FARVAQUE x HAIRE, Camphin en pévéle Options

[bahulot]

bonsoir
en rapport avec le sujet MACOU sur le Ferrain
http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=91184
mais comme mes recherches m'aménent sur celui du Pévéle, je migre (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

je suis à la recherche d'éléments sur le couple:
Arnould FARVAQUE X Marie HAIRE (HAYRE)

grâce à Alain que je remercie encore, nous connaisson les enfants du couple :

- Catherine ° 15/04/1643 PM : Pierre HAIRE, Claire POTTIER
- Anne Catherine ° 09/11/1644 PM : Erasme GAHIDE, Anne LAVOISNE
- Agnès ° 08/10/1646 PM : Charles, Agnès JEUMONT
- Marguerite ° 18/06/1648 PM : François DETOMBE, Anne MASQUELIER
- Marie Anne ° 06/08/1651 PM : Jérome DECALONNE, Perpétuelle GHESQUIERE
- Jean ° 15/07/1655 PM : Jean BOUDRELU, Jeanne GUERSEM femme de Jacques DELATTRE.

à Camphin on trouve le 17 octobre 1668; est mort subitement Arnould FARVACQUE
Le 22 novembre 1670 est trépassée subitement Marie HERRE veuve d'Arnould FARVACQUE

Pour Pierre HAIRE parrain du premier né (du moins...)
Il y a le 5 aout 1684 le décés de Pierre HAIRE vieil homme âgé d'environ 70 ans administré des sacrements ordinaires
il doit donc être né vers 1610
un peu jeune pour être le père de Marie et un peu vieux pour en être le frère
ceci dit nous savons tous que l'âge estimé est parfois éloigné de la vérité

j'ai bien essayé de déchiffrer les actes pour trouver les naissances d'Arnould FARVAQUE et Marie HAIRE mais les images sont très mauvaises
je n'ai pas trouvé non plus le mariage, célébré avant 1643, des deux protagonistes
l'un d'entre vous a t il des éléments sur ces familles?
J'ai vu sur certaines bases qu'il y a avait des contrats de mariage sur Camphin alors je tente ma chance

merci d'avance de votre aide
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

à nouveau bonsoir
je me suis remis à la lecture des actes de camphin
il me semble que dans l'acte du 29 septembre 1612 (BM [1604-1623] (1604-1623) CAMPHIN-EN-PEVELE > 5 Mi 41 R 011 page 9) mariage de Jeanne de CALONNE, il est question de Pierre HAIRE mais j'ai un doute car on peut lire BLAIRE
ce Pierre est lié (je n'arrive pas non plus à lire le mot) à Magdeleine DECALONNE et le mot d'après semble être ex ATIN
peut être Anstain?
Si l'un de vous pouvait m'aider à lire cet acte, merci d'avance
s'il ne s'agit pas de Pierre HAIRE, toutes mes excuses (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
de toutes les façons pour être marié et témoin en 1612, ce Pierre n'est pas né en 1610 et n'est donc pas celui décédé en 1684

merci de votre aide
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
cette fois avec beaucoup plus de certitudes (pour la lecture du nom au moins (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ), j'ai trouvé sur Camphin toujours le mariage d'un Pierre HAYRE le 6 novembre 1646 (page 225 du microfilm déjà cité).
Un des témoins est Agnès GAHIDE
(un Erasme GAHIDE est parrain en 1644 d'un enfant du couple FARVAQUE x HAIRE)
s'il a une trentaine d'année en 1646, ce Pierre pourrait être celui décédé en 1684
maintenant, pour le lien avec le Pierre (témoin au mariage De CALONNE en 1612) et surtout avec Marie HAIRE épouse FARVAQUE, je suis pour l'instant bien démuni (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)
si l'un de vous en sait plus sur les HAIRE ou HAYRE, merci à lui pour son aide

