DECOUVELARD sieur de Tourne ?, Région Oye-Plage en 1785 Options

[jdelabie]

Bonjour,

Dans un acte de ° du 31/10/1785 à Oye Plage il est dit que le parrain est :

DECOUVELARD Pierre François Sieur de Tourne fermier en la paroisse d'Oye et qui signe DECOUVELARD DE TOURNE .

J'ai cherché sur le site officiel de la commune d' Oye je n'ai pas trouvé . Il est bien donné 9 hameaux mais pas de Tourne .

Où se trouve TOURNE ? Qui est DECOUVELARD Pierre François ?


Merci d'avance
Cordialement
Jocelyne

[fcaron]

Bonjour Jocelyne,

avez-vous pensé à consulter le dictionnaire des fiefs de Roger Rodière, en libre accès à Dainville ?

Cdt

François

[jdelabie]

Bonjour,

Merci François pour votre indication de recherche malheureusement je n'habite pas du tout dans le Pas de Calais .
Si quelqu'un va à Dainville et peut y jeter un coup d'oeil je le remercie vivement par avance .

Cordialement
Jocelyne

[jdelabie]

Bonjour,

Pour répondre à ma question :

J'ai pris contact avec la mairie de Oye qui m'a donné les coordonnées d'une personne au demeurant très aimable habitant Oye et qui a fait des relevés généalogiques de la commune et écrit divers livrets sur l'histoire de Oye .

Voici sa réponse :

Les DECOUVELARD de la région sont classés dans la catégorie des gens très aisés de l'époque .
Sieur de TOURNE signifie : Sieur d'un endroit géographique où il y a un tournant de la Hem ( pour ceux qui ne le savent pas et qui ne sont pas de la région c'est une rivière ) .
En conclusion TOURNE est l'ancien nom de Tournehem .
Par ailleurs les DECOUVELARD auraient été assez nombreux à Audruicq et à Marck .

Cordialement
Jocelyne

[nberly]

Bonjour,
je rouvre un vieux sujet mais sait on jamais ,ça peut toujours intéresser quelqu'un :

Pierre-François de Couvelard est né le 5 Decembre 1746 à Surques (62)
Il est le fils de François de Couvelard ,Ecuyer et Sieur de Tourne ,et de Marie Françoise de Lengaigne .
François de couvelard est né en 1705 à hesdin (62) et son épouse à Selles (62)(je ne sais pas quand),ils se sont mariés le 3 septembre 1746 à Surques...
Si vous voulez d'autres infos,n'hésitez pas à me contacter ,je suis une descendante directe de François de Couvelard et Marie-Françoise de Lengaigne et je possede pas mal d'actes les concernants ,y comprit l'acte de naissance de Pierre François et ses freres et soeurs.
A savoir aussi,leurs descendants, dans cette branche,se trouvent à Guines (62)
Cordialement

[vlecuyer]

Bonjour,

son épouse à Selles (62)(je ne sais pas quand)

Marie Françoise DE LENGAIGNE est née le 29/08/1721 à Coulomby.

Cordialement

[jfbaquet]

En conclusion TOURNE est l'ancien nom de Tournehem .

Bonjour,

Il semble qu'il y en eut à Guémy "près Tournehem", dans l'acte ci dessous relevé de Bernard CHOVAUX, l'origine de leur seigneurerie n'est malheureusement pas lisible :

Vente n° 12 – 27/04/1609 – Anthoine MARMIN et Péronne COUVELAIRE, sa femme, soeur et héritière en partie de feu Jacques COUVELAIRE, le dit MARMIN, tant au dit nom que comme procureur spécial de Toussainct FLEURETZ, défunct sieur du dit lieu et Damlle Jehenne HENNUIER, sa femme, par avant veuve du dit Jacques DE COUVELAERE, en son vivant lieutenant de la compagnie de feu Sieur DE LENCLOS, gouverneur de Monthullin (...) procuration ... pour vendre ... les droits ... en 18 mesures de terre en plusieurs pièces séant au terroir de Ghémy près Tournehem et qu'ils tiennent féodalement des Sieurs de ... provenant de l'acquisition ... à un nommé Guille LAGACHE (...) Franchoise COUVELAERE, aussi soeur et héritière en cette partie du dit feu Jacques COUVELAERE (...)


