LEZAIRE, Sailly les Lannoy Options

[† rcaron]

Bonsoir,

sur internet on trouve de très nombreuses informations, mais parfois elles se contredisent, et aucune source n'est associée.
Des généalogistes avertis auraient ils des informations sur les enfants de Noël LEZAIRE et Suzanne de BEAUCARNES, censier de la cense d'Outrewanes à Sailly-les-Lannoy ?
quels enfants ont été répertoriés ?
certaines généalogies donnent 11 enfants au couple, mais avec des doublons (???)
Anne LEZAIRE
Gilles LEZAIRE
Jeanne LEZAIRE
Louise LEZAIRE
Lucette LEZAIRE
Marguerite LEZAIRE
Marie LEZAIRE
Marie LEZAIRE
Martin LEZAIRE
Pierre LEZAIRE
Pierre Procope LEZAIRE
on trouve sur internet que Noel LEZAIRE est fils de Henri LEZAIRE et de Marie MARISSAL
quels éléments permettent d'établir la filiation ?
merci

[mfgrignon]

Bonjour,


Noël Lezaire est le fils d'Eliachim Lezaire et de Jeanne Destailleurs . Ceci est marqué dans l'ouvrage : Archives anciennes 1424 à 1684 , Lannoy-Leers-Toufflers édité par les éditions Deffrennes .

Je cite de l'ouvrage : chapitre : Rentes en la Seigneurie de Noeufville à Sailly et Willems , héritages qui doivent double rente : Sailly-lez-Lannoy

Noël Lezaire et Lion Delaoutre , à cause de Gabrielle Lezaire sa femme , enfants d'Eliachim Lezaire et de Jeanne Destailleurs : pour 20 cens 1/2 de lieu manoir dit le petit Nofville , et 5 cens pris en 21 cens 3 quarterons , leur appartenant .

Pour les enfants je connais : Gilles fils de Noël Lezaire et de Jeanne ( Susanna ) De Beacarnes originaire de Sailly-lez-Lannoy marié avec Jeanne Delrue fille de Nicolas et de ? Mariage où ? décédé à Toufflers le 21/12/1650 : ceci est indiqué dans l'ouvrage édité par le GGRN : Mariages à Toufflers 1619/1888 écrit par André Beny et Thierry Messien

Dans l'ouvrage aussi édité par le GGRN : Mariages à Templeuve -en-Dossemez ( BELGIQUE ) 1600/1799 :
Antoine Rouze originaire de Templeuve (Bel ) Censier de Carnoy marié en 1620 avec Lucie ou Lucette Lezaire fille de Noël Lezaire et de Susanna ( Jeanne ) De Beaucarnes

Maintenant il y en a certainement d'autres enfants.....

En espérant vous avoir aider (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif)

Amicalement

Marie-Françoise Grignon

[† rcaron]

merci Marie Françoise
c'est déjà un bon début, même si on est loin de la liste de tous les enfants cités dans certaines généalogies, mais sans les sources. Du coup je m'y perds, donc merci pour votre contribution qui me permet déjà de garantir celui ci.
Au suivant (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

[fdeshayes]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) Bonjour,
Je suis contente que ce sujet soit évoqué.Je suis une descendante directe de Lucette LEZAIRE mariée à Antoine ROUZE; je me suis trouvée confrontée aux mêmes questions que ci-dessus.
Lucette SERAIT fille de Noël LEZAIRE et de Suzanne DE BEAUCARNES (apparemment nés tous deux vers 1565,d'après internet)
Noël LEZAIRE serait fils de Eliachim (né vers 1500)et de Jeanne DESTAILLEURS.

On trouve aussi Noël (& S.DE BEAUCARNE) comme fils de Henri LEZAIRE(1520-1593) x Marie MARISSAL.