Sur l'acte, j'ai beaucoup de mal à lire le nom de famille de la mariée
son prénom est Anne, là pas de problème
pour son nom patronymique si je regarde les parrains et marraines des enfants FARVAQUE, j'ai l'impression de lire ALAVOINE et ainsi on aurait la marraine d'Anne Catherine FARVAQUE en novembre 1644
mais ne prenons pas mes rêves pour des réalités, j'attends votre sentiment avant de me réjouir (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonsoir à tous
je me permets de relancer ce sujet car même si j'ai relu les actes je n'arrive toujours pas à avancer sur cette famille alors que je sens que certains éléments sont pertinents

je suis conscient qu'il il est moins facile d'avoir à aller sur le site des archives (même avec des références précises) mais, si j'ai bien compris, la galerie ne doit plus être submergée par des actes en consultation libre et c'est pourquoi je m'astreints à cette régle

l'un d'entre vous peut il me donner un petit coup de pouce?
il n'y a peut être pas que les archives pour booster ce sujet (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

merci d'avance
bonne soirée
cordialement
Bernard-Alain

[pparmentier]

Bonjour Bernard-Alain,

Quelques petites choses, tirées des registres eux-mêmes et, pour les baptêmes et parrainages de la transcription des baptêmes par Thierry Messien.


I : Pierre HER.

Le 6 novembre 1646, furent mariés à Camphin Pierre HAYRE et Anne ALAVAINE. Témoins Noé LEMPREUR fils de Jean et Agnès GAHIDE.
Pierre HAIRE, vieil homme agé d’environ 70 ans mourut à Camphin le5 août 1684
-1 : Marie-Catherine HAYRE °Camphin 1651 p : Jacques Deffontaine m : Marie Alavoine
-2 : Jeanne HER ° Camphin 1657 p : Charles Gahide m : Jeanne Cuvelier
Jeanne HAIRE est morte âgée de 20 ans à Camphin le 15 novembre 1677.
-3 : Marie-Anne HERRE ° Camphin 5/2/1668 p : Michel Gislin m : Catherine de Lorthioir.

En 1611 Anne PLAHIER, femme de Jean HIER marraine d’un enfant de Pierre MATHON et Jeanne DECALONNE. (selon Messien l'acte folio 30 image 19 est très malaisé à lire)
Marie BRESOUL, femme à Valentin HAIRE est morte à Camphin le 24 juillet 1622 (folio 69 image 58)
Le 2 janvier 1652 Pierre HER, fils de Jean est parrain de Jean HER, fils d’Antoine et de Michelle du VELLIER. (image 92, page non foliotée)

Pour le mariage du 29 septembre 12 entre Jan BRESOUL et Jenne de CALLONNE, les témoins sont bien Philippe et Pierre BLAIRE, Estienne de CALONNE, Magdelaine OPATIN et Jenne BACHELER

Le RP de Camphin permet probablement de remonter plus loin :
début février 1608 baptême de Pierre HIER fils de Valentin le parrain Simon HIER et la marraine Agnes LIBER femme de Ollivier DU BURCQ

Le registre des rentes héritières passées à Tournai et dans le Tournaisis 1598-1601, édité par Damien Desqueeper mentionne une rente créée le 30 décembre 1600 sur Valentin HEERE et Enguerrand son père demeurant Esplechin.

Enguerrand HER est mort à Esplechin (commune belge voisine de Camphin) le 25 octobre 1601.
Marguerite de LANOY veuve Enguerrand HERE est morte à Camphin le 20 septembre 1624.(RP Camphin folio 70 verso image 60)

Enfin il existe aux archives capitulaires de Tournai une petite cerise sur le gâteau sous la forme d'un registre des plaids de la seigneurie de Quatrechin (à Esplechin, seigneurie jouxtant Créplaine à Camphin) appartenant à l'abbaye de Saint-Médard dite Saint-Mard à Tournai.
-Il s'y trouve à la date du 6 octobre 1622 un acte de partage des biens de feu Enguerrand HER. Dans ce partage Valentin HER recevait le droit de cense sur 2 bonniers de terre tenu en cense de l’abbaye de Saint Mard à Quatrechin, un cent de jardin à Camphin et une vache. Jacques HER recevait un tiers d’une maison et jardin située à Camphin, Simon HER recevait 3 cents de terre à Esplechin, tenu du seigneur d’Esplechin, Marie et Catherine HER recevaient chacune un tiers de la maison de Camphin, contre leur frère Jacques HER. (Un Jacques HIER est mort de maladie contagieuse le 22 décembre 1626)
-Un autre acte du 12 décembre 1637 par lequel Valentin Her fait serment de sergent de Quatrechin. Il en fut échevin par emprunt en 1638.
-Un troisième acte du 8 octobre 1640, date à laquelle les juges cottiers de Quatrechin procédèrent à l’emprise des biens de feu Valentin HER ses biens. L'acte cite ses 3 enfants : Simon, Pierre et Marguerite HER. (Noter que les enfants de Valentin HER sont cités dans les comptes de la pauvreté d'Esplechin; en 1647-48 « les trois enfans Valentin Herre ». Ensuite dans le même compte on cite « les deux filles Valentin Herre » et « les deux enfans Valentin Herre »)

