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> BLAMPAIN x DAUSQUES, Saint-Omer - Senlis
jvasseur
posté 26/06/2019 à 21:39
Message #1


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Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Michel BLAMPAIN x Antoinette DAUSQUES demeurant à St Omer ou aux alentours dans la première moitié du XVII°.

Michel BLAMPAIN est fondeur de cloches.
cf Dictionnaire des fondeurs de cloches en Belgique ((Tchorski Patrimoine religieux)) page 9

* Blampain Michel
fl 1643-1659. Fondeur originaire de Saint-Omer,
fils de Jean II. A fondu une cloche en
1657 à Courtrai (Kortrijk). Il est aussi connu
pour une fonte en 1643 à Bergues (59) en
France. La cloche de Courtrai possède
l'épigraphie : ML BLAMPAIN FECIT 1657. Au
cerveau, un fin bandeau gothique fleurdelysé.
En pince, un blason avec une petite croix.
D'après Jacques Martel : Michel, "fondeur de
cloches et horloger" aurait fondu la grosse
cloche de Wicres (59) en 1659. Nous le
trouvons marié à Antoinette DAUSQUES, sans
date connue.

Avec mes remerciements,
Joël
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fguerquin
posté 26/06/2019 à 22:24
Message #2


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Bonjour Joël
Un sujet qui m'intéresse fortement - ce couple BLAMPAIN x DAUSQUES fait partie de mes sosas. Mais j'ai un doute qu'il s'agisse du même Michel! Le "fondeur" est décédé après 1659 (un enfant peut être posthume, mais une cloche....), alors que l'époux de Antoinette DAUSQUES est décédé avant 1646:

Notaires de Saint-Omer (62). Année 1646. Acte 1477. Obligation (247) faite le 20 Juin 1646, à Fruges. - Anthoinette DAUSQUES, vefve de feu Michiel BLAMPAIN, de Lisbourg; - à Jan THUILLIER, labour à Mattringhuem; un cheval

Je ne sais donc pas si je dois continuer sur BLAMPAIN x DAUSQUES, mais je ne résiste pas à fournir des éléments sur leurs enfants
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1648. Acte 761. Vente (93) le 23 Juin 1648 à Lisbourg. BLAMPAIN, DAUSQUES de Lisbourg. - Anthoinette DAUSQUES, veuve de Michiel BLANPAIN, de Lisbourg; - serment par Maitre Jan THIEBAULT, bailly de Hazimal, et Joachim POIRY, sergent du Monsieur de Lisbourg; - à Guillaume HOCHART, brasseur à Lisbourg, au nom de Anthoinette COTTEL, fille à marier de Wallerand COTTEL; - la dite comparante, du gré accord de Adrien BLANPAIN, Martin BLANPAIN et Grégoire BLANPAIN, (barré): et Marie BLANPAIN, fréres et soeur, ses enfants, et pour Marie BLANPAIN, leur soeur et héritière, que la dite Antoinette DAUSQUE, leur mère, puist fairre ceste vente; - terres listant au chemin allant de Lisbourg à Esquires. (la seconde Marie serait-elle sœur de Michel ou fille d’un premier mariage ?)

Enfin, j'ai trouvé une information qu'Il y aurait une prisée de maison mortuaire de Michel BLAMPAIN en Décembre 1631, mais je ne l'ai jamais lue.
Cordialement
Francois
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jvasseur
posté 26/06/2019 à 22:46
Message #3


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Bonjour François,


MERCI pour ces apports...
Mais il me semble effectivement qu'il ne s'agit pas du même Michel BLAMPAIN. Celui que tu évoques est le bailli de Senlis décédé en 1631, né vers 1590 à Lisbourg.

Il est fils de Grégoire BLAMPAIN & Jossine BOURSIER... Alors que notre fondeur est apparemment fils de Jean BLAMPAIN.

Cordialement,
Joël
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fguerquin
posté 27/06/2019 à 09:37
Message #4


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QUOTE (jvasseur @ 26/06/2019 à 22:39) *
Bonjour,

* Blampain Michel
fl 1643-1659. Fondeur originaire de Saint-Omer,
fils de Jean II. .... Nous le
trouvons marié à Antoinette DAUSQUES, sans
date connue.

Avec mes remerciements,
Joël

Bonjour Joël
Je me suis posé des questions à la lecture de ta réponse, qui prouve que tu avais bien connaissance du second Michel BLAMPAIN. Pour être sûr de bien comprendre, as-tu un indice laissant à penser que Michel le fondeur, fils de Jean, aurait lui aussi été marié à une Antoinette DAUSQUES?
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fguerquin - 27/06/2019 à 09:38.
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jvasseur
posté 27/06/2019 à 11:23
Message #5


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Bon,jour François,


Je n'ai fait que reproduire la notice parue dans son intégralité. (page 09) ---- Dictionnaire des fondeurs de cloches en Belgique----
"... Nous le trouvons marié à Antoinette DAUSQUES, sans date connue."

