Bonjour,

Dans un acte de ° du 31/10/1785 à Oye Plage il est dit que le parrain est :

DECOUVELARD Pierre François Sieur de Tourne fermier en la paroisse d'Oye et qui signe DECOUVELARD DE TOURNE .

J'ai cherché sur le site officiel de la commune d' Oye je n'ai pas trouvé . Il est bien donné 9 hameaux mais pas de Tourne .

Où se trouve TOURNE ? Qui est DECOUVELARD Pierre François ?


Merci d'avance
Cordialement
Jocelyne

Bonjour Jocelyne,

avez-vous pensé à consulter le dictionnaire des fiefs de Roger Rodière, en libre accès à Dainville ?

Cdt

François

Bonjour,

Merci François pour votre indication de recherche malheureusement je n'habite pas du tout dans le Pas de Calais .
Si quelqu'un va à Dainville et peut y jeter un coup d'oeil je le remercie vivement par avance .

Cordialement
Jocelyne

Bonjour,

Pour répondre à ma question :

J'ai pris contact avec la mairie de Oye qui m'a donné les coordonnées d'une personne au demeurant très aimable habitant Oye et qui a fait des relevés généalogiques de la commune et écrit divers livrets sur l'histoire de Oye .

Voici sa réponse :

Les DECOUVELARD de la région sont classés dans la catégorie des gens très aisés de l'époque .
Sieur de TOURNE signifie : Sieur d'un endroit géographique où il y a un tournant de la Hem ( pour ceux qui ne le savent pas et qui ne sont pas de la région c'est une rivière ) .
En conclusion TOURNE est l'ancien nom de Tournehem .
Par ailleurs les DECOUVELARD auraient été assez nombreux à Audruicq et à Marck .

Cordialement
Jocelyne

Bonjour,
je rouvre un vieux sujet mais sait on jamais ,ça peut toujours intéresser quelqu'un :

Pierre-François de Couvelard est né le 5 Decembre 1746 à Surques (62)
Il est le fils de François de Couvelard ,Ecuyer et Sieur de Tourne ,et de Marie Françoise de Lengaigne .
François de couvelard est né en 1705 à hesdin (62) et son épouse à Selles (62)(je ne sais pas quand),ils se sont mariés le 3 septembre 1746 à Surques...
Si vous voulez d'autres infos,n'hésitez pas à me contacter ,je suis une descendante directe de François de Couvelard et Marie-Françoise de Lengaigne et je possede pas mal d'actes les concernants ,y comprit l'acte de naissance de Pierre François et ses freres et soeurs.
A savoir aussi,leurs descendants, dans cette branche,se trouvent à Guines (62)
Cordialement

Bonjour,

Marie Françoise DE LENGAIGNE est née le 29/08/1721 à Coulomby.

Cordialement

Bonjour,

Il semble qu'il y en eut à Guémy "près Tournehem", dans l'acte ci dessous relevé de Bernard CHOVAUX, l'origine de leur seigneurerie n'est malheureusement pas lisible :

Vente n° 12 – 27/04/1609 – Anthoine MARMIN et Péronne COUVELAIRE, sa femme, soeur et héritière en partie de feu Jacques COUVELAIRE, le dit MARMIN, tant au dit nom que comme procureur spécial de Toussainct FLEURETZ, défunct sieur du dit lieu et Damlle Jehenne HENNUIER, sa femme, par avant veuve du dit Jacques DE COUVELAERE, en son vivant lieutenant de la compagnie de feu Sieur DE LENCLOS, gouverneur de Monthullin (...) procuration ... pour vendre ... les droits ... en 18 mesures de terre en plusieurs pièces séant au terroir de Ghémy près Tournehem et qu'ils tiennent féodalement des Sieurs de ... provenant de l'acquisition ... à un nommé Guille LAGACHE (...) Franchoise COUVELAERE, aussi soeur et héritière en cette partie du dit feu Jacques COUVELAERE (...)


Au plaisir

Bonjour à tous

J'ai le couple suivant

Jacques de COUVELEARE
x 28 oct 1755
Antoinette D'OSTREL

témoins : Jeanne d'OSTREL †1577/ , Claude d'OSTREL, seigneur de longjardin †1577/ , Philippe d'OSTREL, sieur de frelinghen †1577/ , Philippe d'OSTREL †1577/ , Thomas COUVELAIRE †1577/ , Catherine de LUMBRES †1577/
contrat de mariage: 28 octobre 1577 (source: IXB 24/1563/1579 - Insinuations du boulonnais - Relevé par le colonel de Bavière)

dont Marie épouse de Charles De NEUVILLE x 24/7/1615, témoins : Jean COUVELAIRE, sieur du plouy †1615/ , Philippe COUVELAIRE, sieur de tourne †1615/ )
contrat de mariage: 24 juillet 1615 (source: Annales de la Maison de CAMPAGNE de Godincthun, Ponthieu et Boulonnais - Michel CHAMPAGNE)

Est-ce le même Jacques époux de Jehenne HENNUIER ?