Pour ce qui est de Marie HAIRE épouse de Arnould FARVACQUE, il existe une Marie HIER née à Camphin le 11 mars 1607, fille de Jacques HIER parrain Jan BONNIER fils de Amand et marraine Sara GRULOIS fille de Simon. (folio 25 verso, image 15). Bien que sur ce point le doute puisse exister vu que le 8 janvier 1627, une fille âgée d'environ 22 ans de la maison du susdit Jacques HIER est morte de contagion, sans que le prénom soit lisible ou mentionné.(folio 72 verso image 62)

Je pense qu'il y a là de quoi relancer quelque peu le puzzle.
Bon amusement.

Patricia

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Patricia
un immense merci pour votre message et les nombreux éléments qu'il renferme et que je vais me faire un plaisir d'exploiter
on ne manque pas d'Haire à Camphin (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
bon, ok, elle était facile (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
ceci dit, j'ai du pain sur la planche
du coup j'ai repris l'étude des actes en ligne et vous avez bien du mérite à travailler dessus car sur certaines pages, pour ma part, je sèche lamentablement
j'ai quand même réussi à trouver un Nicolas HIER né en juillet 1619 fils de Jacques et Agnès BONNIER
marraine Françoise BONNIER
vous avez mentionné ce couple pour une naissance en 1607 d'une certaine Marie
la mienne a eu des enfants jusqu'en 1651 cela reste donc possible sauf si elle est morte en 1627, évidemment (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
je reprends tout cela tantôt
Patricia, merci encore
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonsoir à tous
je me suis donc remis à la lecture des actes de Camphin
entre la naissance de Marie en 1607 donnée par Patricia et celle de Nicolas en 1619 donnée ce matin, il n'y a aucune autre naissance pour le couple Jacques HER x Agnès BONNIER
pourtant ils ne sont pas loin
Jacques est parrain d'une fille de Jean LEMPREUR et Marie BONNIER en 1612 à Camphin
Agnès BONNIER est marraine le 19 octobre 1616 mais je n'ai pas réussi à lire le reste de l'acte (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

mais ils ont un fils Pierre qui est baptisé le 22 juillet 1620
il pourrait être le parrain de Catherine FERVACQUE née en 1643 et fille de Marie HAIR
l'autre Pierre né en 1608 de Valentin est également un candidat possible (mais pourquoi aller chercher son cousin pour l'aîné de ses enfants quand on a un frère (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ?)

il est fort à parier que d'autres enfants sont nés entre 1607 et 1619 et à mon avis pas loin de Camphin car la présence de Jacques et Agnés comme parrain et marraine prouve qu'ils ont pu arriver vite, les baptêmes étant très rapprochés du premier cri (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

sinon j'ai mis la main sur Sara GRULOIS marraine de Marie en 1607
Le 31 AOUT 1614 a été baptisée Catherine BONNNIER fille de Martin et Sara GRULOIS
le parrain est Simon GRULOIS et Catherine X femme à Martin BONNIER

je replonge dans les actes
si l'un d'entre vous a d'autres éléments, merci à lui (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
à très bientôt
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
alors, je continue ... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
le 14 (du moins je crois car j'ai du mal à lire ce nombre: XIIIY) janvier 1625 est décédée Agnès BONNIER femme de Jacques HAIRE
Je ne sais toujours pas s'il s'agit de ma "grand mère" mais puisqu'il est découvert, cela peut toujours servir, à moi ou à un autre (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
par ailleurs je reviens sur le mariage de 1646 Pierre HER x Anne ALAVAINE
comme nous avons deux Pierre, l'un fils de Valentin né en 1608 et l'autre fils de Jacques né en juillet 1620, pas facile de savoir duquel il s'agit
comme il n'est pas indiqué veuf dans l'acte (mais cela ne veut rien dire, ceux ci sont très succints) et en tenant compte de l'âge, je pencherai pour le second
ce qui fait, d'après moi pencher la balance est la présence d'un LEMPREUR comme témoin, sachant que Jacques, père de Pierre est parrain dans cette famille est que surtout Mmes LEMPREUR et HAIRE sont toutes les deux des BONNIER