"L'Institut royal du Patrimoine artistique belge (IRPA) mentionne dans ses relevés du fonds De Beer un Michel Blampain et un Joachim Blampain. Dans un second relevé du même organisme, il est relevé un J.B. Blanpain et Louis Blanpain. En France sont connus : Blampain Charles, Jean I, Jean II, et Michel. Ils sont tous originaires de Saint-Omer en France."

Michel BLAMPAIN est probablement le frère de Joachim mentionné dans ce même dictionnaire (page 10).
Citation
BLAMPAIN Joachin, jeune homme à marier, assistant de Mre Jean BLAMPAIN Maître Orlogeur et fondeur de cloches en cv de St Omer et Jenne DE CROIX sa femme ses père et mère, de Philippe et Michiel DE CROIX marchands en cv ses oncles maternels, de Mre Charles GARSON naguère maieur des 10 Jurés pour la Communauté dcv son bon amy. Plus tard nous le trouverons marié à Anthoinette PEPIN, sans date connue.

Auquel cas, on aurait le crayon suivant.

1. Jean BLAMPAIN époux Jeanne DECROIX
1.1 Michel BLAMPAIN époux Antoinette DAUSQUES
1.2 Joachim BLAMPAIN époux Antoinette PEPIN ou PERRIN (?)

Voir par ailleurs

AD NORD 1 G 774 — Bâtiments et mobilier (XIIIe S.-1776). Pièces 3607 à 3616.
— Contrat avec Michel BLAMPAIN, fondeur de cloches et horlogeur, pour la refonte de la grosse cloche (1659).

---- Inventaire sommaire AD Nord - série G t1 - Auteur : Anne-Marie PIETRESSON DE SAINT-AUBIN - Edité en 1960 ----

Mais nul doute qu'ils ne sont pas restés sur Saint-Omer. Bien que...
Citation
1893) Bail N° 662 le 17/7/1647 : Pierre PECQUEUR marchant apoticquaire et eschevin de ceste ville, y demt et Jacq TAHON bg marchant, tuteurs de Phles
PERRIN fils mineur et her de Jacques, vivant marchant en ceste ville ; à Antoinette PERRIN vve de Joachim BLAMPAIN, de ceste ville ;
la petitte maison contigue au « Grand Esprivier d’Or », faisant front sur la place du Haultpont et nommée « le Petit Esprivier ».



Nota : concernant l'autre Michel BLAMPAIN deemurant à Lisbourg ou Senlis, on a l'Obligation N° 463 le 28/12/1654 à Heuchin (Relevés Yves LEMAIRE dans le Gros de St Omer).
Un couple parfaitement homonyme donc.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 27/06/2019 à 11:28.
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pcouka
posté 27/06/2019 à 15:49
Message #6


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Hello

On peut penser que le rédacteur de la notice a lui-même confondu les BLAMPAIN, non?

Cordialement

philippe
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jvasseur
posté 27/06/2019 à 21:16
Message #7


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Bonjour Philippe,



C'est effectivement très plausible...
Citation (pcouka @ 27/06/2019 à 15:49) *
On peut penser que le rédacteur de la notice a lui-même confondu les BLAMPAIN, non?


Je n'avais pas vu qu'il y avait un fil ouvert en 2012 sur cette famille ---- BLAMPAIN ----

Une chose est certaine : Michel est apparemment le fils de Jean BLANPAIN, vivant horlogeur en ceste ville et de Jenne DECROIX sa femme, demeurant à Lisbourg. Il est encore en vie en 1652 (il assiste Jean ADAM lors de son mariage : Mariage N° 75 le 9/7/1652).

Nota : Jean ADAM dict " Namur " horlogeur et fondeur de cloches demeurait à St Omer.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 27/06/2019 à 21:16.
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clombard
posté 28/06/2019 à 23:25
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Bonsoir,

Il y a donc bien 2 Michel, l’un marié à Antoinette DAUSQUE et décédé en 1631, l’autre , plus jeune, fils d’un horlogeur et dont on ne sait pas s’il est vraiment marié ( l’information de l’épouse dans le dictionnaire des cloches étant fausse).

Cela ne concerne pas le fondeur de cloches , pour François, la prisée de la maison mortuaire de Michel BLAMPAIN:

Dans le relevé Senlis ,Mélanges généalogiques et documents 1391 à 1746 par Michel Champagne (GGRN NS 342):
« Prisée de maison mortuaire Année 1631 AD 62 1J932
Prisée des meubles délaissées par Michel BLAMPAIN pour la conservation des droits de ses enffans, ledit BLAMPAIN bailly de la Seigneurie des Rachie. Appelés François DAUSQUE bailly de Senlis père grand auxdits mineurs, Jacques MOREL bailly d’Hesecques oncle aux mineurs, Adrien EVERARD prêtre et Zacarie BLAMPAIN leurs cousins par devant les officiers de la Chatellenie de Lisbourg en 1631. Antoinette DAUSQUE veuve dudit Michel BLAMPAIN a eu les meubles par prisée
Elle avait pour enfants mineurs Grégoire et Marie BLAMPAIN
Autre mention Pierre BLAMPAIN fils... »

