Bonjour
Je recherche l'acte de mariage de VANACKER Jean Bernard Louis (né le 14 juin 1814 à Uxem) et KEIREL Rosalie Hélène (ou Hélène Rosalie, née le 2 janvier 1820 à Warhem), le 20 février 1842 aux Moëres.
Merci pour votre aide.

Bonjour ,
concernant les Moeres :
archives les tables decennales :1802à1892 ,les actes °,x,+ ,rien av avril 1845
à part le contenu de l'acte x ,vous recherchez quoi ?
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour
En consultant les tables décénnales en ligne des Archives Départementales 59, j'ai trouvé ce mariage. D'ailleurs, après vérification, je lis " 10 février 1842" plutôt que "20 février 1842". Ces actes de mariage sont à mon sens (de néophyte) beaucoup plus intéressants que les actes de ° ou de +, ils donnent beaucoup plus de renseignements sur les parents, les frères et soeurs, qui sont parfois témoins. Cet acte me permettrait surtout de connaître la date et le lieu de ° des parents : VANACKER Liévin et RINGO Marie jeanne pour l'époux, et KEIREL François Théodore et BRYCKAERT Marie-Thérèse pour l'épouse.
Merci pour votre réponse.
Bien cordialement
Monique MARTIN ...obligée de reprendre son nom de jeune fille pour le pseudo, mmartin étant déjà pris, bien sûr!

Bonjour Monique ,
vous avez de la chance ,j'ai note un x interessant
les Moeres 21/04/1852
Pierre jean Cornil LOUCHIE 29 ans et Adele Seraphine KEIREL 20 ANS ° Warhem 07/08/1832
fa Francois joseph Theodore KEIREL ,60 ans et Marie Therese BRYSCKAERT ,59 ans ,dmt à Warhem
CM en presence de Charles Louis KEIREL 23ans ,frere germain de l'epouse dmt à Warhem et
Pierre jacques VANACKER 34ans Meunier ,frere par alliance de la futur epouse dmt à Warhem
ce Pierre Jacques ° Uxem 1818 x Warhem le 2 avril 1845 et Sophie Emelie Caroline KEIREL ° 01/04/1822 Warhem soeur d'Adele Seraphine
la suite ,voir site Anne Marie GERNEZ (KEIREL)
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Pierre
Merci beaucoup pour votre réponse. Précieux renseignements. Deux questions : que signifie "fa"? famille? et "CM"? contrat de mariage?
Je vais consulter l'arbre d'Anne-Marie GERNEZ.
Très bonne journée.
Monique MARTIN

Bonjour Monique,
Bonjour Pierre

Merci pour vos interventions. Essayez SVP de ne pas utiliser les citations, de citation, de citation,... qui alourdissent la lecture et n'apportent rien à la compréhension

Voir à ce sujet dans le bandeau supérieur à gauche "Gennpdc" dont je mets le lien ci-dessous

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?act=home

Bonnes recherches et à bientôt

Bonjour à toutes et à tous,

Monique, voici l'ascendance de Théodore François KEIREL:

1 Théodore François KEIREL
° 28/09/1791 à Ghyvelde
+ 17/08/1873 à Warhem (source Michel GALLANT)

2 Jacques KEIREL
° 03/12/1740 à Ghyvelde
+ 12/06/1817 à Ghyvelde

X 19/10/1784 à Ghyvelde [à noter X1 16/02/1768 à Ghyvelde avec Jeanne Thérèse MOERMAN + 12/09/1782 à Ghyvelde ]

3 Marie Thérèse DEBACK
° 21/08/1758 à Ghyvelde
+ 02/04/1826 à Les Moëres

4 Jean Baptiste KEIREL
° 06/02/1703 à Ghyvelde
+ 12/12/1760 à Ghyvelde

X 31/05/1729 à Ghyvelde

5 Jeanne Rose SCHOCKAERT
° 28/11/1708 à Ghyvelde
+ 25/12/1745 à Ghyvelde

6 Pierre Jacques DEBACK
° vers 1729 à Ghyvelde
+ 18/05/1765 à Ghyvelde

X 30/07/1754 à Ghyvelde

7 Jeanne Justine VANDEWALLE
° 26/02/1731 à Ghyvelde
+ 22/02/1767 à Ghyvelde

A noter que Pierre Jacques DEBACK est un enfant trouvé dans le "bacq de chevaux prè le pont de Zuydcoote".
Pour ce qui est de Jeanne Justine VANDEWALLE , il n'y a pas d'acte de baptème à son nom, mais au nom de Jean Justin VANDEWALLE : cherchez l'erreur.