Ceci étant dit, vous avez parfaitement le droit de me contredire (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
à vous lire
merci de votre aide
bonne journée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[pparmentier]

Bonjour Bernard-Alain,

Voici ce que j'avais pour Jacques HER/HIER/HAIRE

Il épouse Agnès BONNIER est morte à Camphin le 14 janvier 1625. Il est probablement le père de tous les enfants qui suivent bien que le nom de la mère ne soit pas mentionné pour les deux premiers baptêmes de 1607 et 1608. L'absence de baptêmes entre 1608 et 1618 est peut-être due à des fausses couches ou des décès prématurés.
Le 22 décembre 1626, Jacq HIER, âgé de 48 ans est mort à Camphin de maladie contagieuse.
A : Symon HIER fils de Jac, âgé de 20 ans, est mort le 19 décembre 1626, suspect de contagion.
B : Marie HIER Baptisée à Camphin le 11 mars 1607 p : Jean BONNIER, fils Amand m : Sara GRULOIS, fille de Simon
C : Jean HIER Baptisé à Camphin le 2 juillet 1608 p : Jean BONNIER m : Marie HER.
D : Nicolas HIER Baptisé à Camphin le 10 juillet 1618 p : Nicolas LEDEZ m : Françoise BONNIER fille de Martin
E : Une fille dudit Jacq Hier est morte de contagion le 8 janvier 1627
F : Un jeune garçon a feu Jacq HIER est mort le 20 février 1627 de ladite maladie.

J'avais complètement loupé le Pierre Her fils de Jacques né en 1620 (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
N'oublions pas cependant non plus le Pierre HER, fils de Jean, cité en 1652, et dont on ne connaît quasi pas la fratrie.

Pour l'acte du 19 octobre 1616 il s'agit : le 19e doctobre ung filz baptisez a Pierre du Rieu et Vincenette Manche nômez Franchois le parin Franchois le Jour (?) le m Agnes Bonnier.

Enfin il faut remarquer que les relations avec la famille BONNIER (qui est très importante dans la région) sont doubles puis qu'il existe à la date du 10 septembre 1614 le mariage entre Anthoine BONNIER et Marie HIER, dont les témoins furent Jacques HIER et Martin BONNIER. (image 9)

Cordialement
Patricia

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir Patricia
c'est avec un réel plaisir que je vous retrouve
un grand grand merci pour le mal que vous vous donnez

ne soyez pas désolée d'avoir raté le baptême de Pierre
j'aurai au moins apporté quelque chose à ce sujet (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

sinon, si je suis la liste des enfants que vous donnez, il n'y a qu'une fille
donc c'est forcèment elle qui décéde en janvier 1627 et par conséquent elle n'a pu avoir des enfants en 1643
j'ai vérifié c'est bien une Marie HAIRE qui a accouché du nouveau né
je fais donc fausse route (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

maintenant, en étant optimiste et si l'on fait un peu confiance aux âges inscrits sur les actes de décès
Jacques HER ou ... a 48 ans en 1626 il est donc né vers 1578
son fils Simon est né lui vers 1605/1606
la fille décédée serait, elle, née vers 1604
les naissances à cette date ne sont pas sur les registres (du moins)
si Jacques se marie vers 25 ans en 1603
le scénario est possible et j'enlève l'épine que j'ai dans le pied
maintenant je suis en pleine généafiction (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

l'idéal serait de trouver le mariage FARVACQUE X HAIRE avant 1643
il me semble qu'il y a un trou dans les actes pour cette période mais c'est mal classé et il y a des mariages perdus au milieu des naissances ce qui ne facilite pas la lecture
je continue les recherches et vous remercie encore Patricia de votre soutien et de votre aide
bonne soirée à tous
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