Bonne journée
Dominique

Bonsoir à tous,
Dans le Boulonnais, on trouve Tournes, (charmant) hameau de Echinghen, peut-être à ne pas négliger.
Amicalement, François

Bonjour les ami(e)s,

Je me permets de relancer ce fil pour y ajouter le CM de Jacques de COUVELEARE x Antoinette D'OSTREL, trouvé sur le site du Comité d'Histoire du Haut-Pays ( Marie Paule BAYARD ) :

"17 Juillet 1577. Contrat de mariage.
(Jacques FRAMERY, examinateur pour le Roy en la Sénéchaussée de Boullenois, garde du scel d’Ardre; Jehan MARTEL, escuier, Sgr de Hambroeucq, Le Fart et La Cousture, lieutenant général du bailly souverain d’Ardre).
Noble homme Jacques DE COUVELLAIRE, escuier, Sgr de Turnes, Val du Fresne et Camiers en partie, demeurant à Escoeulles, assisté de damlle Catherine de LUMBRES, veuve de déffunt Thomas DE COUVELAIRE, en son vivant escuier, Sr desd. lieux, sa mère, et Thomas DE COUVELAIRE, aussy escuier, son frère, et de Jehan d’AUDENFORT, demt à Audenfort, son oncle d’une part;
x
et damlle Anthoinette D’OSTEREL, fille de deffuntz noble homme Pierre D’OSTEREL, en son vivant escuier, Sr de Frelinghen, et damlle Anthoinette DE GOMER, ses père et mère, demt aud. lieu de Frelingthun (sic), assistée de v. et d. pers. Me Philippe D’OSTEREL, licencié ès-loix, chanoine et official de l’église de St-Omer, son oncle; de Claude D’OSTEREL, escuyer, Sgr de Long-Jardin; Philippe D’OSTEREL, aussy escuierSr dud. lieu de Frelinghen, ses frères , et de damlle Jehenne D’OSTREL, Vve de defft Sr DE BUREULLES, sa soeur, d’autre part.

Apport du mariant : (mariage en face de nostre mère saincte Eglise catholicque, apostolicque et romaine) : lad. damlle Catherine DE LUMBRES, sa mère lui donne « toutte lad. terre et seigrie de Turnes, séant en la comté de Boullenois et tenu du Roy n. s. en ung seul fief à cause du bailliage de Boull. par 30 s. p. de rellief et le thiers de chambellaige, laquelle terre et sgrie se consiste en six vingtz mesures de terre, tant à usage de labeur, prez que pasture, quy sont du domaine de lad. Sgrie et que tient de présent à ferme ung nommé Guillaume GANTOIS, dont il rend pour chacun an la somme de 200 l. tz., en en 100 l. tz. de rente, que doibvent plusieurs particulliers, tenans et rentiers de lad. terre et sgrie de Turnes. » Lad. damlle lui donne encore « les aultres terres, sgries et fiefz cy aprez déclairez : premièrement ung fief (et) noble ténement nommé Le Val du Fresne, séant en la paroisse de Fasques aud. conté de Boullenois, tenu du prieur de Rumilly, qui se consiste en 16 l. de rente par chacun an, que doibvent plusieurs personnes. Item tous et chacuns les fiefz que ladite damlle a à elle appartenans, quy sont séans au village de Camiers, tenus du Roy nostred. Sgr et de plusieurs aultres Sgrs, dont est deub de rente âr chacun an la somme de 30 l. tz. Item la maison, chambre, granges, estables, bergeries et aultres édifices, lieu, jardin, pourprins et ténement. - scéant au village d’Escoeulles, tenans (sic) en fiefz et cotterie tant du Sr et baron Du Val en Surques que du Sr de Foucquesolles et aultres Srs, avecq les terres de labeur, preiz, pastures et bos à cope en dépendans, contenant en tout huit vingtz mesures de terre ou environ, et la somme de 60 l. tz. de rente à lad. damlle deube aud. lieu et village d’Escoeulles et aussy au village de Surques, avecq quelques chappons et poulles. » Elle lui donne encore la moitié de tous ses biens meubles, la moitié des blés et grains « à présent croissans sur les terres dud. lieu d’Escoeulles et des terres de la maison et lieu de Lieussent (commune de Hocquinghem), laquelle est baillée à tiltre de moitirie, en sorte que la moitié desd. ablaidz de lad. maison de Liassen (sic) faict ung quart au total desd. ablaidz. » - Lad. Catherine de LUMBRES se réserve seulement une chambre et une étable à prendre en lad. maison pour sa demeure auprès de l’église dud. Escoeulles. Il devra lui forunir par an 6 razières de bled et 6 razières de soucrion; plus 16 livres 11 quartiers de bled et 4 poules, le tout de rente qu’elle recevra de ceux qui la doivent, sa vie durant et par usufruit. Elle pourra prendre quelque peu de bois ès bois par elle donnés pour son chauffage, et mettre en pâture ses vaches, etc. moyennant lesd. donations, le Sr de Turnes consent qur Thomas DE COUVELAIRE, son frère et fils puîné de lad. damlle jouisse perpétuellemnt en titre de propriété de lad. maison de Lieussen et des terres y appendans, soit à usage de labeur et pré ou de pâture, tant ce qui est tenu en fief qu’en cotterie, sauf 3 mes. nommées Le Prey de Crevers, dont lad. damlle doit jouïr sa vie durant, et ensuite appartiendront aud. Sr de Turnes. - Thomas DE COUVELAIRE renonce au profit de son frère à tous ses droits ès choses à lui données. En cas de guerre « que Dieu ne voeulle », lad. damlle retient une chambre et une étable en la maison de Turnes, avec le tiers des terres d’icelle maison et 16 l. de rente, le temps de la guerre seulement. -

