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> FORTEZ, Catillon
cgourmelen
posté 16/06/2013 à 19:10
Message #1


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Bonsoir je cherches des informations sur Gérard Fortez. Je sais qu'il s'est marié le le dimanche 18 août 1754 à CATILLON SUR SAMBRE (59) à l'âge de 32 ans, avec BOCQUET Marie Antoinette. Ils ont eu 7 enfants dont je connais ces informations:

Marie Marguerite Née le mercredi 14 mai 1755 à CATILLON SUR SAMBRE (59).
Jacques Né le mercredi 1er juin 1757 à CATILLON SUR SAMBRE (59).
Jean François Né le dimanche 22 avril 1759 à CATILLON SUR SAMBRE (59). Marié le mardi 7 janvier 1783 à CATILLON SUR SAMBRE (59) à l'âge de 23 ans, avec GIRE Marie Rosalie
Marie Nathalie Née le dimanche 19 juillet 1761 à CATILLON SUR SAMBRE (59). Mariée le mardi 22 octobre 1782 à CATILLON SUR SAMBRE (59) à l'âge de 21 ans, avec DESSE François
Philippe Né le dimanche 20 novembre 1763 à CATILLON SUR SAMBRE (59).
Philippe Né le jeudi 14 février 1765 à CATILLON SUR SAMBRE (59).
Nicolas Décédé le samedi 28 mai 1791 à CATILLON SUR SAMBRE (59) à l'âge de 23 ans. Marié le mardi 8 février 1791 à CATILLON SUR SAMBRE (59) à l'âge de 23 ans, avec LEMAIRE Catherine


J'aurai voulu savoir quand est né Gérard et le lieu de naissance ainsi que ses parents (prénoms) etc... Pouvez-vous m'aider svp
merci
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elhermitte
posté 16/06/2013 à 21:12
Message #2


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Bonjour,

DC de Gérard vue 48/1115 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

Lors de son mariage il est prénommé Jean Claude et serait originaire d'une paroisse du diocèse de Limoges. Le plus dur est de retrouver cette paroisse citée dans l'AM vue 83/129 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

------Cordialement,

---------Eric.
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cgourmelen
posté 16/06/2013 à 21:17
Message #3


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Merci. On ne connait donc pas qui étaient ses parents? Le nom de Fortez n'est donc pas en lien avec l'espagne?
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elhermitte
posté 16/06/2013 à 21:20
Message #4


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Rebonjour,

Dans l'acte de mariage suivant on trouve la même paroisse dite du diocèse de Besançon !!!
Il y a du avoir abus du vin de messe! Ceci complique la recherche.

-----Eric.
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cgourmelen
posté 16/06/2013 à 21:39
Message #5


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bonjour,
arrivez vous à lire le nom du diocèse, orly? Arly?
merci on arrive pas à savoir le nom des parents? Il doit donc être orphelin ou sans frère et sœur?
merci encore
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elhermitte
posté 16/06/2013 à 21:53
Message #6


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Bonjour,

Je dirais plutôt D'arly mais est ce bien une apostrophe? Je ne dirais pas qu'il est orphelin car je pense que ce doit être son frère prénommé Jacques qui est présent au mariage. Jacque est il parrain d'un enfant? Après, quel est le bon diocèse? C'est assez difficile.

------Eric.
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cgourmelen
posté 17/06/2013 à 09:40
Message #7


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Je sais qu un jacques fortez s est marié á Catillon le 20/2/1757. Est ce que l on connait l acte? Il s est remarié le 7/10/1760 aussi á Catillon.
Dans le premier acte, on ne sait rien, dans le second je n'arrive pas à lire le nom du village mais je vois diocèse de clermont ferrand en auvergne.
Penses tu que Limoges et Clermont ont un lien? Mais Arly, je ne trouve rien si ce n'est le arly des alpes?