Dans un autre relevé par Michel Champagne GGRN AM 01 Lisbourg Inventaires et ventes après décès 1601 à 1692 on trouve deux actes de 1631 avec la même référence 1J935, ils sont assez longs, je n’en donne que le résumé.
Le premier précise la date + de Michel BLAMPAIN:
Le 2/12/1631 report de l’inventaire de feu Michel BLAMPAIN demandé par sa veuve et Pierre BLANPAIN son fils ainé « jusqu’après le service solennel qui se fera sous huictaine »

Le 16/12/1631 inventaire , on y trouve les mêmes intervenants que dans l’acte1J932, avec les variantes et précisions suivantes:
Adrien EVRARD et Zacarie BLAMPAIN sont cousins germains, les enfants mineurs sont au nombre de 3 , Jehan , Grégoire et Marie (!!)
Pierre BLAMPAIN « fils et principal héritier » a pour mère Antoinette DAUSQUE
Valeur des biens estimée à 2204 florins, dettes passives de 2417 florins 15 sols

Dans un acte du 5/2/1632 , Zacarie BLAMPAIN est fils de feu Jehan dont la veuve est Florence DESGRUGELLIERS
Michel Champagne indique également que dans plusieurs actes Zacarie ( fils de Jean ) est cité avec son frère Jean et leur oncle Michel

Sont-ils les Jean I et Jean II ?

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 28/06/2019 à 23:28.
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fguerquin
posté 29/06/2019 à 09:29
Message #9


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QUOTE (clombard @ 29/06/2019 à 00:25) *
Bonsoir,

Dans un acte du 5/2/1632 , Zacarie BLAMPAIN est fils de feu Jehan dont la veuve est Florence DESGRUGELLIERS
Michel Champagne indique également que dans plusieurs actes Zacarie ( fils de Jean ) est cité avec son frère Jean et leur oncle Michel

Sont-ils les Jean I et Jean II ?

Cordialement
Claudine

Bonjour Claudine et un grand merci pour tous ces actes

Pour répondre à la question sur les deux Jean:

En résumé, on a deux Michel BLAMPAIN, l'un né vers 1605 fondeur fils de Jean fils de Nicolas fils de Bauduin; l'autre plus tôt, bailli de Rachies, époux de Antoinette DAUSQUES et fils de Grégoire BLAMPAIN x BOURSIER.

Et pour moi, le problème est que dans les deux branches on trouve 2 Jean, il va donc être difficile d'identifier Jean I et Jean II et il faut essayer d'estimer les dates:
Première branche beaucoup basée sur le travail de JF.BAQUET (merci Jean-François), en m'arrêtant à la 4e génération:
1 Baudouin BLANPAIN n. ca1515 d. Lisbourg (62134)?
1.1 Nicolas BLANPAIN n. ca1545
1.1.1 Jean BLANPAIN n. ca1575 Lisbourg (62134)? d. entre 1633 et 1648 , fondeur à St Omer (notre Jean II)
x Jeanne DECROIX n. ca1575
1.1.1.1 Joachim BLANPAIN n. ca1605 d. av1647 fondeur de cloches
x Antoinette PÉPIN ca1605 d. ap1647 x 1632 n. 25 JAN 1607 Saint-Omer, Ste-Marguerite
1.1.1.2 Péronne BLANPAIN n. ca1605
x François DELOBEL x 1633 n. ca1605
1.1.1.3 Michel BLAMPAIN fondeur de cloches ca1605 – ap1659
1.1.2 Pierre BLANPAIN n. ca1570
1.1.2.1 Jean BLANPAIN n. ca1610
x Jeanne LEFEBVRE x 09 JUL 1637 Saint-Omer, Ste-Aldegonde n. ca1605
x Godelieve BAILLY x 25 JUL 1640 Saint-Omer, St-Sépulcre n. ca1610
1.1.2.2 Antoine BLANPAIN n. ca1610
x Antoinette LEFEBVRE x 22 AVR 1637 Saint-Omer, St-Denis n. ca1610
1.1.2.3 Antoinette BLANPAIN n. ca1610
x Josse DELECOURT x 13 AOÛ 1637 Saint-Omer, St-Denis
1.1.2.4 Catherine BLANPAIN n. ca1610
x Pierre FOULON x 22 FÉV 1637 Saint-Omer, St-Denis

La branche de Grégoire donne des Jean plus tardifs, donc à mon avis ils ne sont pas le Jean I qu'on peut chercher car ils sont postérieurs à Jean II:
1 Grégoire BLAMPAIN ca1565
X Jude BOURSIER ca 1565
1.1 Michel BLAMPAIN ca 1590 – 2 12 1631, bailli de Rachies
x 1625 Antoinette DAUSQUES ca1590 – ap1648
1.1.1 Pierre BLAMPAIN
1.1.2 Adrien BLAMPAIN
1.1.3 Martin BLAMPAIN
1.1.4 Grégoire BLAMPAIN
1.1.5 Marie BLAMPAIN x av1653 François SAILLY
1.2 Jean BLAMPAIN ca 1590 – av1632, laboureur à Hézecques
X Florence DESGROUSILIERS
1.2.1 Zacharie BLAMPAIN ca1610
1.2.2 Jean BLAMPAIN ca1610

A noter que la première branche est originaire de Lisbourg mais part s'installer sur St-Omer, alors que la seconde reste sur Lisbourg.