Apport de la mariante : de la succession de ses père et mère, suivant le partage fait avec ses frères et soeurs : 17 mes. 40 v. de t. lab. tant à Bresmes qu’à Frelinghuen, en plusieurs pièces, louées à Jehan DE RET (?) et Jehan LOUCHER; 8 mes. ½ de pré, dont 5 à Frelinghen et 3 mes. ½ au village de Boiscenarde lez Ardre. - Item 31 l. 16 s. 6 d. tz. de rente sur divers à cause de maisons et terres à Bresmes, Surques, Courtebournes, Andre Boiscenarde et Authingues, avec un fief séant à Roeudelinghen, qui se consiste en 16 mes. de t. baillées à rente moyt 4 l. 10 s. tz; compris dans les 31 l. la rente de 10 l. tz. à elle due par Baptiste DE TRION, laquelle rente a été baillée à lad. damlle et qu’elle a acceptée pour et au lieu de la maison de La Brasserie séant aud. Frelinghen, qu’elle laisse à Jehan D’OSTEREL son frère puisné, ce acceptant par led. Sr D’OSTREL son oncle et tuteur, et ce moyt 250 l. tz. que led. Sr tuteur payera incontinent le mariage parfait; en laquelle maison et enclos de la Brasserie lad. damlle ne pourra plus rien prétendre. - « Sy ont les assistans de lad. damlle Anthoinette D’OSTREL déclairé qu’elle sera vestue et accoutrée pour le jour du bancquet des espousailles ainsy qu’ilz en voeullent avoir honneur et que à son estat apartiendra, et seront tenus faire le bancquet des espousailles à leurs fraiz et despens. » Passé à Frelinghuen, en présence de Jacques LORIN, greffier dud. bailliage. "

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

C'est encore moi,

"Source : Dictionnaire de la noblesse française par de la CHESNAY-DESBOIS et BADIER - TOME 13 ou premier recueil - page 471
Charles Louis de NOEUFVILLE, fils de Jean III et de Marguerite de WARRON, Seigneur Châtelain de Brugnaubois, se distingua dans les guerres contre les Espagnols, qui en 1630 et les années suivantes, occupoient Saint Omer et Ardres. Il les inquiéta par des courses continuelles, en se maintenant contre eux dans les petites forteresses du Loquin et de la Chauchée. Il servoit encore en 16.. et avoit épousé en 1615 Marie COUVELAIRE, fille de Jacques et d'Antoinette d'OSTREL.
De ce mariage vinrent :
1 - Florent ( qui épousa en 1648 Marthe du BOSQUEL, fille d'Emmanuel et de Jeanne de MONTAUDION )
2 - Jean, marié à Jeanne LE MUSNIER, sans enfans
3 - Pierre, Chanoine Régulier des Prémontrés
4 - Jeanne, mariée en 1660 à Jacques d'AUVERGNE
5 - Marie Anne de NOEUFVILLE, mariée à Antoine de CAMPAGNE "

La branche d'Emmanuel du BOSQUEL x Jeanne de MONTAUDION m'est cousine.
Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Bonjour,

Pour alimenter ce vieux sujet, j'ai trouvé par hasard à Cremarest le 31/3/1686 le décès de Jean COUVELAR Ecuyer, Sgnr de Tourne 20 ans en la maison de Mr de la Cory (ndlr Simon DE FLAHAUT fils de Georges x1/2/1644 Cremarest Antoinette DE COUVELARD) ) son cousin germain...

au plaisir

Bonjour et merci, Jean François,

pour ce décès qui nous donne à la fois un seigneur de Tournes et son cousinage avec la famille FLAHAUT de LA CORIE.

Je profite de cette relance pour revenir sur le message de François MARTIN qui nous disait : "Dans le Boulonnais, on trouve Tournes, (charmant) hameau de Echinghen, peut-être à ne pas négliger."

Même si la piste de Tournehem reste cohérente, j'observe que dans son CM, Jacques de COUVELAIRE ( COUVELARD, COUVELAERE, etc... ) époux d'Antoinette d'OSTREL, est dit :

- seigneur de Turnes ( Tournes ) => donc peut-être hameau de Echinghen, bien plus proche de Boulogne que Tournehem;
- seigneur de Val du Fresne ( ou du Val de Fresne ) => que l'on peut supposer être le fief situé à Verchocq;
- et seigneur en partie de Camiers => commune située entre Boulogne et Le Touquet.

A suivre ...

Christophe CAULLET

Bonjour,

un Jean DE COUVELARD naît le 06/06/1667 à Escœuilles, fils de Nicolas DE COUVELARD, sieur de Tourne, et d'Antoinette PACQUE.

Cordialement,

Moi je lis Jean COUVELART fils de Nicolas et d'Antoinette PACQUE, avec pour parrain Jean COUVELART de Breugnenberg (probablement Brunembert) marraine Susanne LE MERLE de cette paroisse.

A priori, Nicolas n'appartient pas à la descendance des seigneurs de Tournes (a priori hameau d'Escoeuilles).

François

Bonjour,

Parmi les enfants de Nicolas et Antoinette PAQUE :
la 1ère fille Marie (27-03-1661) a pour marraine Marie Du BLAISEL, vve du Seigneur de Tourne : vue 32.
il y a ensuite César (29-09-1663) dont les parrain et marraine sont César FLAHAUT seigneur de la Billarderie et Marie JACOMEL demoiselle de Tourne (épse de Hiérosme COUVELARD)
Puis François (05-09-1665) dont le parrain est François DUQUESNOY seigneur d'Escoeuilles et la marraine Françoise de NEUVILLE.
Ce François épouse sa cousine germaine Nicole CASSEL, fille de Jean et Jeanne COUVELARD (cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=8339. La dispense pour ce mariage devrait donner la clé. Malheureusement elle n'est pas reprise dans les relevés.

Cordialement
M-Lise

Marie-Lise,

J'ai visualisé tous les actes relatifs aux enfants de Nicolas COUVELARD, et je dois dire que le premier me semble contenir une piste sur la filiation, puisque que le parrain de Nicolas est Claude COUVELARD, qui doit logiquement être son oncle ou son grand-père.