Au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 19/09/2012 à 14:04.

[ddeleglise]

Bonjour à tous

J'ai le couple suivant

Jacques de COUVELEARE
x 28 oct 1755
Antoinette D'OSTREL

témoins : Jeanne d'OSTREL †1577/ , Claude d'OSTREL, seigneur de longjardin †1577/ , Philippe d'OSTREL, sieur de frelinghen †1577/ , Philippe d'OSTREL †1577/ , Thomas COUVELAIRE †1577/ , Catherine de LUMBRES †1577/
contrat de mariage: 28 octobre 1577 (source: IXB 24/1563/1579 - Insinuations du boulonnais - Relevé par le colonel de Bavière)

dont Marie épouse de Charles De NEUVILLE x 24/7/1615, témoins : Jean COUVELAIRE, sieur du plouy †1615/ , Philippe COUVELAIRE, sieur de tourne †1615/ )
contrat de mariage: 24 juillet 1615 (source: Annales de la Maison de CAMPAGNE de Godincthun, Ponthieu et Boulonnais - Michel CHAMPAGNE)

Est-ce le même Jacques époux de Jehenne HENNUIER ?

Bonne journée
Dominique

[† fmartin]

Bonsoir à tous,
Dans le Boulonnais, on trouve Tournes, (charmant) hameau de Echinghen, peut-être à ne pas négliger.
Amicalement, François

[† ccaullet]

Jacques de COUVELEARE
x 28 oct 1755
Antoinette D'OSTREL

témoins : Jeanne d'OSTREL †1577/ , Claude d'OSTREL, seigneur de longjardin †1577/ , Philippe d'OSTREL, sieur de frelinghen †1577/ , Philippe d'OSTREL †1577/ , Thomas COUVELAIRE †1577/ , Catherine de LUMBRES †1577/
contrat de mariage: 28 octobre 1577 (source: IXB 24/1563/1579 - Insinuations du boulonnais - Relevé par le colonel de Bavière)

Dominique

Bonjour les ami(e)s,

Je me permets de relancer ce fil pour y ajouter le CM de Jacques de COUVELEARE x Antoinette D'OSTREL, trouvé sur le site du Comité d'Histoire du Haut-Pays ( Marie Paule BAYARD ) :

"17 Juillet 1577. Contrat de mariage.
(Jacques FRAMERY, examinateur pour le Roy en la Sénéchaussée de Boullenois, garde du scel d’Ardre; Jehan MARTEL, escuier, Sgr de Hambroeucq, Le Fart et La Cousture, lieutenant général du bailly souverain d’Ardre).
Noble homme Jacques DE COUVELLAIRE, escuier, Sgr de Turnes, Val du Fresne et Camiers en partie, demeurant à Escoeulles, assisté de damlle Catherine de LUMBRES, veuve de déffunt Thomas DE COUVELAIRE, en son vivant escuier, Sr desd. lieux, sa mère, et Thomas DE COUVELAIRE, aussy escuier, son frère, et de Jehan d’AUDENFORT, demt à Audenfort, son oncle d’une part;
x
et damlle Anthoinette D’OSTEREL, fille de deffuntz noble homme Pierre D’OSTEREL, en son vivant escuier, Sr de Frelinghen, et damlle Anthoinette DE GOMER, ses père et mère, demt aud. lieu de Frelingthun (sic), assistée de v. et d. pers. Me Philippe D’OSTEREL, licencié ès-loix, chanoine et official de l’église de St-Omer, son oncle; de Claude D’OSTEREL, escuyer, Sgr de Long-Jardin; Philippe D’OSTEREL, aussy escuierSr dud. lieu de Frelinghen, ses frères , et de damlle Jehenne D’OSTREL, Vve de defft Sr DE BUREULLES, sa soeur, d’autre part.