J'en déduis que nous n'avons pour l'instant aucun indice sur Jean I, né sans doute vers 1550 (plus ou moins 20 ans)
Je ne suis pas sûr de moi, et je ne suis pas sûr d'avoir été clair!
Cordialement
François

PS: c'est vrai que notre discussion repart complètement sur celle de l'autre sujet BLAMPAIN, il faudrait peut-être les fusionner?

Ce message a été modifié par fguerquin - 29/06/2019 à 13:59.
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jvasseur
posté 29/06/2019 à 10:59
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Bonjour Claudine et Francois,


MERCI pour ces apports qui viennent consolider l'entourage.
L'information de l’épouse de Michel BLANPAIN dans le dictionnaire des cloches est effectivement très vraisemblablement erronée... A moins d'une homonymie toujours possible.

Ceci dit, la question suivante me vient à l'esprit.
Quelle est la probabilité qu'on retrouve chez deux couples des prénoms à consonance plutôt protestante ?

Joachim BLANPAIN, n. ca1605 d. av1647, fils de Jean et Jeanne DECROIX
Zacharie BLAMPAIN ca1610, fils de Jean et Florence DESGROUSILIERS

Les deux voient le jour pratiquement en même temps.

Dans un acte du 05/02/1632, Zacarie BLAMPAIN est le fils de feu Jehan dont la veuve est Florence DESGRUGELLIERS.
Il s'agit bien en conséquence de deux Jean BLANPAIN différents. Jean BLAMPAIN, Maître horlogeur et fondeur de cloches, est en effet toujours en vie le 08/12/1632. Il est présent lors du contrat de mariage de son fils Joachim.

Cordialement,
Joël
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fguerquin
posté 29/06/2019 à 11:35
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Bonjour Joël
J'ai modifié mes listes dans le message précédent, pour inclure que Jean BLAMPAIN fondeur est décédé entre 1633 (présent au mariage de sa fille Péronne) et 1648; et que Jean BLAMPAIN père de Zacharie est dcd avant 1632

En ce qui concerne les prénoms à consonance protestante, je note aussi Jude BOURSIER

Cordialement
François

Ce message a été modifié par fguerquin - 29/06/2019 à 11:44.
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fguerquin
posté 29/06/2019 à 13:59
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Rebonjour Joël
Pour Zacharie BLAMPAIN, je pense que son prénom vient du côté DESGROUSILIERS, car l'acte suivant me fait penser que Florence DESGROUSILLIERS épouse de Jean BLAMPAIN, serait soeur de Zacharie DESGROUSILIERS

Notaires de Saint-Omer (62). Année 1611. Rente (217) faite le 14 Mai 1611. - Jehan BLANPAIN, laboureur, demeurant au village de Hezecques, et Zacquarie DESGROUSILLIERS, don beau frère, demeurant au village de Senlis, et Maitre Adrien DRIES, mayeur des francq-alleux de la chatellenie de Saint-Omer - comtant de Damlle Marie DE GILLEMAN, jeune fille a marier, demeurant en cette ville de Saint-Omer, fille de feu Gilles DE GUILLEMAN

Apparemment cet acte nous situe mieux ce Jean BLAMPAIN, laboureur à Hézecques - mais j'ai un doute:
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1649. Acte 7. Reconnaissance (27) faite le 8 Mai 1649. - Maigister Francois (DU) CHASTEL, bourgeois à Saint-Omer, curateur aux biens vaccans par feu Jan BLAMPAIN, vivant capitaine reformé d'une compagnie de cavaillerie; - indempnité passée par Damoiselle Florence DESGROUGILLIERS, femme dit feu Jan BLAMPAIN, au proffit de Jan DESGROUGILLIERS, de Senlis, de rente __ à Messire Louys DE CRECQUY, Chevalier, Seigneur du Vrolant. - Rente faite le 19 Janvier 1634. Au proffit du dit Jan DESGROUGILLIERS

Jean BLAMPAIN peut il à la fois être capitaine réformé, et laboureur?
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fguerquin - 29/06/2019 à 14:43.
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clombard
posté 29/06/2019 à 14:56
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Bonjour à tous,

Dans le sujet BLAMPAIN de 2012 on a l'acte suivant:
Reconnaissance N° 49 le 22/9/1648 à Lisbourg : .., les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére, et les dits comparants coe prpriéte des preys, jardins, terres de Houdauville scituées à Lisbourg, tenus en arrentement de Mre Jan ROGIER licentié es droicts Sr du dit Houdauville ; par dvt tabellions Royaux establis en la prévostée de Monstroeul le 18/5/1519, par feu Wallerand DU PLOICH, lors Sr du dit Houdauville, avoit baillé arrentement au dit Baulduin BLANPAIN, les dits preys, jardins, terres et hérites.