8 Thomas KEIREL
° 03/03/1648 à Adinkerke
+ 01/03/1728 à Ghyvelde

X 23/07/1695 à Ghyvelde [à noter X1 avec Marie PROVENTIER ]

9 Jeanne ROOTS
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 10/04/1715 à Ghyvelde
à noter x1 avec Matthieu HUISPELAERE

10 Jean Baptiste SCHOCKAERT
° vers 1674 à Ghyvelde
+ 01/10/1748 à Ghyvelde

X pas à Ghyvelde 11 Marie Anne RASSCHAERT
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 07/08/1758 à Ghyvelde

14 Jean Baptiste VANDEWALLE
° 15/03/1684 à Dunkerque
+ 14/05/1750 à Ghyvelde

X 29/04/1722 à Ghyvelde [à noter X1 21/04/1709 à Ghyvelde avec Pétronille BOUCHEQUET; X2 18/10/1712 à Ghyvelde avec Mathilde GROLLIET ]

15 Anne Marie WIELMAECKER
° 03/10/1698 à Ghyvelde
+ 10/03/1758 à Ghyvelde

Cordialement.

Franck

Bonjour Monique ,
significationrappel:
fa =fille;fs=fils ;°=Bapteme av 1792 ,Naissance ap 1792;x= mariage ,+,deces sepulture ,CM=Contrat de x ;
MM=Maisons mortuaires,E B=etats de biens ;....
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour Monique, Franck, Pierre et tutti quanti,

Quelque chose cloche dans les données ci-après :

8 Thomas [b]KEIREL
° 03/03/1648 à Adinkerke
+ 01/03/1728 à Ghyvelde

X 23/07/1695 à Ghyvelde [à noter X1 avec Marie PROVENTIER ]

9 Jeanne ROOTS
° xx/xx/16xx à xxxxxxx
+ 10/04/1715 à Ghyvelde
à noter x1 avec Matthieu HUISPELAERE[/b]

En dépouillant les notaires de la châtellenie de Bergues, j'ai trouvé plusieurs Thomas KEIREL qui ont vécu à la même époque :
il y a le grand père Thomas, le père Thomas, le fils Thomas, le petit-fils Thomas ; jusque là on s'en sort ....
.....quand soudain ce qui pourrait ressembler à l'oncle Thomas apparait également à la même époque .

Pour l'instant j'en suis ici de mes conclusions :

Descendants de Thomas d'oude KEIREL

Thomas d'oude KEIREL.
Marié avec Marguerite DEGHEETER, dont

Thomas KEIREL.
Marié avec Christine RAMAULT, dont

Thomas KEIREL, né le 3 mars 1648, Adinkerque, décédé le 17 juin 1710, Leffrinckoucke (à l'âge de 62 ans).
Marié 1 avec ? ?.
Marié 2 vers 1689 avec Marie PROVENTIER, décédée après septembre 1711, dont
a)Catherine KEIREL.
b)Thomas junior KEIREL.

Dans un document du 19 septembre 1711, Marie PROVENTIER (qui signe) est dite veuve de Thomas KEIREL (+à Leffrinckhoucke le 14 juin 1710). Jeanne ROTS ne peut donc être l'épouse de ce Thomas !

à suivre

Bonjour à tous ,

je confirme l'ascendance de Guy,

Franck ,à consulter :
svt Ghyvelde FF1132 periode 1743à1753
KEIREL Jean a groot vader maternel 191
et KEIREL Jean fs Thomas a matre 126

complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 (ascendance idem à Guy )
Thomas KEIREL Junior (2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711

Cordialement Pierre BALLOT

Bonsoir à toutes et à tous,

Pierre, Guy, merci pour vos réactions.
Comme j'en ai discuté hier en privé avec Guy, je savais que les Thomas KEIREL allaient éveiller des débats.
Si "mes" lecteurs me laissent un peu de répit demain après-midi, j'essayerais de jeter un coup d'oeil aux sources citées ci-dessous.
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous,

J'ai remis mes informations à plat ; j'en suis venu à la conclusion que le Thomas KEIREL qui a épousé en 1695 Jeanne ROOTS est un fils du premier mariage de Thomas père qui s'est remarié ensuite avec Marie PROVENTIER.

Pour conforter cela, il faudrait trouver l'état de biens de la première épouse qui serait d'après Cécile VERHAEGHE Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679, Etat de biens qui devrait citer Thomas junior qui devrait, au + de sa mère, être âgé de 7-8 ans et être l'unique héritier du premier lit (c'est sa signature qui est sur le document notarié de 1711).

à suivre...