Je ne mets pas en doute vos sources bien précises mais n'y aurait-il pas une trop grande différence de dates entre les naissances de Eliachim(#1500) et Noël (#1565) ? N'y aurait-il pas eu confusion lors de la rédaction de l'acte , une génération intermédiaire serait plausible?(celle de Henri xMarissal ,ce même Henri étant fils d'Eliachim x Jeanne DESTAILLEURS)

Affaire à suivre....
Françoise

[mfgrignon]

Bonjour,


Pour répondre à votre question je citerai l' ouvrage écrit par Jean Luc Dennin des éditions Deffrennes , toujours dans le même chapitre sur Sailly-lez-Lannoy : cela se passe en 1595 : Fiefs de la Seigneurie de Lannoy Bailliage du Tournaisis chapitre : IV Seigneurie de Noeufville :

Jacques Bataille : pour 7 cens 1/2 de terre près de la terre des pauvres St Piat de Tournai , et 1 cens 1/2 derrière la place de Sailly , à cause de Michèle Lezaire sa femme , fille d'Eliachim et de Jehanne Destailleurs .

et :

Jean , Etienne et Marie Le Mahieu frères et soeur parhoirye d'Eléonore Lezaire leur mère , fille des feus Eliachim et Jeanne Destailleurs : pour 1 lieu manoir de 4 cens 3 quarterons

Et toujours en suivant

Le dit Noêl Lezaire par le trépas de sa mère et par partage : pour 13 cens de terre .

Dans le même chapitre quatre pages plus loin : concernant la Seigneurie de Noeufville mais appartenant au Prince d'Orange : toujours en 1595 :

Marie Marissal , veuve d'Henry Lezaire : 9 cens par hoirye de Jacques son père et 4 cenq tenant à Noël Lezaire .
Puis encore un peu plus loin :
Marie Marissal veuve de'Henry Lezaire : 6 cens .

Marie Marissal est encore vivante alors qu'il est dit avant que les parents de Noël Lézaire sont décédés.....
Et si Noël était le fils de Marie Marissal cela serait marqué son fils.....

Cela m'étonnerait que dans l'ouvrage il y aurait tant d'erreurs !

A mon avis , Noël et Henry sont frères et enfants d'Eliachim Lezaire et de Jeanne Destailleur et en plus il y a Eléonore , Gabrielle et Michèle ...

Amicalement


Marie-Françoise

[mfgrignon]

Rebonjour ,


En 1547 à Lannoy toujours dans mon ouvrage....il y a :

Antoine Neve et Henry Lezaire , tuteurs de Hacquino Glorieux dit Buxant , fils de feu Allard et d'Isabeau Lezaire , à front de rue tenant à Jehan Dugardin , 5 cens 1/3 de gardin à la ruyelle du Gaucquier à la cens de la poullerie .

Alors petite question : et si Henry Lezaire était le frère d'Eliachim Lezaire et l'oncle de Noël Lezaire .

Car on trouve Noël Lezaire vivant en 1641 à Sailly comme censier de la cens de Meurchin .....

Affaire à suivre

Amicalement

Marie-Françoise

[msenave]

Bonjour
Madame HOLVOET a fait un article paru dans Nord-généalogie N°146-1997/3 sous le nom "Sur la trace de mes ancêtres LEZAIRE" qui apporte après multiples rapprochements les données suivantes :

Eliachim LEZAIRE, censier de Meurchin à Sailly Lez Lannoy (A.D. Nord – B 3757 – Sailly Lez Lannoy 1543). + vers 1570, date à laquelle ses enfants font relief de ses terres (A.D. Nord – 27H64 de 1570). x avec Jehenne DESTAILLEURS, + avant 1595 dont :

a) Henry LEZAIRE, x Marie MARISSAL, censier de Meurchin à Sailly Lez Lannoy.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) Jacques LEZAIRE.

c) Michelle LEZAIRE, x Jacques BATAILLE.

d) Aliénor LEZAIRE, x François LEMAHIEU

e) Gabrielle LEZAIRE, x Lyon DELAOUTRE.

Amicalement
Maxime

[† rcaron]

Bonjour
Madame HOLVOET a fait un article paru dans Nord-généalogie N°146-1997/3 sous le nom "Sur la trace de mes ancêtres LEZAIRE" qui apporte après multiples rapprochements les données suivantes :

Eliachim LEZAIRE, censier de Meurchin à Sailly Lez Lannoy (A.D. Nord – B 3757 – Sailly Lez Lannoy 1543). + vers 1570, date à laquelle ses enfants font relief de ses terres (A.D. Nord – 27H64 de 1570). x avec Jehenne DESTAILLEURS, + avant 1595 dont :

a) Henry LEZAIRE, x Marie MARISSAL, censier de Meurchin à Sailly Lez Lannoy.