Le fait que des notables soient parrains ou marraines n'implique pas un lien de parenté (proche ou non). Il suffirait que Nicolas COUVELARD, laboureur de son état (voir les contrats de mariage de ses enfants) exploite une terre appartenant aux seigneurs de Tournes (la ferme de la maison seigneuriale?) pour expliquer cela.
cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128391

Il faut d'ailleurs noter qu'aucun des témoins (peu nombreux) cité dans les contrats de mariage des uns ou des autres ne montre un lien de parenté entre Nicolas COUVELARD et les seigneurs de Tournes.

Pour moi, il est exclu que Nicolas soit le frère de Baudrain et Jérôme, tous deux pourvus d'un fief (Rougeville et Tournes), et qualifiés de noble ou d'écuyer dans les actes, ce qui n'est jamais le cas de Nicolas. Cela seul met trés sérieusement en doute un lien de parenté.

A la rigueur il pourrait être un bâtard, ou un cousin plus ou moins éloigné.

Il est vrai que mettre la main sur une dispense de parenté (surtout à ce degré) permettrait probablement de lever le voile (mais ce n'est pas sûr si le prénom de l'ancêtre commun est Jacques, car les homonymies existent, et à moins d'avoir l'épouse le doute subsisterait).

Bien cordialement,

François

Bonjour François, bonjour les ami(e)s,

Bâtard, cousin, ou peut-être fils déshérité, brouillé avec sa famille ?

Une chose est certaine : Le faisceau des parrains/marraine de ses enfants est cependant en faveur d'une relation très directe :

- Marie, filleule de Marie du BLAISEL ca 1590, cette dernière peut-être la femme de Jacques COUVELART ca 1585-/1644

- César, filleul de César (de) FLAHAUT, famille dont on trouve Georges de FLAHAUT ca 1619 x Antoinette de COUVELAIRE, fille de Jacques COUVELART ca 1585-/1644, seigneur de Tournes et de Marie du BLAISEL

- François, filleul de Françoise de NEUVILLE, famille dont on trouve Charles Louis de NOEUFVILLE ca 1585 x Marie de COUVELAIRE ca 1585

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

Fils déshérité, certainement pas, et encore moins brouillé avec sa famille, puisqu'en ce cas on n'expliquerait pas la présence des parrains et marraines.

Pourquoi cette explication ne tient pas?

Car d'une part, un fils déshérité a quand même droit à sa réserve héréditaire, et il n'est donc pas sans rien (et c'est souvent le père qui déshérite, laissant les autres membres de la famille prendre le relais, comme un vieil oncle curé, un cousin célibataire.....).

Ensuite, même déshérité, il garderait une certaine notabilité, donc à tout le moins il lui serait donné du "sieur", et on lui donnerait de temps en temps de l'"écuyer", ce qui n'est jamais le cas en l'espèce. On ne rencontre même pas la forme "DE COUVELART" le concernant alors même qu'on la trouve parfois pour les seigneurs de Tournes.

Il faut par ailleurs rappeler ici la chronologie: Jacques DE COUVELART se marie en 1620 avec Marie DU BLAISEL, et il décède en 1631.
Nicolas se marie en 1646 et il a un fils baptisé en 1647. Donc il a dû naître entre 1621 et 1626, ce qui en ferait probablement l'aîné, sauf qu'il n'hérite pas de Tournes (c'est Jérôme) ni de Rougeville (c'est Baudrain). Il faudrait donc admettre que Jacques ait déshérité un enfant, dont rien n'indique qu'il fut estropié (Nicolas s'est marié 2 fois, et a eu de nombreux enfants, et est mort âgé à plus de 60 ans car il est encore en vie en 1689). C'est très peu crédible. On déshérite une forte tête qui refuse la carrière qui lui est proposée ou un mariage arrangé (ou qui se marie sans l'accord du père comme mes ancêtres).

J'ai dans mon ascendance des nobles déshérités, ils sont restés "écuyer" et "demoiselle".

Par ailleurs, comme indiqué, le lien économique permet d'expliquer les parrains et marraines.

J'ai notamment le cas d'un ancêtre seigneur d'un fief, dont au moins une ferme dont l'exploitation était confiée à un "granger" (équivalent de fermier dans le Sud). Les grangers sont généralement considérés comme des "gros" dans les notabilités rurales. La famille de mon ancêtre se retrouve à foison dans les baptêmes des enfants du granger comme parrains ou marraines. Pour autant, il n'y a aucun lien familial proche.

J'ai aussi en mémoire le bailli du village où était établi un de mes ancêtres (noble), dont la famille figure régulièrement dans les actes de baptêmes des enfants du bailli.

Même chose plus proche de nous, à Condette: il suffit de voir les actes de baptêmes des enfants de Jean SERRET et d'Antoinette LE MASSON (leur héritier Barthélémy tient son prénom de son parrain, Barthélémy DU BLAISEL), ou des LEVEL (fermiers du château de La Haye). Pour autant, il n'y a aucun lien familial entre les SERRET/LEVEL et les DU BLAISEL. Mais Jean SERRET était homme d'armes (puis garde du Roi), demi-frère de Blaise LEVEL, fermier du château (donc un gros laboureur).

Il me paraît donc extrêmement peu probable que Nicolas COUVELARD soit un fils de Jacques DE COUVELARD et de Marie DU BLAISEL(moins de 1% de chances).

Au mieux, c'est un bâtard de Jacques, mais plus probablement un cousin ou un étranger (les COUVELARD ne manquent pas, même à Escoeuilles).

En plus, le premier parrain des enfants de Nicolas s'appelait Claude COUVELARD. Or c'est généralement la place tenue par le grand père de l'enfant (l'enfant 1er né ayant pour parrain son grand père).

Je pense malheureusement que la dispense de parenté COUVELARD/CASSEL ne soit dans les incommunicables ou perdue. Il faudrait donc pouvoir mettre la main sur d'autres actes. Et les contrats de mariage des enfants de Nicolas ne tranchent pas la question (même si aucun membre des seigneurs de Tournes n'y figure).

Amicalement,

François

Bonsoir François, bonsoir les ami(e)s,

Je ne faisais qu'émettre des hypothèses supplémentaires, et pas des affirmations.

On peut se brouiller avec son père, ou ses parents, sans se brouiller avec ses oncles et tantes, ou ses grands parents. C'est même très souvent l'inverse...


J'avoue ne pas connaître les droits de succession antérieurs à Napoléon.
Là encore, je ne suis que dans la réflexion et l'hypothèse, et tout renseignement sur le sujet est le bienvenu.

La chevalerie, et donc les écuyers, disparaissent à cette époque.

Mais si on revient sur le fonds, il n'en reste pas moins que les patronymes des parrains / marraines des enfants de Nicolas COUVELARD et d'Antoinette PACQUE semblent étroitement liés aux seigneurs de Tournes.

Jacques de COUVELAIRE x 1577 Antoinette d'OSTREL ont en effet à ma connaissance au moins deux enfants :

1 - Marie de COUVELAIRE x Charles Louis de NOEUFVILLE
2 - Jacques COUVELART x Marie DU BLAISEL, dont
2-1- Antoinette de COUVELAIRE x 1644 Georges DE FLAHAUT

http://gw.geneanet.org/ccaullet_w?lang=fr;...n=de+couvelaire

Trois patronymes différents, d'une même lignée, qui parrainent les enfants d'un même couple, cela fait un faisceau de présomption plutôt sérieux, et je pense qu'il faut y travailler.

Amitiés de Touraine,
Christophe CAULLET

re,

alors, concernant le rattachement ou non de Nicolas aux COUVELARD de Tournes en général, je ne me prononce pas, car effectivement Jacques a d'autres parents mâles que l'on connait mal. Mais le rattachement au couple COUVELARD X DU BLAISEL me paraît lui hautement improbable.

En ce qui concerne la qualification d'"écuyer", il s'agit de la définition même de la noblesse. C'est justement ce qui distingue le noble du non-noble (roturier).

Je ne suis pas d'accord avec tout, mais cela donne une bonne idée de la question: http://www.memodoc.com/articles-ecuyer.htm

Autre définition pas trop mauvaise:
http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=denomin

"Écuyer :
Titre que portaient en France et en Espagne les simples gentilshommes, tous les nobles faisaient suivre leur nom de ce titre ou, pour ceux qui y avaient droit, de celui, supérieur, de chevalier. Progressivement le titre d'écuyer a été attribué à tous les nobles qui ne portaient pas de titre honorable (chevalier, baron, vicomte, comte, marquis ou duc). C'est donc le titre de noblesse de ceux qui n'en ont pas un autre. Le titre honorifique n'étant hérité que par l'aîné ; les autres sont nobles sans titre : ils sont écuyer jusqu'à ce qu'il leur en soit octroyé un plus honorable (ou honorifique)"

Il ne faut d'ailleurs pas confondre la qualité de "noble" et celle de "noble homme", car comme le rappelle geneafrance:
"Noble Homme :
Homme vivant noblement, mais non noble, les vrais nobles portant obligatoirement le titre d'écuyer ou chevalier."

L'édit de janvier 1634, contenant le règlement sur les tailles, ordonne :
"Défendons à tous nos sujets d'usurper le titre de noblesse, prendre la qualité d'écuyer et porter armoiries timbrées, à peine de 2.000 livres d'amende, s'ils ne sont de maison et extraction noble."

Dans les enquêtes de vérification de noblesse (comme celle de 1666), il fallait prouver sa noblesse sur 3 générations (ou 100 ans), par la production d'au moins 3 actes par génération où les individus sont qualifiés de noble ou d'écuyer.

En d'autres termes, il n'existe pas de famille noble où un individu n'est pas pourvu de la qualité d'écuyer, sinon dans tous les actes, au moins dans les principaux d'entre eux. A moins, bien sûr, d'être qualifié de "chevalier' (mais attention, pas de "chevalier de St Louis" ou de "chevalier du St Esprit", car il s'agit alors de décorations comme la Légion d'Honneur, qui, comme elle, ne donnait qu'une noblesse personnelle, intransmissible, sauf exception (règle des 3 générations)).

C'est d'ailleurs pour avoir pris la qualité d'écuyer sans être noble que Pierre AMPLEMAN est condamné pour usurpation de noblesse!

"Trois patronymes différents, d'une même lignée, qui parrainent les enfants d'un même couple, cela fait un faisceau de présomption plutôt sérieux, et je pense qu'il faut y travailler."
Tout à fait d'accord, il faut en trouver l'explication du fait de l'homonymie. Mais l'explication ne réside pas nécessairement dans un lien d'ordre familial.

Pour compléter, dans les annales de la Maison DE CAMPAGNE DE GODINCTHUN, Michel CHAMPAGNE retranscrit partiellement page 148 le contrat de mariage DE NEUFVILLE x COUVELAIRE du 24 juillet 1615, "Damoiselle Marie COUVELAIRE, fille de défunt Jacques COUVELAIRE escuier sieur de Tourne, et de damoiselle Antoinette D'OSTREL, assistée de Philippe COUVELAIRE, escuier sieur de Tourne, et de Jean COUVELAIRE escuier sieur du Plouy, ses frères, de demoiselle Jeanne D'OSTREL veuve du Sr de la Garde, et de Jacques D'OSTREL escuier Sr d'Autingue, son cousin germain"

A la page suivante, dans les extraits du contrat de mariage CAMPAGNE X NEUFVILLE du 6 octobre 1647, on peut lire que "damoiselle Marie Anne DE NEUFVILLE assisté de Charles Louis DE NEUFVILLE escuier Sr de Buneaubois, son père, et de François DE NEUFVILLE, pbre curé propriétaire de Leubringuen, et de Flouren DE NEUFVILLE escuier Sr de Bruneaubois, ses freres; Jacques DAUVERGNE escuier Sr d'Ostrohove, mary et bail de damoiselle Jehanne DE NEUFVILLE, son beau frère, damoiselle Marie DU BLAIZEL, vefve de feu Jacques COUVELAIRE, escuier Sr de Tournes, sa tante, Adrien DE TUTEL, escuier Sr d'Ostove, son cousin, et Georges FLAHAULT escuier Sr de la Caurie, mary et bail de damoiselle Antoinette COUVELAIRE, son cousin germain" Dans les apports figurent "plus 978 livres 7 sols à luy deube par ladite damoiselle Marie DU BLAIZEL, veuve dudit Sr de Tournes, et Hiérosme DE COUVELAIRE son filz aisné (obligation passée à Desvres le 19 mars 1646).

On peut donc en déduire que c'est bien Jérôme qui est le fils aîné, ce qui rend encore plus improbable le rattachement à cette fratrie de Nicolas, car l'espace chronologique pour sa naissance se réduit d'autant.

Par ailleurs, on voit bien dans ces actes le soin apporté aux qualités prises par les comparants et les témoins: tous sont "escuier" pour les hommes, "damoiselle" pour les femmes.

Amicalement,

François

PS:
lien pour la sépulture de Jean COUVELARD à Crémarest:
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...8ca1234c00caa53

Par contre, pas mention de son âge (peut-être sur une autre partie du microfilm?)

Quoiqu'il en soit, il semble s'agir d'un fils de Baudrain et de Jeanne HELUICQ (comme le titre "seigneur de Tourne" le laisse supposer). Dommage de ne pas avoir son lieu de naissance, car cela permettrait de trouver les autres enfants nés entre 1660 et 1670 (le premier mentionné à Escoeuilles étant en 1671, soit 11 ans après le mariage à St Omer!).

Bonjour,

Le lien donné plus haut http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=602623 est une autre version de l'acte de décès de Jean à Crémarest 31-03-1686 : il donne son âge, 20 ans, donc une naissance vers 1666.

Cordialement
M-Lise

Bonjour,

Merci de cette remarque.

L'âge est cohérent le mariage de Baudrain en 1660 et avec la dévolution du fief de Tournes (Jacques, Jérôme, son fils (sans postérité à priori), Baudrain, son frère, Jean, son fils, Charles, son frère).

J'ai essayé de trouver un éventuel baptême COUVELART à Saint Omer, mais rien pour l'instant.

Dans les années 1660 nous sommes en pleine guerre de conquête française, et l'Audomarois fait partie alors de l'Artois Réservé (resté aux HABSBOURGS jusqu'en 1678).

Il est donc fort possible que Baudrain se soit réfugié ailleurs pendant les opérations militaires (comme tant d'autres), ou ait été militaire (pour l'Espagne vraissemblablement, étant seigneur artésien, et marié à Saint Omer).

Pas simple.

François

re

en tout cas, il semble que la piste de Saint Omer soit la bonne:

Bourgeois de Saint Omer
Commune/Paroisse : Saint Omer
Départ./Province : 62
Daté du : 1708
Intervenant 1 : HELLEWICQ Jean Louis
Père : Guislain
Mère :

En effet, dans le contre de mariage de Charles, fils de Baudrain, est témoin son cousin germain, Guislain "SUICH" (lire évidemment ELUICQ). cf: http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=106854

Jean-Louis qui acquiert la bourgeoisie en 1708 serait donc le fils du cousin germain de Charles COUVELART.

Je vais essayer d'étayer cela par les BMS.

Mais il y a d'ores et déjà un mariage HALUICQ à St Omer en 1664 (si ma mémoire est bonne, d'un Gaspard).

François

Merci pour tout ce travail, François,

Je ne peux l'analyser avant le WE prochain, mais on avance !
Christophe CAULLET

bonjour,

vieux message, mais plein d'infos (vait faire un tour du côté des BMS du Nord ce soir):
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=26149

dont la référence d'une fille:
"Jeanne Antoinette née le 7 8 1665 Lederzeele "

Peut-être est-ce la "damoiselle DE COUVELAR" qui accouche en 1688?

http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128391

François

bon,

Lederzeele page 159:
17 ou 27 août 1665 Jeanne Antoinette (Joa Anthonia) fille de Bauduin (Balduini) COUVELAERE Sr de Rousville et de Jeannne (Joa) HELLEWISH mariés parr Urbain (Urbanus) BOSSU marr Antoinette (Anthonia) "uxor- BALLUN S Bacq"

On peut en déduire que Jeanne et Jaspard HELLEWICK sont frère et soeur.

Par contre, je n'ai pas retrouvé la reconnaissance de 1663 dans le relevés d'Y. LEMAIRE.

François

Bonjour,

Dans le registre de Buysscheure 1638-1737 :
vue 33 : 02-08-1662 Marie Jacqueline de Bauduin COUVELART et Jeanne EL...KE (difficile à lire) sa femme
vue 35 : 27-12-1663 Jean Bauduin de Bauduin COUVELART et Jeanne (pas de nom) sa femme

Il y a d'autres COUVELART à Lederzeele et Buysscheure (j'ai feuilleté très rapidement), dont un Guillaume, un Pierre (x Catherine), un Antoine (x Olivia?), qui ont des enfants vers la même période.

M-Lise

Merci Marie-Lise,

Même remarque en feuilletant.

Les deux baptêmes mentionnés semblent correspondre toutefois à la même fratrie.

Mes transcriptions:
02/08/1662 Maria Jacoba COUVELARD filia (Q? D?) Baldwin COUVELARD et Joanna (...peut-être ELSUKE ou ELYKE?) parr Georges (?) DE FLAHAUT (?) marr Jaqueline COILLIER
27/12/1663 Joannes Baldwinus COUVELAER filius Dom(i)ni Baldwini COUVELAER et Joanna conniguem (parrain et marraine: resté en blanc)

François

Bonjour François,

La présence de Georges de FLAHAUT semble le confirmer : ce serait l'oncle de l'enfant.

M-Lise

Tout à fait d'accord.
Jaqueline COILLIER pourrait être la grand mère, dont le nom est retranscrit GOULIEU par Yves LEMAIRE cf http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=128409

Jeanne et Jaspard serait donc les enfants de Frédéric HELLEWICQ et de Jacqueline COLLIER ou GOULIEU.

Ces baptêmes donnent au moins 2 filles au couple COUVELAR X HELLEWICQ, dont probablement l'une à identifier avec la Damoiselle DE COUVELART.

J'espère que je vais faire le lien avec "ma" Marie LEFEBVRE, pour raccrocher cette ascendance à mon grand-père Maurice HOCHART et à ses soeurs Germaine (x Georges ROCHOY) et Marguerite (X Julien RAGUENET).

François

Bonjour à tous,

Pour info, et sans lien direct avec votre recherche (fort intéressante au demeurant!), il y a aussi tout un bloc de DECOUVELAERE entre Ebblinghem et Staple. Je descends par exemple de Baudouin DE COUVELAERE, bourgeois forain de Cassel (prête serment le 30/05/1661,
référence: BB 1f°119) né v1630 Staple, + avant 1700, X 26/04/1661 Ebblinghem Marguerite SOCKEEL XX Marie PRILLE?

Si jamais quelqu'un a fait le lien entre les branches de Buysscheure et celle-ci, je suis preneur ;-)

amicalement

antoine

Bonjour,

Voilà un acte que de viens de trouver concernant un Sr de Tourne demt Boulogne, ayant de la famille à Bourbourg:

Vente et cession de droits successifs, f.39, du 08/08/1696, (AD Dainville, EVRARD notaire à Calais, 4E55/158)
Charles COUVELART escuier Sr de Tourne demt à Boulogne d’une part.
Gilles DELERUE laboureur demt à Louanne les Bourbourg et damoiselle Jeanne COUVELARD sa femme, et damoiselle Louise COUVELARD femme de Paul COUVREUR laboureur demt audit Louanne, qui ne peut comparaitre à cause de sa maladie d’autre part.
Difficultés sur le point de naitre au sujet des prétentions que les seconds comparants ont à l’encontre du premier pour raison des parts et biens revenant auxdits damoiselles Jeanne et louise COUVELARD des successions de leurs feus père et mère communs… ledit premier comparant fils ainé et principal héritier du feu seigneur de Tourne son père…
Moyennant 2000 livres… elles lui cèdent leurs droits dans les successions desdits feus sieur et damoiselle de Tourne leurs père et mère communs…

merci Joël.

Document très intéressant qui ouvre de nouvelles perspectives.

Comme lieu Louanne m'est inconnu, mais peut-être est-ce Loon?

Donc, il doit y avoir des éléments du côté de Bourbourg.

François

PS: on trouve à Loon le baptême en 1694 de Paul Eustache COUVREUR fils de Paul et de Louise DECOUVELAERE et la même année celle de Jeanne DELRUE fille de Gilles et de Jeanne COUVELART

mariage à Loon le 13 octobre 1693 de Paul COUVREUR (nsp) et de Delle Louise DE COUVELAERE (s), avec les signatures du prêtre, JB CHOCQUEL, de Léon DE COUVELLAR, de Joos DE BLAEUWE (clerc de la paroisse), les marques de Jean BELLE et de Robert BOULIN (en tout cas c'est ce que je lis).

mariage à Loon le 3 juillet 1693 de Gilles DELRUE (nsp) et de Je(a)nne DE COUVELAERE (s), avec les signatures du prêtre, de Joos DE BLAEUWE, et les marques de Corniel LEUS, de Charle BAYART, de Paul COUVREUR.

François

PS à noter les fiançailles du 23 mai 1693 pour le couple DELRUE/DE COUVELARE avec d'autres témoins et la signature de Léon COUVELAR

Bonjour,

Charles serait donc le mari de Marie Madeleine FALEMPIN (mariage en 1695), et le fils de Bauduin et Jeanne ELWICQ.
Parmi les enfants on a Jeanne Antoinette °1665, mais pas trouvé de Louise (il y a de la place pour elle dans la fratrie), et il y a un fils Timoléon qui doit être celui qui signe Léon.