Bonjour à tous ,
concernant le 1x et + de l'epouse ,
correpond bien à FF Uxem/Ghyvelde FF 1127 periode 1660 à 1695
Thomas KEIREL fs Thomas ; a matre 202 ,doit nous donner l'explication
Cordialement Pierre BALLOT

Merci infiniment à tous pour toutes ces données, que je n'ai pas encore complètement dépouillées. Vous êtes vraiment très impressionnants!
Quelques questions : que signifie "oude " dans "Thomas d'oude KEIREL" ? et "svt" , "FF"," f°" dans :
"complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 ".
Bonne soirée.
Monique

Bonjour Monique,

Voici quelques réponses à vos questions :

oude est un terme flamand désignant le vieux, l'ancien ( à rapprocher de l'anglais old) - comme il y a beaucoup de Thomas, on les différencie par oude, senior, junior....

svt est une abréviation de SuiVanT

FF est une référence de classement nationale (pour la signification des lettres telles que AA, BB, CC, ....FF, II.. voir internet "classement archives")

f° pour folio (ou page) - v° pour verso

Bon dimanche

Bonsoir à toutes et à tous,

Guy, Pierre, je n'ai malheureusement pas pû regarder les MM en question qui étaient en prêt: c'est remis au 13/06.
Pire, je n'ai pas eu l'occasion d'en discuter avec Cécile car nous étions tous deux occupés, chacun de notre côté.
Je vais lui faire un mail pour qu'elle éclaire ma lanterne.
On se tient au courant.
Cordialement.

Franck

Bonsoir Franck,
à mon avis ,c'est la seule solution,
pas d'archives à cette date "Cornélie VERPLASSCHE décédée à Uxem le 7 juin 1679"
Cecile doit detenir ce document
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à Guy, Pierre, Franck et les autres...

Finalement, qui est la mère de 4.Jean Baptiste KEIREL ? Marie Proventier?

Si j'ai bien tout suivi, il a eu une soeur : Catherine, et un frère : Thomas junior?

Leur père est -il bien 8.Thomas KEIREL (sénior?), °03/03/1648 à Adinkerke, + 14/06/1710 à Leffrinckhoucke?
Et en 16 : Thomas KEIREL, marié avec Christine RAMAULT, en 32 : Thomas KEIREL, marié avec Marguerite DEGHEETER, et en 64 : Thomas d'oude KEIREL. Avez-vous des dates, des actes?
Ce serait la 1ère fois que je remonte aussi loin dans le temps pour ma généalogie;

Encore merci à tous.
Cordialement.
Monique

Bonjour Guy, Franck, Pierre, Monique et tous les autres,

Guy, il est possible que votre hypothèse, citée ci-dessus, soit bonne. Mais comment expliquer, dans ce cas, qu'à la même époque, vers 1700-1710, les 2 Thomas soient appellés Thomas Keirel Junior? Ce que l'on peut constater dans diverses maisons mortuaires.
D'abord ds celle de Teteghem FF 1236/392 qui concerne Thomas Keirel qui XX Marie Proventier et qui a des enfants entre 1691 et 1702.
Ensuite ds celles de Ghyvelde FF1128/412 et 1130/27 qui concerne Thomas Keirel X Jeanne Roots et qui a des enfants en gros aux mêmes dates entre 1695 et 1709.

J'ai eu l'occasion d'étudier la MM de Cornelie Verplassche du 08.06.1679 Ghyvelde FF 1127/202.
Elle nous confirme la descendance suivante:
1- Thomas Keirel X Margriete De Geiter fa de Jan
1.1-Thomas Keirel X Christine Ramault fa Anthoine et Geraerdyne De Strael
1.1.1- Thomas Keirel Junior X Cornelie Verplassche fa Jan et Cornelie De Vos fa Louis
1.1.1.1-Thomas- 6 ans -orphelin unique au + de sa mère le 08.06.1679
Rien de plus sur la descendance. Ce Thomas de 6 ans est-il est-il le Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots en 1695 ?
Pourquoi pas ? Mais il y a encore des zones d'ombres !
Et comme rien n'est simple, le tuteur maternel de l'orphelin est Georges De Wees, grand-père !!!
Je pense que ce Georges De Wees n'est pas le vrai grand-père de l'enfant, mais quelqu'un qui se serait occupé de l'enfant.
Cordialement. Michel

Bonsoir à tous
je reviens sur un de mes precedents messages
l'en tete de ce document :
FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
svt ma traduction (mes connaissances Flamandes)
Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal
[b]hypth :
c'est donc le tuteur des enfants de Thomas x PROVENTIER Marie et fs d'un x ou xx de Thomas veuf RAMAUT ou veuf ?

complement svt Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 (ascendance idem à Guy )
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711
Cordialement Pierre BALLOT

Bonsoir Monique,

J'ai fait un résumé (de ce que je crois être la solution) sur généanet en espérant que tu puisses le trouver - sinon n'hésite pas à m'interpeler de nouveau

cordialement

Bonsoir à toutes et à tous,

j'ai du mal à suivre, étant donné que je n'ai pas les sources citées à portée de mains, et que d'autre part je suis parti d'une autre référence, à savoir les états de biens de Ghyvelde, mais le FF 1130 folio 27. Le problème est que je n'ai pas gardé de copie du document.
Pour moi, Thomas KEIREL époux de Jeanne ROOTS serait décédé le 01/03/1728 à Ghyvelde.
Visiblement, je me suis pris les pieds dans le tapis, à moins que ce ne soit le rédacteur de cet EB.
Si l'un ou l'autre d'entre vous avait l'opportunité de regarder cette référence.
Monique, désolé de vous faire attendre. Pour ce qui est des "certitudes" d'ascendances, je pense que l'on peut acter que les n° 2 à 7 sont corrects, ainsi que les n° 10, 11, 14 & 15.
Cordialement.