Apport du mariant : (mariage en face de nostre mère saincte Eglise catholicque, apostolicque et romaine) : lad. damlle Catherine DE LUMBRES, sa mère lui donne « toutte lad. terre et seigrie de Turnes, séant en la comté de Boullenois et tenu du Roy n. s. en ung seul fief à cause du bailliage de Boull. par 30 s. p. de rellief et le thiers de chambellaige, laquelle terre et sgrie se consiste en six vingtz mesures de terre, tant à usage de labeur, prez que pasture, quy sont du domaine de lad. Sgrie et que tient de présent à ferme ung nommé Guillaume GANTOIS, dont il rend pour chacun an la somme de 200 l. tz., en en 100 l. tz. de rente, que doibvent plusieurs particulliers, tenans et rentiers de lad. terre et sgrie de Turnes. » Lad. damlle lui donne encore « les aultres terres, sgries et fiefz cy aprez déclairez : premièrement ung fief (et) noble ténement nommé Le Val du Fresne, séant en la paroisse de Fasques aud. conté de Boullenois, tenu du prieur de Rumilly, qui se consiste en 16 l. de rente par chacun an, que doibvent plusieurs personnes. Item tous et chacuns les fiefz que ladite damlle a à elle appartenans, quy sont séans au village de Camiers, tenus du Roy nostred. Sgr et de plusieurs aultres Sgrs, dont est deub de rente âr chacun an la somme de 30 l. tz. Item la maison, chambre, granges, estables, bergeries et aultres édifices, lieu, jardin, pourprins et ténement. - scéant au village d’Escoeulles, tenans (sic) en fiefz et cotterie tant du Sr et baron Du Val en Surques que du Sr de Foucquesolles et aultres Srs, avecq les terres de labeur, preiz, pastures et bos à cope en dépendans, contenant en tout huit vingtz mesures de terre ou environ, et la somme de 60 l. tz. de rente à lad. damlle deube aud. lieu et village d’Escoeulles et aussy au village de Surques, avecq quelques chappons et poulles. » Elle lui donne encore la moitié de tous ses biens meubles, la moitié des blés et grains « à présent croissans sur les terres dud. lieu d’Escoeulles et des terres de la maison et lieu de Lieussent (commune de Hocquinghem), laquelle est baillée à tiltre de moitirie, en sorte que la moitié desd. ablaidz de lad. maison de Liassen (sic) faict ung quart au total desd. ablaidz. » - Lad. Catherine de LUMBRES se réserve seulement une chambre et une étable à prendre en lad. maison pour sa demeure auprès de l’église dud. Escoeulles. Il devra lui forunir par an 6 razières de bled et 6 razières de soucrion; plus 16 livres 11 quartiers de bled et 4 poules, le tout de rente qu’elle recevra de ceux qui la doivent, sa vie durant et par usufruit. Elle pourra prendre quelque peu de bois ès bois par elle donnés pour son chauffage, et mettre en pâture ses vaches, etc. moyennant lesd. donations, le Sr de Turnes consent qur Thomas DE COUVELAIRE, son frère et fils puîné de lad. damlle jouisse perpétuellemnt en titre de propriété de lad. maison de Lieussen et des terres y appendans, soit à usage de labeur et pré ou de pâture, tant ce qui est tenu en fief qu’en cotterie, sauf 3 mes. nommées Le Prey de Crevers, dont lad. damlle doit jouïr sa vie durant, et ensuite appartiendront aud. Sr de Turnes. - Thomas DE COUVELAIRE renonce au profit de son frère à tous ses droits ès choses à lui données. En cas de guerre « que Dieu ne voeulle », lad. damlle retient une chambre et une étable en la maison de Turnes, avec le tiers des terres d’icelle maison et 16 l. de rente, le temps de la guerre seulement. -