Jean BLAMPAIN est bien de Lisbourg mais il n'est nullement écrit qu'il est fondeur de cloches, alors comment en déduit-on que Jean BLAMPAIN( X Jeanne DECROIX) est fils de Nicolas et petit fils de Bauduin? une information que j'ai zappée? un homonyme?

J'ai une autre piste, mais c'est très intuitif....
Le 1er message de ce sujet indique que Michel BLAMPAIN est fils de Jean II fondeur de cloches, c'est un métier très technique qui se transmet souvent de père en fils. J'ai bien envie de penser que ce Jean II a appris son métier par son père, pourquoi pas Jean I ?:

*[b] Blampain Michel
fl 1643-1659. Fondeur originaire de Saint-Omer,
fils de Jean II.
A fondu une cloche en
1657 à Courtrai (Kortrijk). Il est aussi connu
pour une fonte en 1643 à Bergues (59) en
France.....[/b]

Le début du sujet BLAMPAIN de 2012 est:

"Je suis à la recherche d'informations sur les BLAMPAIN fondeurs de cloches à Saint Omer
Jean intervient dès 1618 à Bergues pour fondre une cloche. Il reviendra en 1643 avec son fils Michel pour couler le bourdon du beffroi..."


Jean qui fond une cloche en 1618 ne devait pas être un gamin, il faut une certaine expérience....Il pouvait donc avoir un certain âge. Ce n'est pas forcément lui qui revient en 1643 mais son fils Jean et son petit fils Michel:
Jean I fait la cloche en 1618 et Jean II ( X DECROIX) accompagné de son fils Michel fait la cloche en 1643

Dans les travaux de Michel Champagne je vois :

Jean BLAMPAIN X Florence DESGRUGELLIERS. Il est fils de Grégoire et a un frère Michel. Il décède de mort violente à Fressin le jour de la Saint Barthélemy 1630. Est-il Jean I ??
Ce Jean a pour enfants Zacharie et Jean (Jean II ??)

Qu'en pensez-vous? Est-ce complètement farfelu?


Cordialement
Claudine

Je viens de lire le dernier message de François, Jean X DESGRUGELLIERS est laboureur en 1611, c'est farfelu....

Ce message a été modifié par clombard - 29/06/2019 à 14:59.
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fguerquin
posté 29/06/2019 à 15:24
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Mais non, Claudine, ce n'est pas du tout farfelu.
Vous avez tout à fait raison que la filiation Jean - Nicolas - Bauduin BLAMPAIN est faite sans mention des fondeurs de cloches. Et mon dernier message ne le démontre toujours pas, donc vous avez tout à fait raison de remettre en question ce point qui nous avait échappé.

Et vous avez raison de repartir de l'acte de 1648, que je retranscris ici dans son intégralité même s'il est long:
49) Reconnaissance N° 49 le 22/9/1648 à Lisbourg : Wallerand DE FEBVIN fils et her de Jan et Jenne COEUGNIET, icelle fille de Nicolas, Mre Franchois DENIS nepveur et her de Soeur (barré : Jenne) Marie DENIS, sa tante, icelle fille et here de Simon et Jenne COEUGNIET, les dits Nicolas et Jenne, frére et soeur, Simon PALFART curateur aux biens de Pierre BAULDRY fils et her d’Arthus et Marie COEUGNIET, Jan PALFART fils de Margte COEUGNIET, nepveur et her de Jan COEUGNIET, son pére grand, les dits Jan et Marie COEUGNIET frére et soeur, Joachim BOUCHART et Agnés DE FEBVIN sa femme, fille de Franchois et Anne COEUGNIET, icelle Anne fille et here au dit Jan COEUGNIET, les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére, et les dits comparants coe prpriéte des preys, jardins, terres de Houdauville scituées à Lisbourg, tenus en arrentement de Mre Jan ROGIER licentié es droicts Sr du dit Houdauville ; par dvt tabellions Royaux establis en la prévostée de Monstroeul le 18/5/1519, par feu Wallerand DU PLOICH, lors Sr du dit Houdauville, avoit baillé arrentement au dit Baulduin BLANPAIN, les dits preys, jardins, terres et hérites. Au dit ROGIER pour le relief de 2 portions de fiefs d’icelle prinse apprenhendée par le dit feu BAULDRY, une portion après le trespas d’icelle Marie COEUGNET sa mére, et l’autre du chef de blanc BAULDRY sa soeur, en vertu de la rciation qu’en auroit fst à son proffit d’Anne BAULDRY sa soeur, Jan PALFART pour l’appréhension de la portion de fief à luy escheu par le trespas du dit Jan COEUGNET son pére grand, Joachim BOUCHART et sa femme pour le relief d’une portion de fief à elle escheu après le trespas de la dite Anne COEUGNET sa mére, et par dessus le relief de bail, et Mre Franchois DENIS pour le relief de fief après le trespas d’icelle Soeur Marie DENIS sa tante, et occuppeur des biens de Marie DENIS sa soeur, de fief à elle appréhendé après le trespas de Jan son pére, vivant frére à la dite Marie.