Franck

Bonsoir Michel,

Je m'étonnais que tu n'étais pas encore "entré dans la danse"

Tout ce que tu as énoncé probable est également ma conclusion ; je sais que tu as bien potassé tout ce qui est disponible aux archives de Bergues.

Reste à trouver le décès (dans le triangle des wateringues Ghyvelde-Uxem-Teteghem) de Thomas KEIREL junior né vers 1673, époux de Jeanne ROOTS, père de Jeanne née en 1699 et Jean Baptiste né en 1703.

à suivre

Bonsoir à tous

Prenez votre temps, ...il n'y a vraiment pas d'urgence
C'est déjà très gentil à vous de vous occuper de mon cas.
Bonne soirée;
Monique

Bonsoir Guy,

Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots et père des 2 enfants que tu cites est mort à Ghyvelde le 1 mars 1728. Confirmé par MM Ghyvelde FF 1130/27.
Cordialement. Michel

Bonjour à toutes et à tous,

j'ai interrogé Claude VERHAEGHE, c'est lui qui est concerné par les KEIREL et non pas Cécile, à propos du couple KEIREL x VERPLASSCHE, et voici la réponse qu'il m'a faite:

Je pense que les Thomas KEIREL seront un des sujets de conversation du jeudi aux archives municipales d'une petite commune de Flandre
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous ,
complement :
Adinkerque ° Thomas HERLER ou KEIREL 04/03/1648,son pere Thomas est decede (+ 1647 )
à suivre
Cordialement Pierre BALLOT

Re,

Pierre, plus précisément, Thomas KEIREL père de Thomas né le 04/03/1648 à Adinkerke est décédé entre juin 1647 et mars 1648, puisque son fils est enfant posthume.
Par contre je n'ai pas trouvé de trace de ce décès dans le relevé des sépultures d'Adinkerke qui a été fait par Jef CAILLIAU ou Joeri STEKELORUM du VVF.
Cordialement.

Franck

Bonjour Franck, bonjour à tous,

pourriez-vous me dire où vous avez trouvé la naissance de Thomas Keirel le 4 mars 1648 à Adinkerke et me donner la transcription de l'acte ?
Merci d'avance. Cordialement. Michel

Bonsoir à toutes et à tous,

Monique, Guy, Pierre, Michel les éléments que j'ai sont tirés des dépouillements des baptèmes d'Adinkerke de 1584 à 1810, dépouillements réalisés par Joeri STEKELORUM en 2001 pour le VVF Westkust, référence D5 à la bibliothèque du CRGFA de Rosendaël, page 129.
Je retranscris tel quel ci-après:

Kerler Thomas
geb. Adinkerke, 03-03-1648
k.v. Thomas( ex , overleden) & Ramout Christina
peter: Barvoet Georgius, ex Adinkerke
meter: Lecok Lucovica, ex veurne

Dans le volume D6 du même auteur qui concerne les mariages de 1598 à 1796 & les sépultures de 1629 à 1796, je n'ai pas trouvé la sépulture de Thomas "père".
Par contre, je viens d'y trouver le mariage en date du 03/06/1628 de Florentius DUREE et de Christina RAMOULT.
S'agirait-il d'un premier mariage, sachant qu'il y a les funérailles d'un Florein DUREE en 1631, sans plus de renseignement.
Lu dans la même référence, mariage en date du 16/03/1648 de Georgius DEWIRS et de Christina RAMAUTS, témoins Joannes RAMAUTS (ex Beoosterpoort), pour Monique de la porte Est et Georgius BARNOET (ex Veurne)
S'il s'agit du remariage de la veuve de Thomas KEIREL, celle-ci ne décède pas à Adinkerke, pas plus que son second mari.
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous et merci à Franck pour toutes ses informations,

Georges DEWIRS qui épouse la veuve de Thomas KEIREL est sûrement le Georges DEWEES "grand père" trouvé par Michel.

C'est en fait le beau grand-père de Thomas KEIREL né vers 1673.

on va y arriver !!