Apport de la mariante : de la succession de ses père et mère, suivant le partage fait avec ses frères et soeurs : 17 mes. 40 v. de t. lab. tant à Bresmes qu’à Frelinghuen, en plusieurs pièces, louées à Jehan DE RET (?) et Jehan LOUCHER; 8 mes. ½ de pré, dont 5 à Frelinghen et 3 mes. ½ au village de Boiscenarde lez Ardre. - Item 31 l. 16 s. 6 d. tz. de rente sur divers à cause de maisons et terres à Bresmes, Surques, Courtebournes, Andre Boiscenarde et Authingues, avec un fief séant à Roeudelinghen, qui se consiste en 16 mes. de t. baillées à rente moyt 4 l. 10 s. tz; compris dans les 31 l. la rente de 10 l. tz. à elle due par Baptiste DE TRION, laquelle rente a été baillée à lad. damlle et qu’elle a acceptée pour et au lieu de la maison de La Brasserie séant aud. Frelinghen, qu’elle laisse à Jehan D’OSTEREL son frère puisné, ce acceptant par led. Sr D’OSTREL son oncle et tuteur, et ce moyt 250 l. tz. que led. Sr tuteur payera incontinent le mariage parfait; en laquelle maison et enclos de la Brasserie lad. damlle ne pourra plus rien prétendre. - « Sy ont les assistans de lad. damlle Anthoinette D’OSTREL déclairé qu’elle sera vestue et accoutrée pour le jour du bancquet des espousailles ainsy qu’ilz en voeullent avoir honneur et que à son estat apartiendra, et seront tenus faire le bancquet des espousailles à leurs fraiz et despens. » Passé à Frelinghuen, en présence de Jacques LORIN, greffier dud. bailliage. "

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[† ccaullet]

Marie épouse de Charles De NEUVILLE x 24/7/1615, témoins : Jean COUVELAIRE, sieur du plouy †1615/ , Philippe COUVELAIRE, sieur de tourne †1615/ )
contrat de mariage: 24 juillet 1615 (source: Annales de la Maison de CAMPAGNE de Godincthun, Ponthieu et Boulonnais - Michel CHAMPAGNE)

Dominique

C'est encore moi, (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)

"Source : Dictionnaire de la noblesse française par de la CHESNAY-DESBOIS et BADIER - TOME 13 ou premier recueil - page 471
Charles Louis de NOEUFVILLE, fils de Jean III et de Marguerite de WARRON, Seigneur Châtelain de Brugnaubois, se distingua dans les guerres contre les Espagnols, qui en 1630 et les années suivantes, occupoient Saint Omer et Ardres. Il les inquiéta par des courses continuelles, en se maintenant contre eux dans les petites forteresses du Loquin et de la Chauchée. Il servoit encore en 16.. et avoit épousé en 1615 Marie COUVELAIRE, fille de Jacques et d'Antoinette d'OSTREL.
De ce mariage vinrent :
1 - Florent ( qui épousa en 1648 Marthe du BOSQUEL, fille d'Emmanuel et de Jeanne de MONTAUDION )
2 - Jean, marié à Jeanne LE MUSNIER, sans enfans
3 - Pierre, Chanoine Régulier des Prémontrés
4 - Jeanne, mariée en 1660 à Jacques d'AUVERGNE
5 - Marie Anne de NOEUFVILLE, mariée à Antoine de CAMPAGNE "

La branche d'Emmanuel du BOSQUEL x Jeanne de MONTAUDION m'est cousine.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[jfbaquet]

Bonjour,

Pour alimenter ce vieux sujet, j'ai trouvé par hasard à Cremarest le 31/3/1686 le décès de Jean COUVELAR Ecuyer, Sgnr de Tourne 20 ans en la maison de Mr de la Cory (ndlr Simon DE FLAHAUT fils de Georges x1/2/1644 Cremarest Antoinette DE COUVELARD) ) son cousin germain...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 22/05/2015 à 14:58.

[† ccaullet]

Pour alimenter ce vieux sujet, j'ai trouvé par hasard à Cremarest le 31/3/1686 le décès de Jean COUVELAR Ecuyer, Sgnr de Tourne 20 ans en la maison de Mr de la Cory (ndlr Simon DE FLAHAUT fils de Georges x1/2/1644 Cremarest Antoinette DE COUVELARD) ) son cousin germain...

