PAILLEUX x FOULON, Lillers Options

[mtredez]

Bonjour,

je cherche acte de mariage PAILLEUX pierre et FOULON m jeanne le 20.7.1690 à Lillers.

en croisant le relevé de mariages de JOSSET/DESCAMPS ( il serait fils de jacques et DUPONCHEL ) , avec tome 4 des notaires de Lillers, acte 1497; 4E98/12 du 17.4.1717 nous avons;
un pierre dcd avec enfants pierre antoine et anne madeleine, donc de pierre et LELIEVRE
et pour frère et soeurs isabelle et philippe tous iceux de jacques et DUPONCHEL

conclusion; il y a un pierre de jacques et DUPONCHEL X1 MANTEL X2 LELIEVRE

l'autre pierre peut correspondre au fils de Adrien et MANTEL catherine ???

merci d'avance à celui qui a la photo.

marc TREDEZ

Merci de relire http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=63 pour composer vos titre et description de message ... mais c'est corrigé pour celui-ci !

Ce message a été modifié par paaubertin - 10/02/2008 à 16:06.

[mrichli]

Bonjour Marc,

je cherche acte de mariage PAILLEUX pierre et FOULON m jeanne le 20.7.1690 à Lillers.
en croisant le relevé de mariages de JOSSET/DESCAMPS ( il serait fils de jacques et DUPONCHEL ) ,

Selon mes notes, ce Pierre PAILLEUX x Marie Jeanne FOULON est le fils d'Adrien et Catherine MANTEL

il y a un pierre de jacques et DUPONCHEL X1 MANTEL X2 LELIEVRE

Cette question m'interesse car je n'ai pas réussi à établir si les 2 Pierre PAILLEUX suivants sont une même personne:

Pierre PAILLEUX qui épouse Jeanne MANTEL le 21/01/1694 à Lillers (CM 04/01/1694 Notaires de Lillers Tome 1 page 14 acte 75, pas de filiation, seulement la présence de Jacques PAILLEUX, son frère germain). Sa femme, Jeanne MANTEL (° 18/12/1665 à Lillers fille de Pierre et Isabelle CLAUDORE, mes sosas 3998 & 3999) décède à Lillers l'année suivante le 14/10/1695

Pierre PAILLEUX ° 28/08/1664 fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL qui a épousé Marie Madeleine LELIEVRE, dont il a 3 enfants (Pierre Antoine, Anne Madeleine °ca 1697, et Marie Françoise), et qu'on retrouve dans plusieurs actes des Notaires de Lillers. Pierre PAILLEUX décède entre 1708 et 1711, et sa femme Marie Madeleine LELIEVRE se remarie avec Antoine PAYELLE en 1711 (CM Notaires de Lillers Tome 1 page 113 acte 875 du 06/08/1711 ; les 3 enfants de Marie Madeleine sont alors mineurs)

J’ai longtemps considéré que c’était la même personne car :
- Le 1er a un frère Jacques, présent à son mariage. Le second a également un frère Jacques
- Le 1er a été marié moins d’un an, sa femme décède en 1695. On peut imaginer qu’il était donc un jeune veuf. Son remariage est logique. J’imaginais donc un remariage après 1695, vers 1696.

Mon ardeur a ensuite été un peu refroidie au vu de l’accord que tu cites (Notaires de Lillers Tome 4 page 178 acte 1497 du 17-04-1717) dans lequel les 2 premiers enfants de Pierre PAILLEUX et Marie Madeleine LELIEVRE, à savoir Pierre Antoine, Anne Madeleine, sont dits « majeurs » et la dernière, Marie Françoise, mineure. Compte tenu de l’âge de majorité, qui est dans la coutume de l’époque autour de 25 ans, cela fait naitre Pierre Antoine et Anne Madeleine avant 1692. Patatras!!, c’est avant 1695.
Par contre quelque chose me perturbe également, c’est qu’Anne Madeleine PAILLEUX qui est dite majeure dans l’acte du 17-04-1717, se marie avec Pierre Joseph LAGNIER, un peu après, le 14/10/1717 à Gonnehem. Dans l’acte de mariage, elle est dite âgée de 20 ans, donc non majeure (??), et fille de Pierre et Marie Madeleine LELIEVRE, de Lillers. Cela la fait naitre alors vers 1697.
Donc finalement je ne sais pas si c’est ou non la même personne.