Bonjour à tous, bonjour Franck et Guy,

Merci Franck pour ces info. trés importantes.
Effectivement Guy, je suis arrivé à la même conclusion que toi:
Georgius Dewirs = Georges De Wees = beau grand-père de Thomas Keirel, 6 ans, au + de sa mère Cornelie Verplassch (cf. mon message 19) en 1679.
C'est le même Georges De Wees qui est témoin au X de Thomas Keirel junior et Jeanne Roots le 23.07.1695 à Ghyvelde et qui est aussi parrain du 1° fils de ce couple en 1695 (un autre Thomas) tjs à Ghyvelde.
Ce georges De Wees + à Ghyvelde en mars 1703 ( source= EB Ghyvelde FF1128/107) en 3° mariage avec Marie fa de Maillard Depauw. Il laisse 3 enfants mineurs.
-Ds cet EB, Christine Ramault est citée :"Georges De Wees a hérité d'une terre de Christine Ramault en remerciement pour avoir élevé 2 enfants de Pierre Ramault, leur tante". Donc Pierre Ramault= frère de Christine Ramault.

-Est cité aussi 1 partage du 23 avril 1648 (apparemment sans autre précision).

NB : la traduction de ces 2 citations m'a été faite par philippe Masingarbe, à Bergues.
Je vais reprendre cet EB, début Juin, lors de mon prochain à Bergues.
Nous progressons. Cordialement. Michel

Bonjour à tous ,
à l'attention de Franck,Michel ,Guy
etant concerne indirectement
je suis de Theodore Francois KEIREL et Marie jeanne Therese BRUSCKAERT
je reviens à cette question :
Teteghem FF 1236 f° 398 du 18/11/1710 Thomas KEIREL Broer=broeder van Halven bedde weet V.P
ma traduction :Thomas KEIREL frere de demi lit tuteur legal (lequel ?)details du FF
Thomas KEIREL Junior + leffrinck 17/06/1710(2x )et PROVENTIER Marie (1x )
Jeanne Claire 01/01/1690 ,Pieter Francois 13/11/1691,Philippe Jacob 10/01/1696 ,Anne Pieternelle 28/07/1702
Jeanne Therese KEIREL fa Thomas x Joris MYLLE weduf tot Teteghem 09/09/1711
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à tous, bonjour Pierre,

je comprends ton interrogation puisque je la partage. Cela m'intrigue depuis longtemps.

Si ( hypothèse de Guy ) le défunt Thomas Keirel Junior ( + 1710 ) XX marie Proventier est le fils de Thomas et Christine Ramault, le Thomas qui est à la fois tuteur paternel des enfants et demi frère du dit Keirel Junior ne peut être q'un enfant d'un 1°X de Thomas Keirel et Christine Ramault.

Mais si, ce n'est pas le cas...Mystère ! Il faudrait, alors, peut-être reconsidérer l'hypothèse ci-dessus.
Ds l'immédiat, il faudrait revoir cette MM de Teteghem FF 1236

NB : tu descends de Théodore François Keirel et Marie Jeanne Thérèse Brusckaert. Je pense qu'il s'agit de M.J.Th. Bryckaert, comme mon ascendante.
Cordialement. Michel

Bonjour Michel,
je suis aussi intrigué ,
revoir MM FF 1236 f°398 ,c'est une traduction de Robert VANNOORENBERGHE (1995)

concernant le lien indirect (soeur et frere de Brutus LOUCHIE)
1-Auguste Gaston Leon LOUCHIE
x Bz 08/07/1914
à-2- Romanie Sidonie DEMERSSEMAN (soeur de ma grand-mere)

-4-Gustave Edouard LOUCHIE
x Bierne 26/05/1884
à-5- Julia Julienne Philomene MACKER

-8-Brutus Gregoire Louis LOUCHIE
x Bierne 14/09/1853
à-9- Sophie Rosalie Emilie DERAET

-16-Martin Mathieu Xavier LOUCHIE
x West cappel 23/02/1819
à -17-Victoire Barbe Catherine DERCLE
dont:
-Brutus Gregoire Louis x Bierne 14/09/1853 à Sophie Rosalie Emilie DERAET
-Pierre Jean Cornil x Moeres 21/04/1852 à Adele Seraphine KEIREL fa Theodore et M jeanne BRYSCKAERT
-Marie Therese x Warh 09/04/1856 à Bernard Francois KEIREL fs idem
-Cornil Francois
-Victoire Sophie Rosalie

Jean Bernard Louis VANACKER x Moeres 10/02/1842
à Helene Rosalie KEIREL fa Theodore et Marie jeanne BRYSCKAERT
Pierre Jacques VANACKER x Warh 02/04/1845 à Sophie Emilie Caroline KEIREL fa idem
Cordialement Pierre BALLOT