Bonjour et merci, Jean François,

pour ce décès qui nous donne à la fois un seigneur de Tournes et son cousinage avec la famille FLAHAUT de LA CORIE.

Je profite de cette relance pour revenir sur le message de François MARTIN qui nous disait : "Dans le Boulonnais, on trouve Tournes, (charmant) hameau de Echinghen, peut-être à ne pas négliger."

Même si la piste de Tournehem reste cohérente, j'observe que dans son CM, Jacques de COUVELAIRE ( COUVELARD, COUVELAERE, etc... ) époux d'Antoinette d'OSTREL, est dit :

- seigneur de Turnes ( Tournes ) => donc peut-être hameau de Echinghen, bien plus proche de Boulogne que Tournehem;
- seigneur de Val du Fresne ( ou du Val de Fresne ) => que l'on peut supposer être le fief situé à Verchocq;
- et seigneur en partie de Camiers => commune située entre Boulogne et Le Touquet.

A suivre ... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Christophe CAULLET

[vlecuyer]

Bonjour,

Cremarest le 31/3/1686 le décès de Jean COUVELAR Ecuyer, Sgnr de Tourne 20 ans

un Jean DE COUVELARD naît le 06/06/1667 à Escœuilles, fils de Nicolas DE COUVELARD, sieur de Tourne, et d'Antoinette PACQUE.

Cordialement,

[ffoucart]

un Jean DE COUVELARD naît le 06/06/1667 à Escœuilles, fils de Nicolas DE COUVELARD, sieur de Tourne, et d'Antoinette PACQUE.

Moi je lis Jean COUVELART fils de Nicolas et d'Antoinette PACQUE, avec pour parrain Jean COUVELART de Breugnenberg (probablement Brunembert) marraine Susanne LE MERLE de cette paroisse.

A priori, Nicolas n'appartient pas à la descendance des seigneurs de Tournes (a priori hameau d'Escoeuilles).

François

[mlrochoy]

Bonjour,

Parmi les enfants de Nicolas et Antoinette PAQUE :
la 1ère fille Marie (27-03-1661) a pour marraine Marie Du BLAISEL, vve du Seigneur de Tourne : vue 32.
il y a ensuite César (29-09-1663) dont les parrain et marraine sont César FLAHAUT seigneur de la Billarderie et Marie JACOMEL demoiselle de Tourne (épse de Hiérosme COUVELARD)
Puis François (05-09-1665) dont le parrain est François DUQUESNOY seigneur d'Escoeuilles et la marraine Françoise de NEUVILLE.
Ce François épouse sa cousine germaine Nicole CASSEL, fille de Jean et Jeanne COUVELARD (cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=8339. La dispense pour ce mariage devrait donner la clé. Malheureusement elle n'est pas reprise dans les relevés.

Cordialement
M-Lise

Ce message a été modifié par mlrochoy - 02/08/2015 à 21:18.

[ffoucart]

Marie-Lise,

J'ai visualisé tous les actes relatifs aux enfants de Nicolas COUVELARD, et je dois dire que le premier me semble contenir une piste sur la filiation, puisque que le parrain de Nicolas est Claude COUVELARD, qui doit logiquement être son oncle ou son grand-père.

Le fait que des notables soient parrains ou marraines n'implique pas un lien de parenté (proche ou non). Il suffirait que Nicolas COUVELARD, laboureur de son état (voir les contrats de mariage de ses enfants) exploite une terre appartenant aux seigneurs de Tournes (la ferme de la maison seigneuriale?) pour expliquer cela.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128391

Il faut d'ailleurs noter qu'aucun des témoins (peu nombreux) cité dans les contrats de mariage des uns ou des autres ne montre un lien de parenté entre Nicolas COUVELARD et les seigneurs de Tournes.

Pour moi, il est exclu que Nicolas soit le frère de Baudrain et Jérôme, tous deux pourvus d'un fief (Rougeville et Tournes), et qualifiés de noble ou d'écuyer dans les actes, ce qui n'est jamais le cas de Nicolas. Cela seul met trés sérieusement en doute un lien de parenté.