En effet il part de Wallerand DE FEBVIN, né en 1599 fils de Jeanne COEUGNET fille de Nicolas COEUGNET héritier de Jean BLANPAIN. Il faudrait comprendre comment se fait cette dernière succession, j'ai noté que Nicolas COEUGNET serait fils de Antoine COEUGNET x Valentine BLANPAIN, elle-même fille de Jean, mais je ne trouve plus la source.
En tout cas, ca nous fait remonter loin dans le temps, bien avant notre Jean II dont j'avais estimé la naissance vers 1575... Il y a bien un hic, merci de l'avoir pointé. D'ailleurs nous en étions déjà à 4 Jean BLAMPAIN différents, pourquoi pas 5?

Par ailleurs, je suis intéressé par les éléments sur la mort violente de Jean BLAMPAIN à Fressin. Un décès à la St-Barthélémy, et on se posait la question d'une famille protestante?

Cordialement
François

Ce message a été modifié par fguerquin - 29/06/2019 à 15:26.
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clombard
posté 29/06/2019 à 16:19
Message #15


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Pour le + de Jean BLAMPAIN à Fressin, c’est la transcription de l'acte de + dans les registres paroissiaux de Fressin aux AD 62, le curé donne parfois les dates exactes et parfois le Saint du jour.....

Voir le 5MIR 359/2 Fressin 1613-1832 p.35/1362.

C’est bref mais sans doute le bon car le 1/10/1630 Florence DESGRUGELLIERS veuve Jehan BLAMPAIN dmt Lisbourg renonce « à tous ses biens meubles et acquets que peut avoir délaissé à son trépas son époux »
Mêmes sources michel Champagne

Claudine

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jvasseur
posté 29/06/2019 à 16:55
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Bonjour à tous,


Merci pour ces apports et les pistes de réflexion.

A la question : Jean BLAMPAIN peut il à la fois être capitaine réformé, et laboureur?
La réponse est OUI. La plupart des soldats lorsqu'ils quittaient le service achetaient des terres ou prenaient une auberge ou un estaminet.


Jean BLAMPAIN époux Florence DESGRUGELLIERS est fils de Grégoire a un frère Michel. Il décède de mort violente à Fressin le jour de la Saint Barthélemy 1630.
Il ne peut être le père de Michel BLANPAIN, fondeur de cloches... Que nous savons fils de Jean.

François a correctement fait la distinction entre les deux principales familles de Jean BLANPAIN.
Reste simplement à voir si le père de notre Michel BLANPAIN est bien fils de Nicolas et petit-fils de Bauduin.

Peut-être pas...
Car dans la Reconnaissance N° 49 du 22/9/1648 à Lisbourg, il est indiqué
"les dits Nicolas, Jan et Marie COEUGNIET héritiers de Jan BLANPAIN, iceluy BLANPAIN héritier de Nicolas, son pére, et le dit Nicolas de Baulduin, son pére".
Ce qui laisse à penser que ce Jean BLANPAIN est mort sans héritier direct et n'a pas d'enfants pour que sa succession soit attribuée aux COEUGNET.
Mais la subtilité des successions réserbe pazrfois bien des surprises !

Voici par ailleurs d'autres actes concernant notre maître horlogeur. Mais ils n'apportent rien de plus.
Citation
1947) Obligation N° 61 le 31/3/1648 : (barré : Michel) Simon PALFART labourier à Lisbourg ;
à Mre Hector GODEBERT procur espéal de Jacques DERICQUE et à Liévin ROGIER bailly de Werchin, créditeurs de feu Mre Jean BLAMPAIN, vivant orlogeur à Lisbourg ; une grange ruinée estante sur les manoirs du dit feu Mre Jean.

Citation
1212) Bail N° 63 le 7/11/1648 : Jacques LEBLOND maieur de Lisbourg ;
de Messire Robert DE LA MARCHE Chevalier Sr du dit lieu et Dame Anne DE BOURGONGNE sa compaigne, dems au pays de Liége, aians droict par affectaon de Damlle Julienne HERMEL vefve de Mre Pierre COEULRE, de rente hipotecqué sur les immoeubles cy après ; manoirs et tres aians appartenus à feuz Mre Jean BLANPAIN, vivant horlogeur en ceste ville et Jenne DECROIX sa femme, séans à Lisbourg ; à paier à Liévin ROGIER bailly de Werchin, aiant droict de la dite rente, et le surplus aus dits Sr et Dame ou Mre Hector GODEBERT leur pr espéal.