bonjour à tous
je fais certainement une fixette sur l'acte de dècès du 8 janvier 1627 (une fille de Jacques HIER)...
en bidouillant avec les contrasteS et les couleurs, même si je n'arrive pas à lire le prénom,
j'ai remarqué que le curé finit par "nommée" et il donne le prénom
plusieurs actes sont sur ce modèle
dans l'acte qui m'intéresse je lis "dans la maison -manque un mot- de Jacques HIER nommée..."
on devrait donc voir Marie si l'on part du principe qu'il n'y a pour le couple HER x BONNIER qu'une seule fille
mais visiblement la première lettre du prénom n'est pas un M
il y a un acte plus haut sur la page qui parle d'une "nommée Marguerite"
cela n'a rien à voir
pour moi la première lettre du prénom doit être un A
pour le reste la grosse tâche noire veille sur le secret (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
mais la mère se prénomme Agnès et si la défunte était l'aînée, elle aurait pu....
mais, pour moi, l'important c'est cette première lettre, qui si l'on exclue le M, pourrait me permettre de considérer le couple HER x BONNIER comme étant mon ancêtre
merci de votre lecture et de votre avis sur cette première lettre
bonne journée
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

à nouveau bonjour
j'ai également une question:
Patricia, vous faites état des comptes de la pauvreté d'Esplechin en 1647/1648 qui mentionnent les 3 enfants de Valentin HER (Simon, Pïerre et Marguerite)
nous avons un fils de Valentin prénommé Pierre né en 1608
à cette époque il a donc 40 ans
qu'est ce exactement un état des comptes de la pauvreté?

n'oublions pas que Valentin est veuf depuis le 24 juillet 1622 de Marie BRESOUL
il a ensuite migré vers la Belgique toute proche où il a du se remarier et peut être avoir des enfants du second lit
si être dans les comptes est lié au fait d'être jeune et orphelin (Valentin est mort avant octobre 1640)
c'est une hypothèse à envisager
mais cela n'a peut être rien à voir et je compte sur vous pour m'éclairer

par ailleurs, toujours comme hypothèse pour l'instant, si Marie x FARVACQUE est bien fille de Jacques et Agnès BONNIER, quand elle se marie elle est orpheline
sans doute recueillie par un proche et dans ce cas, si ce proche est Valentin, le mariage (que je ne trouve pas) pourrait avoir eu lieu en Belgique et peut être à Esplechin

beaucoup d'hypothèses donc autour de Marie HAIRE mais je ne désespère pas (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
bonne journée
merci de votre patience (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
cordialement
Bernard-Alain

[† adecalonne]

Bonjour Bernard Alain, bonjour Patricia, bonjour à tous,

Voici ci-après tous les HER cités dans le relevé des baptêmes de la paroisse de St Amand de Camphin en Pévèle réalisé par Paul POVOAS et Thierry MESSIEN pour la période de 1608 à 1736 :

de Jacques HIER et....
- Marie ° 11/03/1607 P= Jean BONNIER fils d'Amand, M= Sara GRULOIS fille de Simon
- Jean ° 02/07/1608 P= Jean BONNIER, M= Marie HER

de Valentin HEER et de ....
- Pierre ° 03/02/1608 P= Simon HIER, M= Agnès LIBER femme d'Olivier DU BURCQ

de Jacques HIER et de Agnès BONNIER
- Nicolas ° 10/07/1618 P= Nicolas LEDEZ, M= Françoise BONNIER fille de Martin

de Pierre HAYRE et de Anne ALAVOINE X 06/11/1646
- Marie Catherine ° 20/11/1651 P= Jacques DEFFONTAINE, M= Marie ALAVOINE
- Jeanne ° 22/04/1657 P= Charles GAHIDE, M= Jeanne CUVELIER
- Marie Anne ° 05/02/1668 P= Michel GISLIN, M= Catherine de LORTHIOIR

de Antoine HER et de Michelle DU VELLIER ( Paroissiens de Lamain)
- Jean ° 02/01/1652 P= Pierre HER fils de Jean, M= Isabeau du VELLIER

Beaucoup de familles de Camphin se sont mariées à Lamain, village proche, dont les relevés ne commencent malheureusement que beaucoup plus tard.

Cordialement.