Ce message a été modifié par cgourmelen - 17/06/2013 à 19:17.
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elhermitte
posté 17/06/2013 à 20:26
Message #8


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Bonjour,

C'est assez compliqué ! A mon avis Gérard et Jacques doivent être frères (ou cousins) et ils ont dû marié deux soeurs. Gérard est témoin au premier mariage où Jacques est dit de la paroisse " ?? " diocèse de Clermont en Auvergne.

1er mariage, vue 95/129 du lien suivant:

http://www.archivesdepartementales.cg59.fr...1&img_num=1

le 2ème vue 111/129

-----Cordialement,

--------Eric.
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cgourmelen
posté 17/06/2013 à 21:04
Message #9


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en tout cas on ne connait pas leur date de naissance à tous les deux. Je n"arrives pas à lire la ville corrèze?
par contre c'est fortez ou fortet? et pas de trace de parents pour tous les deux...
c'est bizzare qu'ils aient tous les deux migrer vers le nord?


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elhermitte
posté 17/06/2013 à 21:42
Message #10


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Re,

Il paraitrait que ce serait Tornac ( dans le Gard). Cela me parait un peu loin de Clermont en Auvergne mais j'ai l'impression qu'en fait ils ne devaient pas savoir exactement d'où ils venaient ! C'est à se le demander.
Vous allez me dire pourquoi le Nord et je vous réponderai qu'ils se sont certainement engagés dans l'Armée. Ceci reste une supposition mais il y a énormement de mariage dans le Nord de militaires venant de toute région de France et de tout pays.

-----Eric.
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cgourmelen
posté 18/06/2013 à 06:08
Message #11


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Pour le nom c est bien Fortez ou Forté? Tu penses que je peux faire une recherche sur Limoges et Tornac? Pour Arly je ne trouve pas vers Limoges ou Besançon?
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elhermitte
posté 18/06/2013 à 13:36
Message #12


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Bonjour C?,

En généalogie les noms varient très souvent, c'est pourquoi vous trouverez FORTE, FORTÉ, FORTER, FORTET, FORTEZ. Peu importe, le fait est qu'il faille faire la recherche sur toutes les orthographes possibles afin de ne pas passer à côté d'individus.
Pour Arly, il se peut que ce soit une paroisse d'une grande ville et donc sera beaucoup plus difficile à trouver.
Je pense que vous devriez poser des questions sur des forums de généalogie dont ces diocèses font partie.

------Cordialement,

-------Éric.
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cgourmelen
posté 18/06/2013 à 14:27
Message #13


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Comme un moment il est question de Besançon ne crois tu pas que Arly est en réalité Arlay dans le jura?
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elhermitte
posté 18/06/2013 à 19:47
Message #14


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Bonjour,

C'est une voie à creuser. Un petit souci: les actes ne sont pas encore en ligne. Il faudrait voir avec les pages blanches ou autres moyens si le nom se trouve encore dans cette région.

-----Cordialement,

---------Eric.
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cgourmelen
posté 19/06/2013 à 07:54
Message #15


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Citation (elhermitte @ 18/06/2013 à 19:47) *
Bonjour,

C'est une voie à creuser. Un petit souci: les actes ne sont pas encore en ligne. Il faudrait voir avec les pages blanches ou autres moyens si le nom se trouve encore dans cette région.

-----Cordialement,

---------Eric.

Merci je trouve une paroisse d'ally dans l ancien village de Tourniac qui a fait partie du diocése de Clermont Ferrand jusqu en 1789. Tu m avais lu Tornac ou Tourniac? Ally c est possible au lieu d'Arly?
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elhermitte
posté 19/06/2013 à 13:22
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Bonjour,

Ce serai plus sympa de connaitre ton prénom!