D’où mon intérêt sur les réponses qui pourront être données à ta question, mais je tenais à donner l'état de ma réflexion.
Amicalement
Marc

[mtredez]

bonjour Marc,

je te remercie pour l'interet que tu porte à ce sujet.

pour les deux mariages de pierre j'ai noté dans le tome IV des notaires 4E98/7 du 28.3.1696 "pierre PAILLEUX laboureur à canteraine Lillers veuf de jeanne MANTEL, jean bapt leur fils".

dans le relevé des naissances nous avons
19.9.1695 jean bapt de pierre et MANTEL jeanne
12.11.1698 pierre de pierre et LELIEVRE
10.12.1702 pierre antoine """""""""""""""""
5.2.1697 anne madeleine """"""""""""""""""

donc en 1717 nous avons 15 et 20 ans reste à voir l'interpretation du notaire !

bonne journée

marc

[† ejosset]

bonjour

J'ai beaucoup étudié les PAILLIEUX de Lillers, puisque j'ai ce patronyme dans les ancêtres....J'ai même fait un tableau filiatif descendant, car c'est un vrai sac de noeuds pour s'y retrouver !

J'ai transcrit les BMS de Lillers jusqu'en 1762 et confronté les données avec les 2 premiers tomes des notaires de Lillers de Didier BOUQUET.

Sauf erreur de ma part (sachant que les actes sont très difficiles à lire sur microfilm), voici ce que j'en ai déduit :


Mariage à Lillers 20.7.1690
PAILLIEUX Pierre o 28.8.1664 Lillers + 4.7.1731 Lillers
fils de Jacques x Jeanne DUPONCHEL
FOULON Marie Jeanne o 17.2.1659 Lillers + 29.3.1724 Lillers
fille de Jean x CARPENTIER Marguerite
enfants à Lillers
o 12.2.1687 Marie Marguerite née hors mariage
o 17.5.1691 Adrienne Joseph confirmée en 1701 X TYPRETZ
o 27.9.1693 Philippe François confirmé en 1701 X MEURICHEZ XX CHEVALIER
o 4.10.1697 Guislain François X MEURICHEZ
o 10.6.1708 André X DE FRANCE


Mariage à Lillers en avril 1642
PAILLIEUX Jacques o décembre 1613 Lillers
fils de Guillaume x Jeanne GRIMBERT, accompagné de son frère Philibert
DUPONCHEL Jeanne
enfants à Lillers
o 9.4.1644 Jeanne
o 16.2.1647 Pierre Jacques X MANTEL
o 17.1.1651 Jacques X DUPONCHEL
o 11.1.1654 Philippe X POMART XX DEMARLES
o nov 1657 Marguerite
o 28.8.1664 Pierre X FOULON XX LELIEVRE
o ? Isabelle X GUILLEBERT

mariage non trouvé
PAILLIEUX Guillaume
GRIMBERT Jeanne
enfants à Lillers
o 19.12.1608 Robert ou Jacques
o 3.1.1610 Guislaine
o janvi 1612 Antoine
o décbre 1613 Jacques x DUPONCHEL
o 7.9.1616 Jeanne (Marguerite)
o 14.12.1618 Pascal
o ? Philippe X DOULLENS
o ? Adrien x MANTEL
o 28.8.1624 Nicolas
o 8.10.1626 Philibert x DOUBLET XX DELANNOY

Si vous voulez d'autres filiations, n'hésitez pas à me contacter....

amicalement
JOSSET Edith

[mtredez]

bonjour edith,

suivant tome IV des notaires de Lillers de didier BOUQUET;

4E98/12 du 17.4.1717
" philippe PAILLEUX laboureur au hameau de rieux Lillers, isabelle PAILLEUX veuve de françois GUILLEBERT à busnette, iceux frère et soeurs de feu jacques PAILLEUX décédé sans enfants, pierre antoine et anne madeleine PAILLEUX frère et soeur à marier se portant fort de marie françoise PAILLEUX leur soeur mineure, iceux PAILLEUX enfants de feu pierre qui etait frère audit feu jacques (1er epoux de marie DUPONCHEL) ....."

nous avons donc pierre antoine, anne madeleine et marie françoise enfant de feu pierre donc dcd < 1717
suivant le relevé batemes 1633-1702 par dissaux-roussel, ce sont les enfants de pierre et LELIEVRE et non pas de pierre et FOULON
ce n'est pas un 2em mariage car les enfants des 2 sont nés à la même epoque (1 pour chacun en 1697)

la question reste ouverte, car il est difficile avec des BMS peu informatives et des familles repetant des homonymes à chaque génération, on y pert un peu son latin.