[pparmentier]

Bonjour Bernard -Alain et Alain,

Plusieurs précisions à apporter ici. Tout d'abord le fait que les RP de Camphin ne sont pas complets si mes souvenirs sont bons, les baptêmes des années 30 ont disparu. D'autre part, ils n'ont pas toujours été un modèle de tenue; comme il a été dit, le nom des mères n'est pas toujours mentionné et enfin ils n'ont pas toujours été tenus au jour le jour. A ce niveau, les registre des décès est très éclairant; d'août 1649 à octobre 1650, les noms sont alignés sans la moindre mention de date, il s'agit de périodes de peste. Pour l'année 1667, le curé mentionne même que certains sont morts sans que leurs noms ait été repris au registre à cause de la guerre et de ma maladie.
Il faut savoir que le curé de Camphin est un moine de l'abbaye de Cysoing et qu'il réside principalement à l'abbaye. Lors de la visite décanale de 1664 les paroissiens s'en plaignent d'ailleurs grandement; en cas de péril de mort il faut envoyer quérir le curé au dortoir de son monastère, passer par le portier, le prieur et autres personnels, ouvrir plusieurs portes verrouillées et tout cela prend beaucoup de temps.
On pourrait gager que lors de la peste de 1649-1650, le brave moine n'ait conçu aucun empressement à quitter la sécurité de son monastère pour aller fréquenter les pestiférés.
Toujours en 1664, dans village voisin, l'archidiacre, constatant que les registres avaient été détruits ou égarés ordonne de les reconstituer a postériori sur base du témoignage des plus anciens du village! (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) (l'analyse de ces visites a été réalisée par Alain Lottin)

Tout ceci pour dire que la confiance placée dans les RP doit être nuancée.

Pour l'acte de décès de 1627 vous avez peut-être raison, bien que deux actes plus haut les prénoms de Michel MANCHE et de Margueritte de CALLONNE dite noirre cappeau présentent aussi une majuscule avec une boucle assez large. Cependant ce qui m'intrigue plus est l'expression de la maison du susdit Jacques HIER On ne la retrouve pas dans les autres actes et peut être désigne-t-elle non un enfant de Jacques mais une parente hébergée ou encore une employée.

C'est dans le registre des plaids de la seigneurie de Quatrechin que sont cités en 1640 Simon, Pierre et Marguerite, enfants de feu Valentin HER, à l'époque ses biens étaient sur le point d'être saisis, probablement pour dettes ou arrérages de rente.

Les registres de la table des pauvres d'Esplechin 1648/48 citent les trois enfans puis les deux enfans Valentin HERRE. Le hic étant qu'on y cite aussi les deux filles Valentin HERRE, ce qui ne correspond pas à ce qu'indique l'acte de 1640. Mais rien ne permet d'affirmer que tous les enfants ont été cités dans l'acte de 1640. Il est possible que Valentin ait eu d'autres enfants à Esplechin. Malheureusement les registres de ce village sons fort lacunaires, ils ne remontent qu'en 1660 pour les baptêmes, 1598 à 1624 puis début des années 1670 pour les décès et 1610-1624 puis début années 1670 pour les mariages.
Il s'agit principalement de la comptabilité de la table des pauvres, des rentrées en argent provenant des rentes ou des collectes, ou en nature provenant des locations des terres, ainsi que les sorties d'argent, pour frais fixes (obits, taxes etc...) ainsi que pour les pauvres. Les comtes de cette époque sont principalement classés selon l'origine des dons; par exemple tel bienfaiteur a offert une rente à charge de célébrer un obit et le jour de l'obit après déduction des salaires du curé et du clerc, le reste de la rente est distribuée aux pauvres présents à l'obit. J'ignore exactement sur quelles bases se faisaient ces distributions; veuves, orphelins, enfants en bas âge, vieillards, malades et infirmes y étaient très certainement reçus. Je suppose que des listes devaient être régulièrement tenues mais je n'en ai aucune certitude.

En fait Enguerrand HERRE possédait deux bonnier de terre à Quatrechin tenus en arrentement de l'abbaye de Saint-Mard. Le dénombrement fiscal de 1591 (pour la partie Tournaisienne du village) indique qu'il y avait une maison sur ce terrain, laquelle n'est plus mentionnée dans le dénombrement fiscal de 1601 ni en 1622 lorsque le droit de bail de cette terre échoit à Valentin. Cependant, l'acte de création de rente du 30 décembre 1600 laisse sous entendre que tous deux résidaient Esplechin. D'ailleurs un autre dénombrement fiscal daté de 1602, (pour la partie Lille et Douai du village d'Esplechin) Valentin Herre est dit détenir en cense d’Arnould Gaillet une maison jardin et héritage contenant 4 cents de terrain.