Bonsoir à toutes et à tous,

Monique, Guy, Michel et Pierre, j'ai profité de cet après-midi pour regarder diverses sources en bibliothèque.
Voici pêle-mêle quelques remarques, étant donné que toutes les sources à compulser ne sont pas rentrées.
Dans les états de biens de Ghyvelde de 1696 à 1781 dépouillés par René VANOORENBERGHE, on voit sur le FF 1128 f° 412 suite au décès de Jeanne ROOTS en date du 10/04/1715 qu'il y a 5 enfants qui sont cités:
- Thomas 19 ans
- Jan 18 ans
- Norbert 5 ans
- Janneken 15 ans
- Agnesse 7 ans (+)
Le premier cité semble bien être celui baptisé en date du 12/01/1695 et dont le parrain est Georges DE WEES
Pour ce qui est du second, j'ai regardé une fois de plus le dépouillement des baptèmes de Ghyvelde du 17ème siècle: pas de trace de Jan .
Ce qui est bizarre, je suppose que vous vous êtes fait la même remarque, c'est que l'on trouve 2 naissances de Thomas pour le couple KEIREL x ROOTS, alors qu'il n'y a pas de trace de sépulture pour le 1er avant la naissance du second .
De là à dire que celui qui est baptisé le 29/08/1696 s'appelle en fait Jan , et que le rédacteur de l'acte en 1696 à noter le prénom du père, je m'en garderai bien, mais bon ...
Dans les mêmes états de biens sous la référence 1130 f° 27, celui sur lequel je me suis appuyé, lors du décès de Thomas "junior" veuf de Jeanne ROOTS le 01/03/1728, seul Norbert est cité avec ce que je pense être le tuteur, Joannes KEIREL tot Ghyvelde eygen broder en wett VP.
Toujours dans les dits états de biens FF 1131, je n'ai pas réussi à lire le f° qui est pincé dans la reliure, établi au décès de Janneken KEIREL épouse de Philippe CRUYCKE en date du 05/05/1735, fille de Thomas "junior" et de Jeanne ROOTS.
Le mariage est daté du 12/05/1729 à Ghyvelde avec, entre autre, pour témoins Jean et Norbert KEIREL
Dans les maisons mortuaires de Ghyvelde dépouillées par René VANOORENBERGHE, on voit sur le FF 1427 f° 39 suite au décès de Marie KEIRELS épouse de Pierre VANHOVE en date du 09/03/1708 à Uxem, qu'elle est fille de Thomas, lui même fils de Thomas et de Xtinne RAMON, et de Marie PROVENTIER
Du même auteur, on trouve dans les MM de Leffrinckoucke et Téteghem sous la référence FF 1545B f° 24, en date du 11/12/1728 suite au décès de Thomas KEIREL (in S v G tot Ghyvelde) époux de Marie PROSSENTIER décédée à Leffrinckoucke en 1727.
Hoirs Pieter KEIREL tot Leffrinckoucke zoon, Thomas. Philippe KEIREL eygen broer. Henderikx JANNSEN tot Oudecapelle (Veurne) x met Marie van HOVE eygen zuster van Pieter KEIREL, en de kinds als kinds van deze overlydene enz...
J'ai respecté la ponctuation de ce dernier paragraphe.
Faut-il en conclure, à la vue de la date de rédaction du document, qu'il s'agit de Thomas qui décède le 01/03/1728 à Ghyvelde et donc qu'il a bien été marié 2 fois?
J' voudrais descendre du "manège" KEIREL , j'arrête donc là mes recherches pour ce soir.
Cordialement.

Franck

Bonjour Franck,

Juste un ptit tour de manège gratuit :

archives de Bergues (II 104 en date du 2 Mai 1763)
Contrat de mariage entre :

Thomas KEIREL, fils de Jean, assisté de Pierre Norbert KEIREL, son frère de Ghyvelde
et
Thérèse Constance BOELS de Ghyvelde, veuve de Jean BOUXSOONE, assistée de Cornil Jacques BOELS, son père d'Adinkerque

Bon dimanche

Bonjour à toutes et à tous,

Guy, comme j'expliquais à Pierre en privé, hier soir je commençais à "avoir les abeilles", je n'étais pas allé plus loin dans la lecture des MM de Leffrinckoucke et Téteghem.
Si l'on pousse un peu plus loin, on peut voir à la page 80 le FF 1540 F°5 en date du 18/11/1710 suite au décès de Thomas KEIREL à Leffrinckoucke en date du 17/06/1710 où l'épouse est Marie PROSSENTIER (de blyfveghe) sauf erreur de traduction de ma part, la survivante !!!
Nouvelle hypothèse, je ne sais même plus si elle a déjà été émise: Marie PROVENTIER ou PROSSENTIER aurait-elle épousé 2 Thomas KEIREL
Cordialement.

Franck

Bonsoir Franck,

Je pense être arrivé à la solution que j'ai mise en ligne sur généanet.

J'espère que je n'ai pas fait d'erreur....

cordialement

Bonsoir à toutes et à tous,

Guy, cette hypothèse me plait bien mais comment être certain qu'elle reflête la réalité.
Visiblement Marie PROVENTIER (PROSSENTIER) serait née vers 1661.
Elle est citée à la maison mortuaire de sa mère Marie SUCX le 01/12/1667 (FF1541 f° 41), suite à son décès daté du 20/08/1667 à Leffrinckoucke , et elle est alors agée de 6 ans.
A celle de son père Pierre datée du 17/11/1670 (FF1541 f° 55) suite à son décès en date d'avril 1670 à Leffrinckoucke, elle est agée de 9 ans.
Je me suis trompé hier dans la référence ci-après : il faut lire FF 1544 en lieu et place de FF1540
Autre point, visiblement on a aucune trace d'enfant, mis à part Thomas, issu du couple KEIREL x VERPLASSCHE
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous,

il n'y a plus de mystère Thomas Keirel Junior. L'hypothèse de Guy était la bonne. J'ai trouvé la confirmation ds la MM de Leffrinckoucke FF1544/1 f°5. Thomas Keirel Junior X Jeanne Roots est bien le fs de Thomas Keirel:
X Cornélie Verplassch
XX Marie Proventier(Prossentier)

Cette MM est celle de Thomas Keirel + 17 juin 1710 à Leffrinckoucke.
Il est le fs de Thomas Keirel et Christine Ramault fa Anthoine et Geradyne fa Jooris de Strael.
Il est le petit-fils de Thomas Keirel et Marguerite fa Jan Degeeter

Cette MM est faite à la demande de Marie fa de pieter Prossentier (fs Pieter fs Daniel lequel Pieter oude a eu Pieter junior avec Adriaenken fa Jacques Senave) et de Marie fa Guillaume Sucx et Tanneken fa Adriaen De Crauwers, survivante assistée de Jan Prossentier, frère.

Suivent 7 enfants héritiers dont Thomaes Keirle dom. Ghyvelde fs du décèdé du 1° lit procrée avec Cornélie fa Nicaesen Verplassche fs Jaens, le dit Nicaesen a eu la dite Cornélie avec Cornélie fa Louis De Vos.
Plus loin ds l'acte, il est écrit que le sus-nommé Thomaes Keirel, frère d'un 1/2 lit est le tuteur paternel des enfants mineurs.
A noter que les 6 autres enfants du décèdé sont tous du 2° lit.
Pour rappel : Thomas Keirel Junior est né vers 1673 ( Il a 6 ans au+ de sa mère Cornélie Verplassche le 8 juin 1679). Il X Jeanne Roots le 23.07.1695 à Ghyvelde et + Ghyvelde le 01.03.1728.
Il a eu 8 enfants entre 1695 et 1709. Jeanne Roots + Ghyvelde 10.04.1715.

Cordialement. Michel

Bonsoir à toutes et à tous,

Monique, Michel, Pierre & Guy, effectivement les pièces ont l'air de bien s'emboiter.
J'en déduis donc que dans la MM FF1236 f° 392 en date du 18/11/1710, le Thomas KEIREL frère d'un demi lit tuteur côté paternel est le fils de Cornélie VERPLASSCHE
Reste une question soulevée par Pierre suite à la MM FF1545B F°24 à Leffrinckoucke : qui est Marie VANHOVE x Heiderikx JANNSEN d'Oudecapelle propre soeur de Pieter KEIREL?
Cordialement.

Franck

Bonjour Franck,

ds cette MM ( 17 juin 1727), les héritiers de Marie Prossentier sont cités. Le premier est Pieter Keirel (=fils) puis Philippe, les 2 de Leffrinckoucke, puis Marie Thérèse Vanhove X Hendryck Janssen. Celle-ci est la fille de Pierre Vanhove X Marie Cornélie , soeur de Pierre Keirel ( qui doit donc être morte). ( Oudecapelle).

Pour être complet, suivent : Jeanne Keirel va Jooris Myle (Leffrinckoucke), Anne Keirel X Guillaume Charlemagne (Leffrinckoucke) et 2 enfants de Catherine Keirel X Mathieu Wielmacker. Mea culpa, je n'ai pas noté leurs prénoms. Leurs parents sont + puisque les enfants ont un tuteur : Daniel Wielmacker.