A la rigueur il pourrait être un bâtard, ou un cousin plus ou moins éloigné.

Il est vrai que mettre la main sur une dispense de parenté (surtout à ce degré) permettrait probablement de lever le voile (mais ce n'est pas sûr si le prénom de l'ancêtre commun est Jacques, car les homonymies existent, et à moins d'avoir l'épouse le doute subsisterait).

Bien cordialement,

François

[† ccaullet]

Il faut d'ailleurs noter qu'aucun des témoins (peu nombreux) cité dans les contrats de mariage des uns ou des autres ne montre un lien de parenté entre Nicolas COUVELARD et les seigneurs de Tournes.

Pour moi, il est exclu que Nicolas soit le frère de Baudrain et Jérôme, tous deux pourvus d'un fief (Rougeville et Tournes), et qualifiés de noble ou d'écuyer dans les actes, ce qui n'est jamais le cas de Nicolas. Cela seul met trés sérieusement en doute un lien de parenté.

A la rigueur il pourrait être un bâtard, ou un cousin plus ou moins éloigné.
François

Bonjour François, bonjour les ami(e)s,

Bâtard, cousin, ou peut-être fils déshérité, brouillé avec sa famille ?

Une chose est certaine : Le faisceau des parrains/marraine de ses enfants est cependant en faveur d'une relation très directe :

- Marie, filleule de Marie du BLAISEL ca 1590, cette dernière peut-être la femme de Jacques COUVELART ca 1585-/1644

- César, filleul de César (de) FLAHAUT, famille dont on trouve Georges de FLAHAUT ca 1619 x Antoinette de COUVELAIRE, fille de Jacques COUVELART ca 1585-/1644, seigneur de Tournes et de Marie du BLAISEL

- François, filleul de Françoise de NEUVILLE, famille dont on trouve Charles Louis de NOEUFVILLE ca 1585 x Marie de COUVELAIRE ca 1585

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

[ffoucart]

Bâtard, cousin, ou peut-être fils déshérité, brouillé avec sa famille ?

Une chose est certaine : Le faisceau des parrains/marraine de ses enfants est cependant en faveur d'une relation très directe :

Fils déshérité, certainement pas, et encore moins brouillé avec sa famille, puisqu'en ce cas on n'expliquerait pas la présence des parrains et marraines.

Pourquoi cette explication ne tient pas?

Car d'une part, un fils déshérité a quand même droit à sa réserve héréditaire, et il n'est donc pas sans rien (et c'est souvent le père qui déshérite, laissant les autres membres de la famille prendre le relais, comme un vieil oncle curé, un cousin célibataire.....).

Ensuite, même déshérité, il garderait une certaine notabilité, donc à tout le moins il lui serait donné du "sieur", et on lui donnerait de temps en temps de l'"écuyer", ce qui n'est jamais le cas en l'espèce. On ne rencontre même pas la forme "DE COUVELART" le concernant alors même qu'on la trouve parfois pour les seigneurs de Tournes.

Il faut par ailleurs rappeler ici la chronologie: Jacques DE COUVELART se marie en 1620 avec Marie DU BLAISEL, et il décède en 1631.
Nicolas se marie en 1646 et il a un fils baptisé en 1647. Donc il a dû naître entre 1621 et 1626, ce qui en ferait probablement l'aîné, sauf qu'il n'hérite pas de Tournes (c'est Jérôme) ni de Rougeville (c'est Baudrain). Il faudrait donc admettre que Jacques ait déshérité un enfant, dont rien n'indique qu'il fut estropié (Nicolas s'est marié 2 fois, et a eu de nombreux enfants, et est mort âgé à plus de 60 ans car il est encore en vie en 1689). C'est très peu crédible. On déshérite une forte tête qui refuse la carrière qui lui est proposée ou un mariage arrangé (ou qui se marie sans l'accord du père comme mes ancêtres).

J'ai dans mon ascendance des nobles déshérités, ils sont restés "écuyer" et "demoiselle".

Par ailleurs, comme indiqué, le lien économique permet d'expliquer les parrains et marraines.