Il existe aussi une petite inconnue sur Valentin HERRE. Le registre des plaids de la seigneurie de Quatrechin mentionne un Valentin HER échevin de la dite seigneurie de 1622 à 1630. Mais ce même registre indique que Valentin HER a prêté serment de sergent de cette seigneurie le 12 décembre 1637, et qu'il est est échevin "emprunté" en 1638 (c'est-à-dire qu'il n'a pas échevin en fonctions mais qu'il a prêté un serment temporaire afin de suppléer pour un acte à l'indisponibilité des échevins nommés). Il s'agit là d'une perte de statut social et je n'y vois que deux explications plausibles. Soit Valentin a quitté Quatrechin n'y réside plus et a vendu les terres qu'il y occupait, ce qui le déqualifiait pour le poste d'échevin, soit il existe deux personnes différentes de ce prénom, l'une qui termine sa carrière à un bon poste et l'autre qui la débute en 1637 à un poste subalterne. La seconde hypothèse pose la question de savoir si Pierre HEER fils de Valentin est le dernier enfant d'un homme dans la force de l'âge, ce qui expliquerait l'absence d'autre naissance de cette fratrie, ou le premier enfant d'un homme jeune, ce qui pose la question du lieu de naissance d'éventuels autres enfants.

Mais ceci, comme vous le dites, ne repose que sur des suppositions.


Patricia

[ddesqueper]

Bonsoir,

Quelques HER anciens retrouvés dans des dénombrements de terre à Blandain (source : Archives de la famille de Lalaing conservées aux archives de l'état à Bruxelles, non publié actuellement). Cela se rattache peut-être à ceux déjà évoqués.

20/06/1616 – Rapport, grandeur et dénombrement fait par Michel HERRE, pour et au nom de son frère Jean HERRE, de 2 cens et le tiers d’un cent de lieu manoir gisant aux empires, tenant à l’héritage Jaspart DE COURCELLES, d’autre au jardin des enfants Simon GOSSART et haboutant au chemin venant de Willems allant à Tournai

20/06/1616 – Rapport, grandeur et denombrement fait par Jaspart DE COURCELLE, de 2 cens et le tiers d’un cent de lieu manoir gisant aux empires, tenant d’un côté à l’héritage de Péronne LE MELCHIERRE, d’autre à l’héritage des enfants Laurent HERRE et du tiers au chemin venant de Willems allant en Tournai

13/03/1681 – Rapport, grandeur et dénombrement fait par Jacques DU FERMONT bail et mari de Marie Marthe HEER sa femme, fille et héritière de feu Laurent, demeurant à Baisieux, Michelle LEBLON veuve de Pierre HEER qui fut fils de feu Jean, demeurant audit Baisieux, Marie Anne DELECOURT fille à marier de Jean et héritière de feue Isabeau HEER, demeurant à Marquain, d’un lieu manoir contenant 2 cens et un tiers d’héritage, dont la moitié appartient à ladite veuve de Pierre HEER avec la maison, haboutant au chemin menant de Willems à Tournai, d’autre à l’héritage de Nicolas DE BUISNES dit l’homme, à cause de sa femme, par le bout à la piedsente allant du chemin des triez de l’empire à l’église de Blandain, et du levant à pareille partie appartenant à Mathieu Antoine LECLERCQ fils de feu Jacques

Damien

[ddesqueper]

Bonsoir,

En lien avec mon message précédent, on trouve dans le terrier de la seigneurie du Marais (arrière-fiefs, rentes et terrages) datant d'environ 1610 (1623-1733) (archives de la famille de Lalaing)

Les hoirs Laurens HERRE pour deux cent et le tiers d'un cent prins en 7 cens contre Jaspart DE COURCELLES à cause d'Agnès GAILLET sa femme et contre les enffans Simon GOSSART, tenant d'un costé à l'héritaige Jaspart DE COURCELLE, d'aultre lez au jardin des enffans Simon GOSSART et haboutant au chemin qui mesne de Willem à Tournay

Au dessus (écriture plus récente) : la veuve Jan HERRE at les deux tiers, il y a 5 enfants ; et la veuve Michel HERRE le tiers, deux enfants

En dessous, suivent les reçus de ce que doivent payer les tenanciers au seigneur de la seigneurie du Marais à Blandain. Quelques mentions intéressantes là dedans :