Ds la MM Leffrinckoucke FF1544/1 f° 5, j'avais relevé que feu ce couple habitait Pitgam et que Marie Thérèse Vanhove ( citée ci-dessus) avait 7 ans en 1710

J'espère que cela te convient.
Cordialement. Michel

Bonjour à toutes et à tous,

Michel à la question , il faudrait être difficile pour ne pas être satisfait.
Même si je ne suis pas à l'origine du sujet, je me dois de vous remercier tous, Michel, Guy et Pierre qui avez apporté votre contribution y compris Monique qui est à l'initiative de cette question, sans oublier Claude VERHAEGHE pour son aide en "privé".
J'ai ainsi pû corrigé une erreur. En effet pour moi, Thomas KEIREL qui décède en 1728 était celui qui naissait en 1648
Ce n'est donc pas 3 ou 4 générations successives de Thomas, mais bien 5, voire 6 si l'on compte le fils de Jean Baptiste et de Jeanne Rose SCHOCKAERT.
J'ai trouvé à Uxem le baptème en date du 27/09/1703 de Marie Thérèse VANHOVE, fille de Pierre et de Marie KEIREL avec pour parrain Jean PROVENTIER de Leffrinckoucke et marraine Thérèse HALLAERS d' Oostvleteren
Quant à Marie KEIREL, elle est décédée le 09/03/1708 à Uxem.
Il me reste encore une question, Anne KEIREL épouse de Guillaume CHARLEMAGNE doit être celle qui née le 28/07/1702 d'après le MM FF1236 f° 392, mais quid de Catherine KEIREL x Mathieu WIELMACKER.
Cordialement.

Franck

Bonjour à tous ,
Anne Pieternelle °28/07/1702 fa Thomas KEIREL(° 1648)xx Marie PROVENTIER;
x av 1728)CHARLEMAGNE Guillaume
Catherine sa soeur ° av 1690 x Mathieu WIELMACKER,+Pitgam 12/07/1712
apres toutes ces bonnes informations la "SAGA KEIREL" se termine
reste à completer les dates manquantes °,x,+ des descendants
merci à tous les participants
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à toutes et à tous,

Pierre, j'apporte une petite correction à une phrase de ton dernier message qui pourrait prêter à interprétation de lecture.
Quand tu écris , il faut lire qu'il s'agit de la date du décès de Mathieu WIELMACKER .
Cordialement.

Franck

Re bonjour,

je viens de trouver dans les EB de Téteghem sous la référence FF 1240 f° 30 en date du 09/08/1745 que Anne KEIREL épouse en seconde noce de Guillaume CHARLEMAGNE est décédée bourgeoise (ceurzuster) à Leffrinckoucke en date du 25/03/1745, son époux décédera le 15/04/1749.
Si l'on regarde les sépultures de Leffrinckoucke, on peut voir que le témoin est Pierre RONCKIER, fils de la défunte.
Cordialement.

Franck

Bonjour Franck ,
je parle bien du + de Mathieu
Catherine sa soeur ° av 1690 x ( Mathieu WIELMACKER+Pitgam 12/07/1712)
Cordialement Pierre BALLOT

Bonjour à tous,

j'interviens une nouvelle fois pour apporter qq précisions de détails et faire une demande.

1-D'abord, qq précisions de dates ou d'âge:
Ds la MM 1236/392 dépouillée par René Vanoorenberghe, il faut lire les dates de naissances suivantes:
Pieter François 13 février (et non nov.) 1691 / Anne Pieternelle 28 septembre ( et non july) 1702.

Ds la MM 1128/412 au + de Jeanne Roots en 1715 (message 36), il faut lire Jan 14 ans (et non 18). Franck, ce Jan ne peut être que Jean-Baptiste, mon ascendant ° 06.02.1703 et qui n'est pas cité en tant que Jean-Baptiste alors qu'il est manifestement vivant puisqu'il ne meurt qu'en 1760. Jan a donc en réalité 12 ans.

2-Ma demande d'aide:
-Je n'ai pas réussi à décripter les noms des PM au b de Jean-Baptiste Keirel le 06.02.1703. Quelqu'un les a-t-il?

-Connaissez-vous les dates de décès (et plus )des enfants suivants du couple Thomas Keirel X Jeanne Roots:
Thomas o 1696 / Marie Catherine o 1702 / Nicolas o 1705/ Agnés o 1707
Merci d'avance. Michel

Bonsoir à toutes et à tous,

Michel, je lis Joannes LETRE (é majuscule pour le dernier caratcère, je ne trouve pas l'insertion de caractères spéciaux) et Maria Catharina TANGE.

Pour ma part, Jean Baptiste né en 1703 est mon 208, KEIREL étant le nom de jeune fille d'une de mes arrières-grand-mères maternelles, Irma Maria Célina née le 06/08/1880 aux Moëres (françaises).
Pour ce qui est des dates et lieux de décès de la fraterie, je n'ai aucune trace, mis à part "notre" Jean Baptiste , Jeanne qui décède en 1735 et Norbert qui est cité en qualité de témoin au mariage de sa soeur Jeanne en 1729.
Cordialement.

Franck

PS: il parait que mes oreilles auraient dû siffler ce jeudi après-midi