J'ai notamment le cas d'un ancêtre seigneur d'un fief, dont au moins une ferme dont l'exploitation était confiée à un "granger" (équivalent de fermier dans le Sud). Les grangers sont généralement considérés comme des "gros" dans les notabilités rurales. La famille de mon ancêtre se retrouve à foison dans les baptêmes des enfants du granger comme parrains ou marraines. Pour autant, il n'y a aucun lien familial proche.

J'ai aussi en mémoire le bailli du village où était établi un de mes ancêtres (noble), dont la famille figure régulièrement dans les actes de baptêmes des enfants du bailli.

Même chose plus proche de nous, à Condette: il suffit de voir les actes de baptêmes des enfants de Jean SERRET et d'Antoinette LE MASSON (leur héritier Barthélémy tient son prénom de son parrain, Barthélémy DU BLAISEL), ou des LEVEL (fermiers du château de La Haye). Pour autant, il n'y a aucun lien familial entre les SERRET/LEVEL et les DU BLAISEL. Mais Jean SERRET était homme d'armes (puis garde du Roi), demi-frère de Blaise LEVEL, fermier du château (donc un gros laboureur).

Il me paraît donc extrêmement peu probable que Nicolas COUVELARD soit un fils de Jacques DE COUVELARD et de Marie DU BLAISEL(moins de 1% de chances).

Au mieux, c'est un bâtard de Jacques, mais plus probablement un cousin ou un étranger (les COUVELARD ne manquent pas, même à Escoeuilles).

En plus, le premier parrain des enfants de Nicolas s'appelait Claude COUVELARD. Or c'est généralement la place tenue par le grand père de l'enfant (l'enfant 1er né ayant pour parrain son grand père).

Je pense malheureusement que la dispense de parenté COUVELARD/CASSEL ne soit dans les incommunicables ou perdue. Il faudrait donc pouvoir mettre la main sur d'autres actes. Et les contrats de mariage des enfants de Nicolas ne tranchent pas la question (même si aucun membre des seigneurs de Tournes n'y figure).

Amicalement,

François



Ce message a été modifié par ffoucart - 02/08/2015 à 19:16.

[† ccaullet]

Fils déshérité, certainement pas, et encore moins brouillé avec sa famille, puisqu'en ce cas on n'expliquerait pas la présence des parrains et marraines.

Bonsoir François, bonsoir les ami(e)s,

Je ne faisais qu'émettre des hypothèses supplémentaires, et pas des affirmations.

On peut se brouiller avec son père, ou ses parents, sans se brouiller avec ses oncles et tantes, ou ses grands parents. C'est même très souvent l'inverse... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

un fils déshérité a quand même droit à sa réserve héréditaire

J'avoue ne pas connaître les droits de succession antérieurs à Napoléon.
Là encore, je ne suis que dans la réflexion et l'hypothèse, et tout renseignement sur le sujet est le bienvenu.

Ensuite, même déshérité, il garderait une certaine notabilité, donc à tout le moins il lui serait donné du "sieur", et on lui donnerait de temps en temps de l'"écuyer", ce qui n'est jamais le cas en l'espèce.

La chevalerie, et donc les écuyers, disparaissent à cette époque.

Mais si on revient sur le fonds, il n'en reste pas moins que les patronymes des parrains / marraines des enfants de Nicolas COUVELARD et d'Antoinette PACQUE semblent étroitement liés aux seigneurs de Tournes.

Jacques de COUVELAIRE x 1577 Antoinette d'OSTREL ont en effet à ma connaissance au moins deux enfants :

1 - Marie de COUVELAIRE x Charles Louis de NOEUFVILLE
2 - Jacques COUVELART x Marie DU BLAISEL, dont
2-1- Antoinette de COUVELAIRE x 1644 Georges DE FLAHAUT

http://gw.geneanet.org/ccaullet_w?lang=fr;...n=de+couvelaire

Trois patronymes différents, d'une même lignée, qui parrainent les enfants d'un même couple, cela fait un faisceau de présomption plutôt sérieux, et je pense qu'il faut y travailler.

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET