr du dit Houdauville, avoit baillé arrentement au dit Baulduin BLANPAIN, les dits preys, jardins, terres et hérites.

Jean BLAMPAIN est bien de Lisbourg mais il n'est nullement écrit qu'il est fondeur de cloches, alors comment en déduit-on que Jean BLAMPAIN( X Jeanne DECROIX) est fils de Nicolas et petit fils de Bauduin? une information que j'ai zappée? un homonyme?

J'ai une autre piste, mais c'est très intuitif....
Le 1er message de ce sujet indique que Michel BLAMPAIN est fils de Jean II fondeur de cloches, c'est un métier très technique qui se transmet souvent de père en fils. J'ai bien envie de penser que ce Jean II a appris son métier par son père, pourquoi pas Jean I ?:

*[b] Blampain Michel
fl 1643-1659. Fondeur originaire de Saint-Omer,
fils de Jean II. A fondu une cloche en
1657 à Courtrai (Kortrijk). Il est aussi connu
pour une fonte en 1643 à Bergues (59) en
France.....[/b]

Le début du sujet BLAMPAIN de 2012 est:

"Je suis à la recherche d'informations sur les BLAMPAIN fondeurs de cloches à Saint Omer
Jean intervient dès 1618 à Bergues pour fondre une cloche. Il reviendra en 1643 avec son fils Michel pour couler le bourdon du beffroi..."

Jean qui fond une cloche en 1618 ne devait pas être un gamin, il faut une certaine expérience....Il pouvait donc avoir un certain âge. Ce n'est pas forcément lui qui revient en 1643 mais son fils Jean et son petit fils Michel:
Jean I fait la cloche en 1618 et Jean II ( X DECROIX) accompagné de son fils Michel fait la cloche en 1643

Dans les travaux de Michel Champagne je vois :

Jean BLAMPAIN X Florence DESGRUGELLIERS. Il est fils de Grégoire et a un frère Michel. Il décède de mort violente à Fressin le jour de la Saint Barthélemy 1630. Est-il Jean I ??
Ce Jean a pour enfants Zacharie et Jean (Jean II ??)

Qu'en pensez-vous? Est-ce complètement farfelu?


Cordialement
Claudine

Je viens de lire le dernier message de François, Jean X DESGRUGELLIERS est laboureur en 1611, c'est farfelu....

Écrit par : fguerquin 29/06/2019 à 15:24

Mais non, Claudine, ce n'est pas du tout farfelu.
Vous avez tout à fait raison que la filiation Jean - Nicolas - Bauduin BLAMPAIN est faite sans mention des fondeurs de cloches. Et mon dernier message ne le démontre toujours pas, donc vous avez tout à fait raison de remettre en question ce point qui nous avait échappé.

Et vous avez raison de repartir de l'acte de 1648, que je retranscris ici dans son intégralité même s'il est long:
49) Reconnaissance N° 49 le 22/9/1648 à Lisbourg : Wallerand DE FEBVIN fils et her de Jan et Jenne COEUGNIET, icelle fille de Nicolas, Mre Franchois DENIS nepveur et her de Soeur (barré : Jenne) Marie DENIS, sa tante, icelle fille et here de Simon et Jenne COEUGNIET, les dits Nicolas et Jenne, frére et soeur, Simon PALFART curateur aux biens de Pierre BAULDRY fils et her d’Arthus et Marie COEUGNIET, Jan PALFART fils de Margte COEUGNIET, nepveur et her de Jan COEUGNIET, son pére grand, les dits Jan et Marie COEUGNIET frére et soeur, Joachim BOUCHART et Agnés DE FEBVIN sa femme, fille de Franchois et Anne COEUGNIET, icelle Anne fille et here au dit Jan COEUGNIET, les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére, et les dits comparants coe prpriéte des preys, jardins, terres de Houdauville scituées à Lisbourg, tenus en arrentement de Mre Jan ROGIER licentié es droicts Sr du dit Houdauville ; par dvt tabellions Royaux establis en la prévostée de Monstroeul le 18/5/1519, par feu Wallerand DU PLOICH, lors Sr du dit Houdauville, avoit baillé arrentement au dit Baulduin BLANPAIN, les dits preys, jardins, terres et hérites. Au dit ROGIER pour le relief de 2 portions de fiefs d’icelle prinse apprenhendée par le dit feu BAULDRY, une portion après le trespas d’icelle Marie COEUGNET sa mére, et l’autre du chef de blanc BAULDRY sa soeur, en vertu de la rciation qu’en auroit fst à son proffit d’Anne BAULDRY sa soeur, Jan PALFART pour l’appréhension de la portion de fief à luy escheu par le trespas du dit Jan COEUGNET son pére grand, Joachim BOUCHART et sa femme pour le relief d’une portion de fief à elle escheu après le trespas de la dite Anne COEUGNET sa mére, et par dessus le relief de bail, et Mre Franchois DENIS pour le relief de fief après le trespas d’icelle Soeur Marie DENIS sa tante, et occuppeur des biens de Marie DENIS sa soeur, de fief à elle appréhendé après le trespas de Jan son pére, vivant frére à la dite Marie.

En effet il part de Wallerand DE FEBVIN, né en 1599 fils de Jeanne COEUGNET fille de Nicolas COEUGNET héritier de Jean BLANPAIN. Il faudrait comprendre comment se fait cette dernière succession, j'ai noté que Nicolas COEUGNET serait fils de Antoine COEUGNET x Valentine BLANPAIN, elle-même fille de Jean, mais je ne trouve plus la source.
En tout cas, ca nous fait remonter loin dans le temps, bien avant notre Jean II dont j'avais estimé la naissance vers 1575... Il y a bien un hic, merci de l'avoir pointé. D'ailleurs nous en étions déjà à 4 Jean BLAMPAIN différents, pourquoi pas 5?

Par ailleurs, je suis intéressé par les éléments sur la mort violente de Jean BLAMPAIN à Fressin. Un décès à la St-Barthélémy, et on se posait la question d'une famille protestante?

Cordialement
François

Écrit par : clombard 29/06/2019 à 16:19

Pour le + de Jean BLAMPAIN à Fressin, c’est la transcription de l'acte de + dans les registres paroissiaux de Fressin aux AD 62, le curé donne parfois les dates exactes et parfois le Saint du jour.....

Voir le 5MIR 359/2 Fressin 1613-1832 p.35/1362.

C’est bref mais sans doute le bon car le 1/10/1630 Florence DESGRUGELLIERS veuve Jehan BLAMPAIN dmt Lisbourg renonce « à tous ses biens meubles et acquets que peut avoir délaissé à son trépas son époux »
Mêmes sources michel Champagne

Claudine

Écrit par : jvasseur 29/06/2019 à 16:55

Bonjour à tous,


Merci pour ces apports et les pistes de réflexion.

A la question : Jean BLAMPAIN peut il à la fois être capitaine réformé, et laboureur?
La réponse est OUI. La plupart des soldats lorsqu'ils quittaient le service achetaient des terres ou prenaient une auberge ou un estaminet.


Jean BLAMPAIN époux Florence DESGRUGELLIERS est fils de Grégoire a un frère Michel. Il décède de mort violente à Fressin le jour de la Saint Barthélemy 1630.
Il ne peut être le père de Michel BLANPAIN, fondeur de cloches... Que nous savons fils de Jean.

François a correctement fait la distinction entre les deux principales familles de Jean BLANPAIN.
Reste simplement à voir si le père de notre Michel BLANPAIN est bien fils de Nicolas et petit-fils de Bauduin.

Peut-être pas...
Car dans la Reconnaissance N° 49 du 22/9/1648 à Lisbourg, il est indiqué
"les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére".
Ce qui laisse à penser que ce Jean BLANPAIN est mort sans héritier direct et n'a pas d'enfants pour que sa succession soit attribuée aux COEUGNET.
Mais la subtilité des successions réserbe pazrfois bien des surprises !

Voici par ailleurs d'autres actes concernant notre maître horlogeur. Mais ils n'apportent rien de plus.

Écrit par : fguerquin 03/07/2019 à 11:30

Bonjour
Pour info, j'ai trouvé un autre enfant à Grégoire BLAMPAIN x Jude BOURSIER, mais comme cela ne fait pas partie de la lignée des fondeurs de cloches, j'ai préféré partir sur un nouveau sujet:
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=143281

Je l'indique ici car ce nouveau sujet est dans un autre forum (Montreuillois Côte d'Opale)
Cordialement
François

Écrit par : jvasseur 03/07/2019 à 17:30

Bonjour François,


Merci pour l'info...
Qui concerne effectivement la descendance de l'autre famille BLANPAIN de Lisbourg, baillis de la Seigneurie des Rachies, issue du couple BLAMPAIN x BOURIER..

Cordialement,
Joël

Écrit par : fguerquin 05/07/2019 à 13:39

QUOTE (clombard @ 29/06/2019 à 14:56)

Écrit par : clombard 06/07/2019 à 21:12

Bonsoir François,

Citation (fguerquin @ 05/07/2019 à 14:39)

Écrit par : fguerquin 06/07/2019 à 21:40

Bonjour Claudine et merci de cette source. Effectivement elle ne permet pas de conclure que Jude BOURSIER est mère de Jean et Michel, sauf si la notion de modo établit un lien entre Jude et Jean ?

Elle m'indique aussi que Grégoire est mort avant 1613 (plusieurs sources Internet indiquent de manière erronée 1631).

Cordialement
Francois

Écrit par : jamartel 14/03/2020 à 16:26

[Branche 2 (où figurent 3 Jean)
1. Jean BLANPAIN ca1550 – ap1618, fondeur de cloches nommé Jean I (on ne sait rien sur lui, en particulier pas s’il est sur Lisbourg ou St-Omer, juste que c’est sans doute lui qui fond une cloche à Bergues en 1618; mais son fils a des biens à Lisbourg)

Bonjour à tous

On connait quand même quelques éléments le concernant !
En 1609-1610, Jean Blanpain est bourgeois de Saint Omer
Dans la rente 106 du 05/05/1610 on parle de« Jehan Blanpain, maitre horloger, bourgeois de cette ville de Saint-Omer et Jenne De Croix, sa femme ». Il est donc déjà marié à cette date.
Il apparait de nouveau en 1612 : Gros de Saint‐Omer – 1612 – Liasse 4E5/97 - Vente n° 16 – 06/03/1612 – Jehan PETIT, soldat de la Compagnie de Monseigneur DE SOUASTRE (...) content de Guillaume ..., laboureur, demt à Beallencourt, comté de St‐Pol (...) ensuivi par Jehan et Pierre BLANPAIN, frères, demt en cette ville dignes de foi
En 1612 il construit une horloge pour le beffroi de Menin
En 1618 il fond un bourdon de 6 514 livres pour l'église St Martin de Bergues
En 1619 il ajoute une cloche au carillon de Bourbourg
En 1616-1625, une ordonnance de Philippe IV permet à Jean Blanpain, bourgeois de Saint Omer, de tirer parti d’une invention de moulin
En 1628 il fond un carillon de 24 cloches et fournit une horloge avec tambour pour le beffroi de Bergues
En 1632 il fond la banklocke de Cassel
En 1633 il fond le bourdon de l'église St Eloi de Dunkerque. Il fournirait également quelques cloches pour le carillon de Nieuport
En 1638 il fond deux pièces d'artillerie
En 1643, il fournit des cloches pour Nieuwport. Il fournit le bourdon du beffroi de Bergues avec son fils Michel
Il décède avant le 31 mars 1648 : - Obligation n° 61 du 31/03/1648 (acte 1947) :« feu Mre Jean Blampain, vivant orlogeur à Lisbourg »

Son fils Joachim, s'il se marie en 1632 avec Antoinette Pepin à St Omer, ira fondre des cloches à Bruges après le baptème de son fils Philippe Francois le 31janvier 1635 et ce au moins jusqu'en 1645. Deux de ses filles sont baptisées à Bruges. Il décède entre le 30/05/1646 et le 07/07/1647.

Son autre fils, Michel, outre sa participation à la création du bourdon du beffroi de Bergues fondra des cloches au moins jusqu'en 1662 (Carillon de Veurne)

Affaire à suivre...

Jacques Martel

Écrit par : jvasseur 14/03/2020 à 19:22

Bonjour Jacques,


Un grand merci pour cette contribution qui permet de saisir le parcours professionnel de Jean BLANPAIN et de son fils Joachim.
Deux fondeurs de cloches et "horlogeurs" qui ont donc oeuvré dans le Nord de la France et la Belgique.

Cordialement,
Joël

Écrit par : fguerquin 14/03/2020 à 22:51

Bonjour Jacques et merci de toutes ces dates, sur u n fil dont j'avais un peu perdu le fil mais qui était assez complexe.
En m'y replongeant je pense que certaines des dates de fontes de cloches que vous indiquez sont plutot associées à Jean fils époux de Jeanne DECROIX et non à Jean père - en effet la naissance du père est estimée vers 1550 donc il est peu probable qu'il fonde encore une cloche en 1643. De plus c'est bien Jean fils qui est père de Michel et Joachim.

Cordialement
Francois

Écrit par : jfbaquet 15/03/2020 à 09:53

Citation (fguerquin @ 14/03/2020 à 22:51)

Écrit par : fguerquin 15/03/2020 à 10:04

QUOTE (jfbaquet @ 15/03/2020 à 09:53)

Écrit par : nlorry 15/03/2020 à 12:45

Bonjour,

Voici ce que j'ai sur les BLAMPAIN/BLANPAIN/BLANCPAIN

1594, le 30 juin – Rente – N° 154
Comparurent en leurs personnes Gerard CORNILLES, en l'an passe lieutenant de maieur de ceste ville et cite de St Omer et pour cest an jure au conseil d'icelle tant en son propre et prive nom que comme procureur especial de hault et puissant seigneur Messire Charles DE GANERE, chevalier, conte de Fresin, baron d'Inchy (…) Anthoine EVERARD, Sr de Samettes, receveur de la terre et Srie de Griboval demourant audict Samettes, paroisse de Fruges et Jude BOURSIER vefve de Grigoire BLAMPAIN demourant a la maison et censse dudict Griboval, icelluy CORNILLES souffissament fonde de certainnes lettres de procuration pour ce faictes et passees pardevant ledict Sr comte et Madame Franchoise DE RENTY sa compaigne (…) et recongnurent iceulx comparans (…) moiennant la somme de 2000 florins monnoie courant en Arthois (…) receu comptant de Jehan DE ZOMBRES, escuier Sr de Boidinghen et Charles DE ZOMBRES aussy escuier, Sr de la Pierre, tutteurs et advoez des enffans de feu Pierre DE LA HOUSSOYE, en son temps aussy escuier, Sr de la Rahaulde (…) avoir et ont iceulx comparans (…) vendu, cree et constitue (…) la somme de 142 florins 17 solz ung denier obole de rente (…) esleu a la maison dudict Gerard CORNILLE en ceste ville de St Omer (…)

1601, le 8 juin – Vente – N° 104 – St Pol
Comparut en sa personne Frerre Daniel BLANPAIN religieulx au couvent des recollecte du vallentin et recongnut paravant faire aulcune profession de religion (…) renoncher a tous biens moeubles et immoeuble (…) desirant de gratiffier et faire plaisir a Jehan BLANPAIN son frerre horlogeur en ceste ville de St Pol et parmy et moienant la somme de 180 flourin monoy d'Arthois (…) le nombre de 6 mesures de terres labourables seant en une pieche au terroir de Lisbourcq tenant d'une part a Guilliame FLAMENG d'aultre a Jehan DE BOULT a Jehan P--- d'aultre liste a Joachin ROGIER tenus des religieulx et couvent de Ruissauville plus a renonchie au prouffict d'iceluy Jehan son frere au droict de quinct (…) pareille nombre de 6 mesures d'aultres terres aussy scitue au terroir dudict Lisbourcq tenant de 2 sens a Me Michel CARPENTIER et d'aultre a Jehan DE FEBVIN et ce moienant aultres somme de 8 livres une fois aussy reprins par ledict testament que ledict BLANPAIN sera tenu de paier (…) dont ensuivy il at este par samblable serment par Jehan ALLART et Martin MORAND (…)

1603, le 21 février – Rente – N° 190
Comparut en sa personne Jude BOURSIER vefve de Grigoire BLANPAIN dem a Libourcque et a recognut que moienn la somme de 200 florins quelle a confesse avoir eu et receu de Mre Jacques DESMONS Jehan DESGROISILIERS et Jehan FLAHAULT par les mains dudict DESMONS tutteurs et advoez particuliers de Jehan BERTRAN et Marie CARLIER enffans mineurs de deffuncte Damle Margte LE MUNNIER et dont elle a declare estre qtente (…) au prouffict desdictz mineurs leurs heritiers ou ayans cae la somme de 14 florins 5 solz 9 deniers de bonne et france rente (…)

1615, le – Transport – N° 35
Comparut en sa personne Maurice PIEDFORT hoste de la maison et hostellerie des « trois roix » en ceste ville de Sainct Omer et a recongnut que moiennant la somme de 300 florins Arthois quil a qfesse avoir eu et receu comptant de Franchois MARLY brasseur bourgeois de cestedicte ville (…) avoir pour ce cedde transporte et dellaise bien justement et sans fraulde pour et au prouffict dudict MARLY ses hoirs ou ses ayans cause les sommes et parties cy apz declarees deubes audict comparant par les personnes quy senssuyent scavoir 33 florins par obligaon a luy deubz par Lievin HOCHART item 50 florins deubz par Jehan BRUSSET, 33 florins deubz par Eustace DE COUBRONNE demourant a (barré:Clety) Delettes Item 30 florins deubz par Herry BRANLY, 36 florins deubz par Martin ROBERT laisne bouchier bourgois de cestedicte ville de St Omer 24 florins deubz par Charles HAPIETTE item 33 florins deubz par Martin (?) LE SOT le joeune demourant a Pihem 36 florins deubz par Jehan DE LANNOY bailly de Gournay item 12 florins deubz par Jehan DE LANNOY son cousin et Jehan LOEULLIEUR et 17 florins deubz par Pierre BROUART pour de touttes lesdictes somme et parties susdictes deubes audict comparant par les dessusnommez le tout de despens de bouche (…) ces pntes faictes passees et recongnues audict Sainct Aumer ce 15eme jour doctobre 1615 (…) avecq luy BLAMPAIN aussy bourgois Mre ouvrier dorlorge dem en ceste ville de St Omer (…) coe caution (…)

1632, le 24 janvier – Vente – N° 3
Comparurent en leurs personnes Mre Franchois WIDELAINE, prestre demeurant en ceste ville de St Omer d'une part, Franchois DU PREY, bailly du villaige de Layres, y demeurant d'aultre part et recognurent lesdicts comparants (…) scavoir ledict Mre Franchois (…) parmy et moiennant (…) la somme de 80 florins Artois d'arentement heritier (…) moiennant quoy ledict Mre Franchois VIDELAINE at declare estre content et suivant ce luy vendu, cede, resigne et leallement transporte tous droictz, causes, noms et raisons a luy compectantz en certain lieu et manoir contenant 2 mesures ou environ amaze de maison, grange et estables scitues audict Layres tenant de liste vers soleil audict achepteur, vers mer aux hoirs Anthoine FONTAINE, de boult d'amont audict achepteur et a Jehan WALLAERT a cause de sa femme, d'aval a la rue de Heucin, item aussy telle parte a luy escheue et appartenante comme dict est en ung aultre jardin scitue audit lieu tenant de liste d'amont a ladite rue de Heucin, d'aval audit achepteur de boult vers soleil a Adrien CORDONNIER, vers mer a la place et riet dudit Laires et en un quartier de pareil jardin scitue audit lieu de Layres imparty allencontre des vefve et hoirs de Charles VASSEUR, listant vers mer aux hoirs Barbe LE FLONT vers solail ausdictes vefve et hoirs Charles VASSEUR (…) item aussy telle part en 7 quartiers de terre labourable seantz sur le may mont tenant de liste d'amont a Anthoine HOCHART, d'aval audict achepteur de boult vers solail aux hoirs Anthoine BLAMPAIN et vers mer audit achepteur, item pareille part en demie mesure et 18 verghues de pareille terre scitue audit lieu tenant de liste d'amont audit achepteur d'aval aux hoirs Anthoinette VASSEUR, de boult vers solail a Anthoine BLAMPAIN, vers mer a Mre Pierre DE MARLES, item ung quartier scitue audict lieu tenant de liste d'amont a Adrienne DES ZURLIES, d'aval audict Anthoine BLAMPAIN de boult vers soleil a Jehan BARBAULT a cause de sa femme et vers mer a Joachin GREBERT a cause de sa femme, item pareille part en demie mesure scitue audict lieu listant d'amont audict DU PREY, d'aval a Louys DELEBONE, aboultant vers soleil a Gillette LAMBERT et vers mer a Mathieu CARUEL, item pareille part en demie mesure scitue au « camp de la turette » listante vers soleil a Gilles CAZIER, vers mer audict Anthoine BLAMPAIN, aboultant d'amont a Adrien CORDONIER et d'aval a Franchois FRAMERY a cause de sa femme, item telle part en 3 quartiers scitue audict « camp de la turrette » listant d'aval aux hoirs Sire Joachin VASSEUR, prebstre d'amont aulx hoirs Jehan CARUEL filz Martin et aboultant vers solail au chemin menant dudit Layres a Preudefain, item telle part en 3 quartiers d'aultre terre scitue au « camp du moulin » listant vers mer a Sanson LANGLE et aboultant d'aval au chemin des carrieres, item telle part en 6 quartiers de pareille terre scituee derier le boys dudit Layres tenant deliste d'amont a la vefve Marandt DU METZ et d'aval a Jehan SALINGUES, item telle part en demie mesure ou environ scituee au « camp du ramier » listant vers soleil aulx hoirs Regnault DUFLOS, vers mer a Engrand VASSEUR, aboultant d'aval a Guillae DEFASQUES et d'amont audict Jehan SALINGUES et telle part en 3 quartiers seantz sur le mont recourt, tenant de liste d'aval au seigneur de Boncourt d'amont a Catherine HANE vefve de Jehan CARUEL, touttes lesdictes parties tenues de la signeurie de Messieurs les religieux et abbe de Haem, item telle part en demie mesure et demy quartier scitue au « val Davidt » tenu de la signeurie de Boncourt tenant de liste d'aval a la terre de l'eglise, d'amont a Pierre VASSEUR, de boult a mondict seigneur de Boncourt et telle part en une mesure de pareille terre scituee au camp de Corbie, tenu de Messieurs les religieux et abbe de St Augustin tenant de liste d'amont et aboultant vers soleil a Anthoine DU PREY, de liste d'aval a Jehan DU PREY caron, et de boult vers ler aux hoirs Pierre DE WIMILLE (…)

1633, le 26 janvier – Mariage – N° 4
Comparurent en leurs personnes Franchois DE LHOBEL filz a marier de feu Franchois et de Peronne TONNOIRE, adsiste de Philippe DE LHOBEL, libraire en ceste ville, son frere et Jean BOUBERT vefvier de ladicte Peronne son beaupere d'une part, Mre Jean BLANCPAIN, maistre fondeur de cloches et orlogeurs en cestedicte ville, Jenne DE CROIX sa femme et Peronne BLAMPAIN leur fille, adsistez de Philippe et Michel DE CROIX, marchans en cestedicte ville, oncles maternelz d'icelle Peronne d'aultre part (…) entre lesdicts Franchois DE LOBEL et Peronne BLAMPAIN (…) quant au bien et portement dudict Franchois DELHOBEL, icelluy Philippe DELHOBEL son frere a declare et dont il se faict fort luy competer et appartenir ung 7eme en la maison et heritaige ou demeure presentement ledict Philippe, en la rue de la Cleuterie tenant d'ung coste aux vefve et hoirs Jean DESCOURTIEN, d'aultre a « la rue sans boult », item la moictie d'une aultre 7eme partie de ladicte maison par eulx acquise de Pierre DE LHOBEL leur frere (…) et au regard de cestuy de ladicte Peronne, lesdicts Mre Jean BLAMPAIN et sa femme (…) ont donne et donnent a leurdicte fille en advanchement d'horie et succession a leurdicte fille, la somme de 300 florins une fois (…) avecq ung lict estoffe en estimation de 100 florins (…)

1633, le 10 novembre – Partage – N° 2 – Heuchin
Comparut en sa personne Jehan DE FASQUES, bailly de Preudefain et y demeurant et recongnut que pour la bonne amour naturelle qu'il at et porte a tous ses enffans indifferament (…) a donne et donne par forme de partage (…) assavoir a son filz Marcq ung tierchon de terre seant aux Faucqueaux tenant de liste a Jacques DU PUICH, d'aultre aux heritiers Nicollas LIMOZIN et d'ung boult au bois a --- quy est pour parfurnir le porte de son mariaige, item 7 quartiers de terre a prendre en 7 mesures demye de mont en val quy est la second part tenant de liste a la part de Jehan DE FASQUES le joeusne d'aultre a celle de Guillame et d'un boult a la piedsente quy maisne dudict Preudefain a Le Rachie, item 90 verges a prendre en une mesure 80 verges allencontre dudict Jan son frere a prendre du coste de hault de Jehan LABITTE et d'ung boult a le rue de Therouanne, item une mesure en 2 pieches la premiere contenant 3 quartiers seant au terroir dudict Preudefain, tenant de liste a Jacques ROGIER, d'aultre a Jehan DAIRE (?) et d'ung boult au chemin menant dudict Preudefain a Heuchin et ung quartier a prendre en 5 quartiers --- --- --- a Jehan CARNEL le joeusne d'aultre au reste de la pieche et d'ung boult au bois de Preudefain, item demie mesure 6 verges vers Laires a prendre en une mesure 12 verges tenant de liste a Adrien CORDONNIER d'aultre a la part dudict Jan et d'un boult au chemin menant de Laires a ---ssart, item 3 quartiers 6 verges a prendre en 5 quartiers au terroir de Lisbourcq tenant de liste a Anthoine SALLIGOT d'aultre a la part de Guille DE FASQUES et --- a le piedsente menant dudict Preudfain a Haginal, item une mesure d'enclos a prendre en 2 mesures tenant de liste au vert chemin d'aultre a la part dudict Guille et d'un boult a Pierre PETIT, item 2 mesures 3 quartiers --- presentement a usaige de laboeur tenant de liste a Flourent DELEHAIE d'aultre liste a le ruelle menant a Haguial et d'ung boult a la grande rue devant le flos (…) item appartiendra a la part de son filz Pierre, 6 quartiers de terre en 2 pieches, la premiere contenant une mesure tenant de liste a Jehan TOUSART et Jaspart DE THEROUANNE a cause de leurs femmes, d'aultre aux heritiers Nicollas LIMOZIN d'ung boult a Nicollas LABITTE a cause de sa femme et demie mesure venant de Jacques DE BAILLOEUL tenant de liste a Jehan DE BEAURAINS et d'aultre liste a --- quy est pour parfurnir son porte de maiage, item 7 quartiers a prendre en 7 mesures et --- tenant de liste aux hoirs Michiel BLAMPAIN d'aultre a la part dudict Guille et d'ung boult a ladicte piesente, item 3 quartiers a prendre en 6 allencontre dudict Guille tenant de liste audict Pierre PETIT, item demie mesure 16 verges tenant de liste a Lievin CARNEL d'aultre a Jan DE FLANDRES a cause de sa femme et d'ung boult audict Jehan DE FASQUES le joeusne et moiennant ce il sera tenu paier ausdicts Marcq, Guille et Jehan, 16 florins une fois, item une mesure seant devant le ville tenant de liste aux heritiers Martin DE FASQUES d'aultre a son frere Guille et d'un boult au bois dudict Preudfain, item 3 quartiers et demy a prendre en 2 mesures et demy quartier tenant de liste audict Pierre PETIT --- aux hoirs Jacqueline DE FASQUES et d'ung boult a Jacques ROGIER, item une mesure d'enclos apprendre en 2 mesures tenant de liste a Jehan BRABANT et d'aultre a la part dudict Guille et une mesure 20 verge de mannoir a prendre en 2 mesures 40 verges tenant de liste audict donateur d'aultre audict PETIT, aboutant a la rue menant dudict PREUDFAIN a Lisbourg, item icelluy Guille aura et jouira comme dessus de 9 quartiers de terres en 2 pieche l'une contenant 5 quartiers tenant de liste a Phles --- d'aultre au bois --- et d'un boult a Anthoine LE SENNE (…) et l'aultre une mesure seant a le Rache tenant de liste aux hoirs Michiel BLAMPAIN d'aultre a Toussains DAIRE et d'ung boult aux heritiers Jehan BLANPAIN, item 7 quartiers a prendre en 7 mesures et demie tenant de liste audict Pierre, d'aultre audict Marcq et d'ung boult a ladicte piesente, item 3 quartiers a prendre en 6 quartiers allencontre dudict Pierre DE FASQUE, tenant de liste a la vefve Marand --- d'aultre a sondict frere premier et d'ung boult au chemin menant dudict Preudefain a Lisbourcq, item une mesure 8 verges venant de Pierre VINCENT tenant de liste a Jacques ROGIER et aboutant audict Jehan son pere, item demie mesure venant de Charles PETIT tenant de liste a Noël ---EROT d'aultre a Nicollas DU FRESNE et d'ung boult a la piesente menant dudict Preudefain a Lisbourg, item demie mesure prinse en 5 quartiers allencontre dudict Marcq tenant de liste a Phles BELLIN et de boult a la piesente de Hag---al, item ung quartier et demy prins en 2 mesures et demy quartier allencontre desdicts Pierre et Jehan, item une mesure d'enclos allencontre dudict Marcq tenant de liste audict Pierre DE FASQUES et d'ung boult a ladicte piesente et une mesure 20 verge de --- prinse en 2 mesures 40 verges allencontre dudict Pierre (…) et au regard dudict Jan luy appartiendra (…) une mesure a le C---gne tenant d'une liste a Anthoine SALLIGOT a cause de sa femme d'aultre audict Jehan et d'un boult a Bastien VASSEUR a cause de sa femme, item 7 quartiers et le surplus qu'il se trouvera desdictes 7 mesures et --- de terre tenant de liste a Guille FLAMENG et d'aultre a la part dudict Marcq et d'ung boult a ladicte piesente, item 90 verges a prendre en une mesure 80 verghes allencontre dudict Marcq tenant de liste a Jehan LABITTE, item une mesure 8 verges a prendre en 5 quartiers 8 verges allencontre dudict Marcq, tenant de liste aux heritiers Martine CARUEL, item demie mesure 6 verges prinse en une mesure 12 verges allencontre dudict Marcq seant vers Laires, item 6 quartiers et demy a prendre en 2 mesures demy quartier --- allencontre dudict Pierre, seant au bois de --- nomme --- pauprighue, item une mesure d'enclos prinse en 2 allencontre dudict Pierre, tenant de liste au chemin menant dudict Preudfain a Lisbourcq et 6 quartiers de manoir amase venant de Jehan BRICHET a la cherge des rentes fonssieres et de 80 flourins courans en rente au proffict des heritiers Jacques --- (…)

Cordialement,
Nicolas

Écrit par : jvasseur 15/03/2020 à 13:19

Bonjour Nicolas,


Merci pour ces éléments qui permettent de consolider l'entourage de cette famille de fondeurs audomarois.