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/cool.gif) Jacques LEZAIRE.

c) Michelle LEZAIRE, x Jacques BATAILLE.

d) Aliénor LEZAIRE, x François LEMAHIEU

e) Gabrielle LEZAIRE, x Lyon DELAOUTRE.

Amicalement
Maxime

merci Maxime
- Donc Noel LEZAIRE x Suzanne DEBEAUCARNE n'est pas cité dans cet article comme fils de Eliachim ?
- L'est il comme fils de Henri LEZAIRE x Marie MARISSAL ?
- Noël LEZAIRE est-il cité, et si oui, des informations sur ces enfants sont elles précisées ?
merci d'avance et bonne soirée
je n'y vois pas plus clair, mais je prends des notes (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/smile.gif)

[mfgrignon]

Bonsoir ,


Noël Lezaire ne peut pas être le fils de Henry Lezaire et de Marie Marissal puisque sa mère est décédée avant 1595 d'après l'ouvrage , et Marie Marissal est encore vivante à cette époque .
Et Lyon Delaoutre est le beau-frère de Noël Lezaire ......
l'ouvrage est écrit
D'après les archives communales de Lille n° 10364

Alors que croire ?

Amicalement

Marie-Françoise

[† rcaron]

Bonsoir ,


Noël Lezaire ne peut pas être le fils de Henry Lezaire et de Marie Marissal puisque sa mère est décédée avant 1595 d'après l'ouvrage , et Marie Marissal est encore vivante à cette époque .
Et Lyon Delaoutre est le beau-frère de Noël Lezaire ......
l'ouvrage est écrit
D'après les archives communales de Lille n° 10364

Alors que croire ?

Amicalement

Marie-Françoise

très bien, au moins je peux exclure la filation entre Noël LEZAIRE et tant Eliachim LEZAIRE que Henri LEZAIRE.

quels enfants connaissez vous de Noël LEZAIRE X Suzanne DEBEAUCARNES ?
un ouvrage reprend t il une descendance ? (sur généanet on trouve des choses très très surprenantes)
merci encore pour ces messages qui permettent d'y voir + clair

[mfgrignon]

Rebonsoir,


D'après les archives communales de Lille : Noël Lezaire est bien le fils d'Eliachim Lezaire et de Jehanne Destailleurs !


Amicalement


Marie-Françoise

[msenave]

Bonjour,
Madame HOLVOET cite dans son article Noël LEZAIRE x Suzanne DE BEAUCARNE fils d'Henry LEZAIRE, censier de Meurchin à Sailly et de Marie MARISSAL. Cette personne a repris la généalogie LEZAIRE parue dans le recueil N°1 des publications de la société d'étude de la province de Cambrai avec mise à jour d'après de nouveaux éléments recueillis sur cette famille.
Amicalement
Maxime

[fdeshayes]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif) Merci à vous tous pour toutes ces infos.
Je vais essayer de les "décanter".
Bien cordialement
Françoise

[† rcaron]

Je vais essayer de les "décanter".

moi aussi, mais j'avoue avoir du mal à y retrouver mes petits (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)
puis je vous demander de nous faire part de vos "décantations" ?
bonne soirée à vous

[cyernaux]

Bonjour,

J'ai le recueil de la SEPC si vous voulez savoir quelque chose en particulier. L'abbé Jean-Marie LEZAIRE a fait aussi des recherches dont le résultat est déposé au CGVLF (Halluin).

Pour info le couple LEZAIRE-DEBEAUCARNE a dans le bulletin:
- Pierre censier et brasseur de Meurchin + avant 14/07/1666 x ?
- Marie x Etienne LECLERCQ fermier du Busqueau à Willems (enfants de 1610 à 1627)
- Gilles x Jeanne DELERUE censier de Wasnes à Toufflers, +21/12/1650 Toufflers
- Martin cm 05/04/1614 Marguerite DELADERRIERE de Cobrieux au Bois (cités ses parents, Gilles et Pierre ses frères...)
- Jeanne x Jean MEURISSE bailli d'Annappes
- Lucette ou Lucie x 1620 Antoine ROUZE censier du Carnoy à templeuve en Dossemer d'où 11 enfants de 1621 à 1641

[† rcaron]

Merci M Yernaux pour votre réponse de qualité.
je note tout celà et reviens vers vous sur ce forum si j'ai besoin de compléments.

je suis content de vous lire ici, car j'ai eu l'occasion de lire plusieurs de vos articles dans GGRN qui étaient très intéressants.

merci beaucoup et très bon dimanche

[xgavat]

Bonjour,

J'ai le recueil de la SEPC si vous voulez savoir quelque chose en particulier. L'abbé Jean-Marie LEZAIRE a fait aussi des recherches dont le résultat est déposé au CGVLF (Halluin).

Pour info le couple LEZAIRE-DEBEAUCARNE a dans le bulletin:
- Pierre censier et brasseur de Meurchin + avant 14/07/1666 x ?
- Marie x Etienne LECLERCQ fermier du Busqueau à Willems (enfants de 1610 à 1627)
- Gilles x Jeanne DELERUE censier de Wasnes à Toufflers, +21/12/1650 Toufflers
- Martin cm 05/04/1614 Marguerite DELADERRIERE de Cobrieux au Bois (cités ses parents, Gilles et Pierre ses frères...)
- Jeanne x Jean MEURISSE bailli d'Annappes
- Lucette ou Lucie x 1620 Antoine ROUZE censier du Carnoy à templeuve en Dossemer d'où 11 enfants de 1621 à 1641

bonsoir

je me permets de m'insérer dans votre conversation car je vois sur qu'on parle d'un couple MEURISSE x LEZAIRE à Annapes et certaines généalogies sur Geneanet donnent pour parents à Noël MEURISSE (celui dont il est question dans le message sur la partie weppes) les parents suivants: Jean MEURISSE et Jeanne LEZAIRE.
est-ce justifié ? et si oui de quelle manière ?
car aucune référence n'est citée sad.gif

voir http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...post&p=6980

votre ouvrage donne t il les enfants du couple MEURISSE x LEZAIRE ?

merci d'avance pour tout éclaircissement

à+
Xav

[cyernaux]

Effectivement l'ouvrage dit p5 :

Jehanne épousa Jean MEURISSE, qui fut bailli d'Annapes. Le 18 août 1651, Pierre Lezaire, son frère, censier de Meurchin, dit fils de "feu" Noël, s'engageait à payer au sergent de la gouvernance de Lille une somme de 1023 livres parisis "à la décharge dudit Jean MEURISSE, bailly d'Annappes, de Jehenne Lezaire sa femme et de Pierre, Noël et Toussaint MEURICE leurs fils" (ADNord Tab 3875/316). Par cet acte nous savons donc que Jean MEURISSE eut au moins trois fils.

Jean MEURISSE est cité comme témoin au contrat de mariage de Martin Lezaire avec Marguerite DELADERRIERE (Bulletin de la SEPC "Notes et documents" n°51 que je n'ai pas).

Bonnes recherches.

[fdeshayes]

(IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif) Bonsoir à tous,
Mes "décantations" sont carrément improductives en dépit de toutes les infos fournies ,sources à l'appui.J'avoue avoir toujours des doutes (le propre du généalogiste..) : les dates ne semblant pas bien"coller"
Quelqu'un peut-il avoir la gentillesse d'apporter des réponses précises à ces questions:
-quelles sont les dates de naissances de Noël LEZAIRE et de Suzanne DEBEAUCARNE? (celles que l'on trouve sont "estimées" ou approximatives)
-même question pour leur fille Lucette mariée à Antoine ROUZE en 1620
MERCI pour votre aide.Cordialement
Françoise (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wacko.gif)

[† rcaron]

bonjour

merci pour les éléments fournis

ça s'éclaircit d'un côté

savez vous si cet ouvrage est consultable aux archives de Lille ?

bon week end