Amicalement
M-Lise

Re,

Et pour faire suite à ce message : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...st&p=607374 :
Jean COUVELARD décédé à Crémarest en 1686 doit être le fils du couple COUVELARD-ELWICK né à Buysscheure 27-12-1663 sous le nom de Jean Bauduin
C'est ensuite Charles qui a pris le titre de Sieur de Tourne.

M-Lise

apparemment Paul Eustache COUVREUR se marie à Bergues en 1717 avec Catherine Jeanne PRONCKAERT, dont postérité sur Furnes et Dunkerque.

François

Bonjour François,

Je viens d'aller voir l'acte de mariage : il est daté du 30-06-1693 (1 Mi 091 R 001 vue 74)

M-Lise

Merci de cette correction, j'avoue m'être contenté d'une lecture rapide pour la date (qui n'est pas très lisible, et c'est le seul acte entre fin juin et mi-juillet). Après relecture, pas de problème pour le 30 juin.

Par ailleurs, Jeanne COUVELAERE femme de Gille DELRUE est décédée à Loon le 12 décembre 1701 est inhumée dans le cimetière en présence de son mari (nsp) et de Pierre JOOSSEN (s).

Cela ne me facilite pas la tâche car cela veut dire que l'identification de Marie LEFEBVRE, sa probable fille naturelle (si l'on valide le prénom Jeanne, ce qui paraît assez logique), va s'en trouver compliquée (pas de frère et soeur ayant survécu, pas de mère vivante pour les actes la concernant, et un père visiblement absent).

Car à priori, rien ne permet d'affirmer que c'est la même Marie qui épouse en seconde noces Jacques COUVOIS en 1720.

Je me demande si Timoléon n'était pas curé. Auquel cas, il a dû prévoir des legs pour ses neveux et nièces, notamment s'il y a une nièce bâtarde et orpheline. Ce serait intéressant de trouver son testament ou des actes après décès le concernant.

Enfin, il faudrait déjà savoir où chercher.

Autant pour moi! Thimoléon, sieur de Rougeville, décédé en 1753, âgé de 75 ou 76 ans, marié (à une SCHAEPMAN?, j'écris de mémoire, à vérifier). Ce n'est donc pas lui qui été curé.

Par ailleurs, Jeanne ELUICQ est décédé en 1681 âgée d'environ 35 ans! Ce qui la fait naître vers 1645 sachant qu'elle se marie en 1660!

Donc, soit elle se marié trés jeune (j'ai des exemples dans d'autres régions de mariages à 14 ans à la même époque), soit c'est une erreur. Mais évidemment ce n'est pas neutre car j'ai déduit l'année de mariage de ses parents par rapport à son âge supposé à son mariage (25 ans).

Par ailleurs, Jeanne ELUICQ est décédé en 1681 âgée d'environ 35 ans! Ce qui la fait naître vers 1645 sachant qu'elle se marie en 1660!

Bonjour à tous,

Lederzeele page 164/193 faut-il lire Jean HELLEWISH ou Jeanne HELLEWISH + 3 septembre 1672 ?

D'où vient la date de décès de 1681 ?

Cordialement

Bonjour à tous,
Jenne Elwicq + le 5/6/1681 à Escoeuilles, inhumée le lendemain en l'église, âgée de 35 ans ou environ (p 142/1352)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...itre=169384786#
Elle est, par ailleurs, mère d'Antoine COUVELAIRE b 22/4/1674 (p 49/1352) et de Timoléon COUVELAIRE b 7/4/1678 (p 58/1352), tous deux né à Escoeuilles.

"Lederzeele page 164/193 faut-il lire Jean HELLEWISH ou Jeanne HELLEWISH + 3 septembre 1672 ?"

je pense qu'il s'agit de Jean HELLEWIST, époux de Maria ROMMELAER (marraine le 12 novembre 1648 de Maria DE MOL).

Pendant que j'y suis, Guy, des infos sur le cm de Paul Eustache COUVREUR à Bergues en 1717 (fils de Louise DE COUVELAR)?

François

Bonjour à tous,

Pourriez-vous SVP préciser la cote de ce microfilm de 193 pages. En effet, aucun n'est proposé pour les "sépultures" de "Lederzeele" de "1672"
Merci par avance

Bonjour,

Il s'agit en fait du registre BM 1585-1664 (5 Mi 031 R 009) dans lequel figurent quelques décès .
Mais au vu des autres actes sur la page(1652 à 1654), je pense que ce n'est pas 1672, mais 1652.
Et la page précédente précise que ce sont des décès à compter de 1647. La page va de 1647 à 1652.

Cordialement
M-Lise

Bonjour à tous,

Marie-Lise, ce microfilm de 1113 pages concerne, sauf erreur, les BMS et NMD de Broxeele (1586-1811) et non de Lederzeele ?

Bonjour,

Il s'agit effectivement des BM de Lederzeele. Ces quelques mentions de sépultures sont aussi datées des années 40 et 50 (voir post de Marie Lise). Cela ressemble plus à une table qu'à des actes. Et il semble bien qu'il soit écrit 1672 et non 1652. D'autant que l'ordre chronologique ne semble pas respecté.

Bonjour François,

J'ai pris la référence sur le site des AD59, et c'est le bon microfilm qui compte bien 193 pages : j'ai simplement demandé les registres de Lederzeele.

Cordialement
M-Lise

Bonsoir à tous, François,

CM du 4 juin 1717 (II 49 - Me DEMERSSEMAN) :

Paul Eustache COUVREUR fils de Paul, cordonnier à Adinkerque
et
Catherine Jeanne PRONCKAERT fille de Jean, assistée de Winoc PROOT son beau père et de Jean PRONCKAERT, son demi frère.

Cordialement