Excepté que Jean BLANPAIN est bourgeois de la ville de Saint-Omer avant 1610.
Citation
Rente n° 103 – 05/05/1610 – Jehan BLANPAIN, maitre horloger, bourgeois de cette ville de St‐Omer et Jenne DE CROIX, sa femme (...) reçu comptant de Jehan DE LE PIERRE ... bourgeois de cette ville (...) avec eux George GOUGELOT aussi bourgeois de cette ville (...)

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 29/06/2019 à 17:49.
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fguerquin
posté 03/07/2019 à 11:30
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Bonjour
Pour info, j'ai trouvé un autre enfant à Grégoire BLAMPAIN x Jude BOURSIER, mais comme cela ne fait pas partie de la lignée des fondeurs de cloches, j'ai préféré partir sur un nouveau sujet:
MOREL x BLANPAIN ou BLAMPAIN

Je l'indique ici car ce nouveau sujet est dans un autre forum (Montreuillois Côte d'Opale)
Cordialement
François
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jvasseur
posté 03/07/2019 à 17:30
Message #18


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Bonjour François,


Merci pour l'info...
Qui concerne effectivement la descendance de l'autre famille BLANPAIN de Lisbourg, baillis de la Seigneurie des Rachies, issue du couple BLAMPAIN x BOURIER..

Cordialement,
Joël
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fguerquin
posté 05/07/2019 à 13:39
Message #19


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QUOTE (clombard @ 29/06/2019 à 14:56) *
Bonjour à tous,

Qu'en pensez-vous? Est-ce complètement farfelu?

Cordialement
Claudine

Je viens de lire le dernier message de François, Jean X DESGRUGELLIERS est laboureur en 1611, c'est farfelu....

Bonjour à tous
C'est moi le farfelu, je m'y suis remis! Avec comme ajouts des éléments du coeuilloir de Lisbourg, trouvé sur le site de P.ROUSSEL ancetres d'artois; et les Centièmes de 1569. Cent fois sur le métier... Mais aussi afin de ne pas laisser perdurer mes "deux branches" dans le message précédent, erronées.

Bon, pour l'instant, j'ai trois branches BLANPAIN sur Lisbourg, avec plein de Jean! Je suis d'accord avec Claudine, les Jean fondeurs sont d'une autre branche que le Jean fils de Nicolas. J'ai donc supposé comme suggéré par Claudine, que Jean II le fondeur est fils de Jean I fondeur, et comme suggéré par Joël que les COEUGNET n'héritent pas en ligne directe de Jean BLANPAIN - comme ils sont fils d'une Valentine BLANPAIN, j'ai supposé qu'ils en étaient les neveux.
Branche 1 (où figurent un Jean et un Jehannet)
1 X BLANPAIN
1.1 Baudouin BLANPAIN n. ca1460 d. ap1519 Lisbourg? (on suppose que c’est le même cité dans le coeuilloir en 1492 et dans l'acte de succession)
1.1.1 Nicolas BLANPAIN n. ca1500
1.1.1.1 Jean BLANPAIN ca1525 (sans doute célibataire puisque sa succession va aux COEUGNET)
1.1.1.2 Valentine BLANPAIN ca 1525 x Jean COEUGNET (redater si les dates pour Jeanne COEUGNET sont bonnes)
1.1.1.2.1 Nicolas COEUGNET ca 1550 x Anne FLAMENT
1.1.1.2.1.1 Jeanne COEUGNET dcd 9 11 1618 Lisbourg à 40 ans (acte à retrouver)
1.1.1.2.2 Jeanne COEUGNET x Antoine DE FEBVIN
1.1.1.2.2.1 Wallerand DE FEBVIN 1599
1.2 Jehannet BLANPAIN ca1460 – ap 1494 (source : Coeuilloir de Lisbourg : Jehannet Blampain pour le relief de 4 manoirs à Lisbourg (1492) ; ledit Jehannet et Baudin, son frère, pour le relief de 4 mesures de terre (1492); Jehennet Blampain, procureur de Margaine Le Caron, 10 mesures de terre (1494)).

Branche 2 (où figurent 3 Jean)
1. Jean BLANPAIN ca1550 – ap1618, fondeur de cloches nommé Jean I (on ne sait rien sur lui, en particulier pas s’il est sur Lisbourg ou St-Omer, juste que c’est sans doute lui qui fond une cloche à Bergues en 1618; mais son fils a des biens à Lisbourg)
1.1 Jean BLANPAIN n. ca1575 Lisbourg? d. 1633 / 1648 , fondeur à St Omer nommé Jean II (mais ayant des biens à Lisbourg) x Jeanne DECROIX n. ca1575 (un Antoine DECROIX nommé aux Centièmes de 1569 Lisbourg, son père ?)
1.1.1. Joachim BLANPAIN n. ca1605 d. av1647 x Antoinette PÉPIN ca1605 d. ap1647 x 1632 n. 25 JAN 1607 Saint-Omer, Ste-Marguerite
1.1.2. Péronne BLANPAIN n. ca1605 x François DELOBEL x 1633 n. ca1605
1.1.3. Michel BLAMPAIN fondeur de cloches ca1605 – ap1659
1.2 Pierre BLANPAIN n. ca1570
1.2.1 Jean BLANPAIN n. ca1610 x 09 JUL 1637 Saint-Omer, Ste-Aldegonde n. ca1605 Jeanne LEFEBVRE xx 25 JUL 1640 Saint-Omer, St-Sépulcre n. ca1610 Godelieve BAILLY
1.2.2 Antoine BLANPAIN n. ca1610 x 22 AVR 1637 Saint-Omer, St-Denis n. ca1610 Antoinette LEFEBVRE
1.2.3 Antoinette BLANPAIN n. ca1610 x 13 AOÛ 1637 Saint-Omer, St-Denis Josse DELECOURT
1.2.4 Catherine BLANPAIN n. ca1610 x 22 FÉV 1637 Saint-Omer, St-Denis Pierre FOULON

Branche 3 (2 Jean)
1 Grégoire BLAMPAIN ca1545 (le Grégoire BLAMPAIN cité dans les Centièmes de 1569?)
X Jude BOURSIER ca 1545
1.1 Marie BLAMPAIN ca1570
X Jacques MOREL greffier d’Hezecques ca 1570 (car petit-fils Robert GREBAUT né vers 1619, mais source non trouvée ?) – dcd ap1631et av1658, d’où descendance
1.2 Michel BLAMPAIN ca 1580 – 2 12 1631, bailli de Rachies
x 1625 Antoinette DAUSQUES ca1590 – ap1648 (fille de François, bailli de Senlis dcd ap1631)
1.2.1 Pierre BLAMPAIN dcd entre 1631 et 1648, car non cité à la vente de 1648
1.2.2 Adrien BLAMPAIN (sans doute x Liévine PETIT d'après P.ROUSSEL)
1.2.3 Martin BLAMPAIN dcd ap1661 (parr d’un fils de Grégoire)
1.2.4 Grégoire BLAMPAIN x Anne LEGRAND dont 7 enfants sur Hezecques (Marguerite en 1668 a pour marraine Marguerite BLAMPAIN de Lisbourg, non identifiée) (Grégoire est connu dans des actes mais non filiatifs, c’est le fait que Martin soit parrain qui fait penser que c’est lui l’époux d’Anne LEGRAND
1.2.5 Marie BLAMPAIN x av1653 François SAILLY
1.3 Jean BLAMPAIN ca 1580 – 1630 Lisbourg, laboureur à Hézecques
X Florence DESGROUSILIERS
1.3.1 Zacharie BLAMPAIN ca1610
1.3.2 Jean BLAMPAIN ca1610 – ap1634
1.3.3 Jacques BLAMPAIN ca1610 – ap1634

J'en suis donc à 7 Jean, et je tente maintenant de rattacher quelques mentions glanées sur Lisbourg:
Coeuilloir de Lisbourg:
Jehan Blampain fils de feu Jehan Blampain pour relief de manoirs (1503) - j'ai bien peur que ce soit au moins un si ce n'est deux nouveaux Jean!.
Citation d'un Jean BLAMPAIN en 1539, un Jeannot BLANPAIN pour un manoir en 1542
Centièmes de 1569: seulement 4 BLAMPAIN, ce qui permet d'espérer de tous les apparenter un jour: Grégoire BLAMPAIN, Jehan BLAMPAIN, Wallerand BLAMPAIN, Guillaume BLAMPAIN. Grégoire pourrait bien être l'époux de Jude BOURSIER, je ne me hasarderais pas à situer Jean; Wallerand et Guillaume sont nouveaux pour moi.

Je cherche particulièrement les actes qui ont permis de nommer Valentine BLAMPAIN x COEUGNET, et Grégoire BLAMPAIN x BOURSIER, car je n'ai pas dans mes documents de sources fiables
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 05/07/2019 à 13:42.
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clombard
posté 06/07/2019 à 21:12
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Bonsoir François,

Citation (fguerquin @ 05/07/2019 à 14:39) *
Je cherche particulièrement les actes qui ont permis de nommer Valentine BLAMPAIN x COEUGNET, et Grégoire BLAMPAIN x BOURSIER, car je n'ai pas dans mes documents de sources fiables


Pour Grégoire BLAMPAIN X Jude BOURSIER:

Art.27 du terrier du duc de Retz(=1613) sur le nom de Jude BOURSIER veuve de Grégoire BLAMPAIN redevance de 10 sols 10 deniers parisis et 2 linois davoisne. modo à Jean BLAMPAIN par relief.(AD 62 1J936 fol239r°)
Je ne comprends pas tout , Jude BOURSIER est bien la dernière épouse de Grégoire ,mais est-elle la mère de Jean et Michel??

Cordialement
Claudine
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