"Tornac" et "Arly" sont tirés de sources AGFH59 dont les dépouilleurs ont fait de leur mieux sans forcément bien connaitre les lieux et paroisses du Sud. En agrandissant et en comparant, le recto et le verso, de l'acte de mariage de Jacques on s'aperçoit qu'il est plutôt écrit "Torniac".
Il est un fait certain, c'est qu'il devait avoir des accents selon les régions comme aujourd’hui. C'est pourquoi "Tourniac" aurait pu être compris "Tornac" de même "Ally" aurait pu être compris "Arly". Ceci est à prendre en compte et ce n'est pas du tout négligeable.
Dans le Nord il y a divers Patois, comme dans d'autres régions, et ceci a souvent généré des écritures de noms différentes que l'on retrouvent encore de nos jours. On retrouve ce fait dans diverses généalogies. Il faut en plus rajouter le fait que peu de gens savaient lire et écrire; ils n'avaient donc pas la possibilité de contrôler les actes. Les prénoms n'étaient pas toujours utilisés de la même façon et quelquefois un autre était employé car ceux d'origine ne plaisaient pas.
Quand on a la conjonction de tout ceci, on s'étonne de ne pas trouver ce que l'on pense être la bonne personne.
Ce que tu as trouvé me semble être une très bonne piste.

-------Cordialement,

---------Éric.
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cgourmelen
posté 19/06/2013 à 13:40
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Bonjour, merci pour ces informations. Je tombe sur des Fortet sur geneanet dans ces communes mais rien avec ces prenoms ni avec un z au lieu du t. Mon prenom est avec un t. Sur le cantal on peut rechercher par nom mais pas tout est indexé. Merci encore. Christophe
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elhermitte
posté 19/06/2013 à 23:36
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Bonjour Christophe,

Bonne surprise??? Peut être le bon????

Vue 159/383 du lien suivant:

http://archives.cantal.fr/?id=viewer&d...;index_in_visu=

-------Cordialement,

-----------Eric.

PS: javais complétement oublié les contrats de mariage. Si ils existent, on y trouverait tous les renseignements. Par contre je ne sais pas de quel tabellion dépend Catillon car limitrophe du Nord et de l'Aisnes.
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cgourmelen
posté 20/06/2013 à 06:07
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Merci encore pour ton aide precieuse. Par contre, je trouve un géraud au lieu de gérard ? C est possible? Pour Catillon cela dépendait du Cambrai je pense. Par contre, il ya un Antoine Fortet, un François et une Marguerite á Tourniac et Bargeac village voisin qui semble aller avec le choix des prenoms des enfants de Gerard. Qu en penses tu?
C'est à gauche pour Jacques? Il ne porte pas le même nom que ses parents? Dans l'acte de son mariage à Catillon, on ne peut pas savoir son âge pour voir si c'est bien lui? Ses parents sont donc Jean et Jeanne? Je viens de voir qu'il y avait une Marguerite Fortet née vers 1643 au hameau Del Four de Tourniac qui serait peut etre pour lui une probable arrière grand tante?

j'ai pris le temps de faire quelques recherches sur les archives du cantal et Tourniac et trouvé ce lien pour ce mariage page 116/383 àTourniac le 28/03/1726 d'Antoine Fortet fils de feu François et de Jeanne Filiol avec Anne Senaud fille à feu Pierre et de Jeanne Lasudrie. Mais pas de Jean et Jeanne

http://archives.cantal.fr/?id=viewer&d...;index_in_visu=

J'imagine assez Antoine comme un oncle à Jacques ou Géraud , sur l'arbre geneanet de http://gw.geneanet.org/bgineste

Ce message a été modifié par cgourmelen - 20/06/2013 à 06:28.
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elhermitte
posté 20/06/2013 à 07:27
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Bonjour Christophe,

C'est bien à gauche pour jacques FORTET fils de Jean (FORTET) et de Jeanne CROZE.
Où as tu trouver Géraud? Pour la paroisse de Tourniac, regroupant plusieurs village apparemment, j'avais vu le mariage d'Antoine, qui a eu beaucoup de filles, et des enfants de Jean et Jeanne. Il faudrait pouvoir trouver le décès de Jeanne afin de voir d'où elle est native afin de pouvoir (en théorie) retrouver son mariage avec Jean. Il te faudrait ouvrir 3 sujets pour les contrats de mariage de Gérard(1) et Jacques(2).

----Cordialement,

-------Eric.
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