amicalement
marc TREDEZ

[mrichli]

dans le relevé des naissances nous avons
19.9.1695 jean bapt de pierre et MANTEL jeanne
12.11.1698 pierre de pierre et LELIEVRE
10.12.1702 pierre antoine """""""""""""""""
5.2.1697 anne madeleine """"""""""""""""""

Bonjour Marc,
Je suppose que les baptèmes ci-dessus sont de Lillers?
Je note que Pierre ° 12/11/1698 a du décéder avant 1711, puisqu'il n'est pas cité en 1711 au moment du remariage de sa mère
Tu n'as pas trouvé Marie Françoise de Pierre et Marie Madeleine LELIEVRE, qui doit être donc née entre 1702 (elle est plus jeune que son frère Pierre Antoine) et 1711 (date du remariage de sa mère Marie Madeleine LELIEVRE)

Merci beaucoup pour cette info qui finalement me pousse à repenser que mes 2 Pierre PAILLEUX celui (X Jeanne MANTEL) et celui (X Marie Madeleine LELIEVRE) pourraient bien être la même personne (remariage)
A suivre donc
Amicalement
marc

nous avons donc pierre antoine, anne madeleine et marie françoise enfant de feu pierre donc dcd < 1717
suivant le relevé batemes 1633-1702 par dissaux-roussel, ce sont les enfants de pierre et LELIEVRE et non pas de pierre et FOULON
ce n'est pas un 2em mariage car les enfants des 2 sont nés à la même epoque (1 pour chacun en 1697)

Marc ton raisonnement est imparable, (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)
le Pierre PAILLEUX qui épouse Marie Jeanne FOULON en 1690 et qui a des enfants en 1687 (hors mariage), 1691, 1603, 1697 et 1703 ne peut pas être le même que celui qui épouse Marie madeleine LELIEVRE en ? et qui a des enfants en 1697, 1698, 1702 et une autre après 1702.
A moins bien sûr qu'on trouvé là un bigame très habile (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Amicalement
Marc

[mtredez]

bonjour marc,

merci pour le suivi de cette etude.
pour le mariage pierre et LELIEVRE j'ai relevé la date du 16.5.1696 Lillers (source relevé des mariages de lillers). je nai pas de date pour françoise, les autres sont des baptèmes à Lillers.

amicalement

marc TREDEZ

[mrichli]

Cette question m'interesse car je n'ai pas réussi à établir si les 2 Pierre PAILLEUX suivants sont une même personne:

Pierre PAILLEUX qui épouse Jeanne MANTEL le 21/01/1694 à Lillers (CM 04/01/1694 Notaires de Lillers Tome 1 page 14 acte 75, pas de filiation, seulement la présence de Jacques PAILLEUX, son frère germain). Sa femme, Jeanne MANTEL (° 18/12/1665 à Lillers fille de Pierre et Isabelle CLAUDORE, mes sosas 3998 & 3999) décède à Lillers l'année suivante le 14/10/1695

Pierre PAILLEUX ° 28/08/1664 fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL qui a épousé Marie Madeleine LELIEVRE, dont il a 3 enfants (Pierre Antoine, Anne Madeleine °ca 1697, et Marie Françoise), et qu'on retrouve dans plusieurs actes des Notaires de Lillers. Pierre PAILLEUX décède entre 1708 et 1711, et sa femme Marie Madeleine LELIEVRE se remarie avec Antoine PAYELLE en 1711 (CM Notaires de Lillers Tome 1 page 113 acte 875 du 06/08/1711 ; les 3 enfants de Marie Madeleine sont alors mineurs)

Bonjour Marc,
Finalement j'ai la réponse à cette question:

La transaction (Notaires de Lillers Tome 1 page 118 acte 904) indique que les 3 enfants (Pierre Antoine, Anne Madeleine, et Marie Françoise) du second Pierre sont les frères et soeurs consanguins de Jean Baptiste PAILLEUX, fils du premier. CQFD
Ces 2 Pierre PAILLEUX sont donc bien une seule et même personne (remariage)
Pierre PAILLEUX X Jeanne MANTEL XX Marie Madeleine LELIEVRE.
Amicalement
Marc

[mtredez]

bonsoir marc,

chouette, une question de resolue, reste à affirmer les parents des " Pierre", il faudra que je consulte les actes de décé et mariage de chacun.

amicalement

marc

[mrichli]

chouette, une question de resolue, reste à affirmer les parents des " Pierre", il faudra que je consulte les actes de décé et mariage de chacun.