---- Très intéressant !!! ----
1601 : Daniel BLANPAIN, religieux, frère de Jean BLANPAIN, "horlogeur" demeurant à Saint-Pol renonce à des biens sis à Lisbourg.
1603 : Jude BOURSIER, veuve de Grégoire BLANPAIN demeurant à Lisbourg
1615 : Jean BLANPAIN "ouvrier dorlorge" demeurant à St Omer
1633 : Jean BLANCPAIN & Jenne DE CROIX sa femme, Péronne BLANPAIN leur fille épouse François DELOBEL

Cordialement,
Joël

Écrit par : fguerquin 15/03/2020 à 15:15

Citation (nlorry @ 15/03/2020 à 12:45)

Écrit par : jvasseur 15/03/2020 à 15:36

Bonjour François,


Merci pour cette analyse et les annotations qui permettent de mieux saisir les différentes branches.

Cordialement,
Joël

Écrit par : jamartel 20/03/2020 à 16:30

Citation (nlorry @ 15/03/2020 à 12:45)

Écrit par : jamartel 20/03/2020 à 16:31

Bonjour à tous

Très interessant cette origine St Poloise de Jean Blanpain, fondeur de cloches et "horlogeur" à partir de cet acte de 1601 !

Merci !

Jacques

Écrit par : jvasseur 29/03/2020 à 12:00

Bonjour,


Voici un acte qui avait échappé à ma vigilance.

---- AM ST OMER Gros de St Omer - Relevés Yves LEMAIRE ----
1342) Obligation N° 463 le 28/12/1654 à Heuchin : Marie BLAMPAIN femme et espouse de Franchois DE SAILLY labourier à Lisbourcq ;
passé 1 an le dit DE SAILLY auroit fait accord et transaction avecq Adrien BLAMPAIN labourier à Lisbourcq, frére d’icelle comparante, touchant le portement de son mariage, en terres par Anthoinette DAUSQUES sa mére, tant de son chef que de feu Michel BLAMPAIN son mary ; contrat passé par dvt Mathieu COEUGNET notte royal à St Omer ; la comparante at ratiffié la dite transaction et renonchaon faicte par le dit DE SAILLY son mary, au proffit dudit Adrien BLAMPAIN son frére

Ca ne fait que conforter la branche issue de Grégoire BLAMPAIN donnée plus haut par François.

Cordialement,
Joël

Écrit par : jvasseur 23/08/2020 à 11:49

Bonjour Jacques,
Bonjour à tous,


Le paiement pour la fonte en 1612 de la cloche du beffroi de Menin n'a pas été de tout repos.

Jean BLAMPAIN, notre fondeur audomarois est en procès dans les années 1617/25 au Conseil de Flandre, la plus haute instance de l'ordre judiciaire dans le comté de Flandre.


---- Inventaire des archives du Conseil de Flandre (Archives de l'État à Gand), 9 volumes, 1353-début du XIXe siècle ----

▣ 9666
Jan Blampain (Saint-Omer), horlogemaker, hr. bev., c. burg. en schep. van Menen: betaling van beiaard en klok op het belfort van Menen.
paiement du carillon et de la cloche sur le beffroi de Menin.

▣ 9739
Jan Blampain (Saint-Omer), horlogemaker, hr. bev., c. burg. en schep. van Menen: betaling van beiaard en klok op het belfort van Menen.
paiement du carillon et de la cloche sur le beffroi de Menin.

▣ 9912
Jan Blampain (Saint-Omer), horlogemaker, hr. bev., c. burg. en schep. van Menen: betaling van beiaard en klok op het belfort van Menen.
paiement du carillon et de la cloche sur le beffroi de Menin.


Pas de date indiquée en l'occurence pour ces procédures.
Mais le dossier 9666 est situé chronologiquement avec des procédures émanant des années 1617-1620 et le dossier 9912 entre des procédures des années 1621-1625.
Le dossier 9739 est quant lui situé entre des procédures des années 1618-1623 et 1618-1624.

Cordialement,
Joël