Bonjour,
Les 2 Pierre PAILLEUX qui sont nés à peu près dans la même période sont donc maintenant:

Pierre fils de Adrien et Catherine MANTEL
o 31/03/1659 Lillers (Parrains=Pierre HOCQ (OCCRE) & Marguerite BOUXIN, de Lillers)
+ 04/07/1731 Lillers
X 20/06/1690 Lillers avec Marie Jeanne FOULON (o 17/02/1659, Parrains=Adrien CLAUDORE & Marie MANTEL; + 29/03/1724 Lillers) fille de Jean et Marguerite CARPENTIER, mes sosa 3982 x 3983)

Pierre fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL
o 28/08/1664 (Parrains=Pierre GREBAU & Anne HANNIQUE)
+ entre 1704 et 1711 logiquement sur Lillers (j'aimerais bien avoir cette date)
X1 21/01/1694 Lillers CM 04/01/1694 (Notaires de Lillers Tome 1 page 14 acte 75) avec Jeanne MANTEL (o 18/12/1665, Parrains=Philippe PAILLEUX & Jeanne SEGARD; + 14/10/1695 Lillers) fille de Pierre et Isabelle CLAUDORE, mes sosa 3998 x 3999
X2 16/05/1696 avec Marie Madeleine LELIEVRE (o logiquement à Busnes (j'aimerais bien avoir sa date de naissance), fille de Antoine LELIEVRE et Anne DUPONCHEL (mes sosa 3946 x 3947) qui se remarie en 1711 avec Antoine PAYELLE et qui décède entre 1723 et 1724 logiquement à Lillers (j'aimerais bien avoir cette date)
Voilà, j'ai mis tout ce que je connaissais.

Il me manque donc actuellement les dates et lieux (et si possible une transcription de l'acte) de:
+ entre 1704 et 1711 à Lillers? de Pierre PAILLEUX fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL;
o entre 1663 et 1680 à Busnes? de Marie Madeleine LELIEVRE
+ entre 1723 et 1724 à Lillers? de Marie Madeleine LELIEVRE

Amicalement
Marc

[mtredez]

chouette, une question de resolue, reste à affirmer les parents des " Pierre", il faudra que je consulte les actes de décé et mariage de chacun.

Bonjour,
Les 2 Pierre PAILLEUX qui sont nés à peu près dans la même période sont donc maintenant:

Pierre fils de Adrien et Catherine MANTEL

Pierre fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL

Il me manque donc actuellement les dates et lieux (et si possible une transcription de l'acte) de:
+ entre 1704 et 1711 à Lillers? de Pierre PAILLEUX fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL;
o entre 1663 et 1680 à Busnes? de Marie Madeleine LELIEVRE
+ entre 1723 et 1724 à Lillers? de Marie Madeleine LELIEVRE

Merci marc,

ceci conforte ma synthése, je ne manquerai pas de penser à vous lorsque je ferai une visite à Lillers.

bonne journée

marc

Citation corrigée ! Pensez à prévisualiser vos messages pour les relire avant de les envoyer !

Ce message a été modifié par paaubertin - 19/02/2008 à 12:11.

[proussel]

A vérifier, mais semble correspondre.

+ entre 1704 et 1711 à Lillers? de Pierre PAILLEUX fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL;

Lillers + 28 Novembre 1710 - Pierre PAILLEUX, 44 ans

+ entre 1723 et 1724 à Lillers? de Marie Madeleine LELIEVRE

Lillers + 9 Décembre 1719 - Marie Madeleine LELIEVRE, 47 ans, (femme Antoine PAYELLE)

[mrichli]

+ entre 1723 et 1724 à Lillers? de Marie Madeleine LELIEVRE

Lillers + 9 Décembre 1719 - Marie Madeleine LELIEVRE, 47 ans, (femme Antoine PAYELLE)

Merci Pierre,
Toujours aussi précis dans tes réponses! C'est un plaisir.
Concernant Marie Madeleine LELIEVRE, je m'étais trompé dans la fourchette: j'avais mal lu le contrat de mariage de sa fille Marie Françoise PAILLEUX en 1723, j'étais passé un peu vite. Marie Madeleine LELIEVRE y est bien dite décédée ("Antoine PAYELLE, relict de Marie Madeleine PAILLEUX....") Mea Culpa
Amicalement
Marc

[mtredez]

bonjour pierre,

je te remercie pour ces precieuses informations.
après visite sur ton site, je pense que la reconstitution de la famille PAILLEUX est résolue.

merci à tous

bonne journée
marc TREDEZ

[mdesmolin]

Bonjour,

o entre 1663 et 1680 à Busnes? de Marie Madeleine LELIEVRE

Dans une table de ° de Busnes :

Marie Madeleine LELIEVRE 1675

Peut-être celle que vous cherchez ?

Bonne journée
Marcelle

[paaubertin]

Bonjour,
juste un message d'animateur, pour dire tout le plaisir et la satisfaction que je ressens en lisant un tel fil !
Des réponses claires, argumentées, des raisonnements, des propositions, la citation des sources ...
J'en félicite tous les participants et invite les autres lecteurs à en prendre "de la graine" (de celle qui fait pousser les meilleurs arbres !)

MERCI !

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wub.gif)

[mrichli]

Les 2 Pierre PAILLEUX qui sont nés à peu près dans la même période sont donc maintenant:

Pierre fils de Adrien et Catherine MANTEL
o 31/03/1659 Lillers (Parrains=Pierre HOCQ (OCCRE) & Marguerite BOUXIN, de Lillers)
+ 04/07/1731 Lillers
X 20/06/1690 Lillers avec Marie Jeanne FOULON (o 17/02/1659, Parrains=Adrien CLAUDORE & Marie MANTEL; + 29/03/1724 Lillers) fille de Jean et Marguerite CARPENTIER, mes sosa 3982 x 3983)

Pierre fils de Jacques et Jeanne DUPONCHEL
o 28/08/1664 (Parrains=Pierre GREBAU & Anne HANNIQUE)
+ entre 1704 et 1711 logiquement sur Lillers (j'aimerais bien avoir cette date)
X1 21/01/1694 Lillers CM 04/01/1694 (Notaires de Lillers Tome 1 page 14 acte 75) avec Jeanne MANTEL (o 18/12/1665, Parrains=Philippe PAILLEUX & Jeanne SEGARD; + 14/10/1695 Lillers) fille de Pierre et Isabelle CLAUDORE, mes sosa 3998 x 3999
X2 16/05/1696 avec Marie Madeleine LELIEVRE (o logiquement à Busnes (j'aimerais bien avoir sa date de naissance), fille de Antoine LELIEVRE et Anne DUPONCHEL (mes sosa 3946 x 3947) qui se remarie en 1711 avec Antoine PAYELLE et qui décède entre 1723 et 1724 logiquement à Lillers

Bonjour à tous,
Je rencontre à présent des éléments contradictoires concernant les parents de ces 2 Pierre.
Je ne possède pas de relevés des mariages de Lillers dans la période 1690 - 1696
Quelqu'un aurait-il la transcription (et en particulier les filiations) des 2 actes de mariage suivants:

Pierre PAILLEUX x Marie Jeanne FOULON à Lillers le 20/06/1690
Pierre PAILLEUX x Marie Madeleine LELIEVRE à Lillers le 16/05/1696
(On sait que ce dernier Pierre a épousé auparavant Jeanne MANTEL)

Amicalement
Marc

[pmiquel]

Bonjour

J'ai une Amélie Alexandrine PAILLEUX née à Lillers Haut-rieux vers 1779 x 04/04/1796 Lillers avec Louis Joseph EVRARD

Auriez-vous des informations sur son ascendance?

Cordialement

Patrick

[mdesmolin]

Bonjour,

Pierre PAILLEUX x Marie Jeanne FOULON à Lillers le 20/06/1690
Pierre PAILLEUX x Marie Madeleine LELIEVRE à Lillers le 16/05/1696
(On sait que ce dernier Pierre a épousé auparavant Jeanne MANTEL)

Ces mariages sont sur Bigenet mais non filiatifs
Seuls des CM pourraient vous aider.

Bonne journée
Marcelle

[paaubertin]

Bonjour Patrick,

J'ai une Amélie Alexandrine PAILLEUX née à Lillers Haut-rieux vers 1779 x 04/04/1796 Lillers avec Louis Joseph EVRARD

Auriez-vous des informations sur son ascendance?

vous pouvez demander une copie de cet acte de mariage en le demandant à l'AGP (Association Généalogique du Pas de Calais) ; pour ce faire, envoyez un message précisant votre demande à agp62 [at]wanadoo.fr ; il vous sera d'abord répondu sur les conditions comprenant la recherche de l'acte dans le microfilm, le tirage sur papier et l'envoi à votre adresse postale.
A réception de votre règlement, l'acte vous est envoyé.

Voyez aussi www.agp62.org ! (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif)

Bonne continuation.