- est deu relief à cause de Michel HERRE heritier d'un quart de ceste partie, mort en febvrier 1627
- est deu relief à cause de la mort de Jan HERRE héritier (vers 1632)
- est deu relief par le trespas de Michel et Luce HERRE enfants de Jehan (vers 1643)

Plus loin dans le même document, on trouve :

Laurent HERRE tient le tiers de deux cens de lieu masnoir à lui escheu par la mort de Michel HER son pere, prins en 7 cens à l'encontre des vefve et hoirs Jean HER et Jacques LECLERCQ à cause de Marie FRATTRE sa femme, tenant de deux lez aux heritaiges des vefve et hoirs Jean HER tels que Pierre Antoine Marie et aultres, tenant à l'héritage de jacques LECLERCQ à cause de Marie FRATTREZ sa femme, de deboult à l'héritaige de Pierre DELRUE et haboutant au chemin qui mène de Willem à Tournay

Pierre Antoine et Marie HER enfants de feu Jean, tent deux cens de lieu masnoir prins en 7 cens contre Laurent HER et Jacques LECLERCQ à cause de sa femme, tenant à l'héritage de Nicolas DE BUIGNE à cause d'Anne DE COURCHELLES sa femme, de deboult tenant à la piedsente menant des empire à leglise de Blandain et au chemin qui mesne de Willem à Tournay

Nicolas DE BUIGNE à cause d'ANne DE COURCHELLES sa femme, Claire Catherine et Barbe DE COURCHELLES enfans de feu Jaspart et Agnès GAILLET, tiennent 2 cens et le tiers d'un cens de lieu masnoir prins en 2 cens à l'encontre de Jacques LECLERCQ et les veuve et hoirs Jean HER, tenant à l'héritaige d'Antoine Jacques et Anne DELRUE, d'autre à l'héritaige de Pierre DELRUE et haboutant au chemin qui mène de Willem à Tournay

Damien

[bahulot]

bonjour à tous
par ordre d'apparition à l'écran: bonjour à vous également Alain, Patricia et Damiens
mille merci pour vos méssages, la foule de renseignements fournis et l'enseigement transmis car j'ai reçu un véritable cours d'histoire locale
outre des noms et des dates, la généalogie, quand elle apporte, en plus un tel savoir, c'est magnifique
bien entendu, je n'ai pas eu le temps matériel de traiter toutes ces données, mais le weekend (et en plus un long weekend) approche donc...
En attendant, encore merci et si vous avez du rab, n'hésitez pas (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) j'ai encore une petite place pour du dessert (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
amicalement
Bernard-Alain

[† adecalonne]

Bonjour à tous,

Gros gourmand va !!!

C'est vrai que les réponses apportées soit par Patricia soit par Damien sont d'un intérêt inimaginable, ils arrivent tous deux à nous faire voyager parmi ces personnages dans leur contexte historique.

Cordialement.

[pparmentier]

Mémoire vacillante !!!! zut et rezut (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Je me souviens avoir rencontré aux archives capitulaire de Tournai, il y a plus de 20 ans, monsieur Michel Hers et l'un de ses cousins qui établissaient la généalogie de leur famille. Il m'avait dit à l'époque que sa famille était surtout représentée dans le coin qui nous intéresse. J'avais échangé quelques courriers avec lui à l'époque mais j'ai perdu le contact il y a bien longtemps. Je crois me souvenir qu'il avait organisé une petite expo-conférence à ce sujet.

Je ne suis pas sure d'avoir encore ses coordonnées mais sait-on jamais ....

Patricia

[bahulot]

bonsoir à tous
bonsoir Patricia
vous me paraissait bien jeune pour avoir des pertes de mémoire (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
peux être que ce monsieur nous lira, sait on jamais...
ceci dit, si vous remettez la main sur ses coordonnées...je suis de tout coeur avec vous (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

independemment de cela, et même si je dois avouer que le weekend dernier, j'ai honteusement profité du soleil et que j'ai un peu laissé tomber le sujet, l'apport est déjà considérable

je ne désespère pas et suis certain que les derniers éléments donnés par les uns et les autres dans cette file vont finir pas nous apporter quelque chose

au fait Merci Alain de votre petit mot, il m'a bien fait rire (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
c'est vrai qu'on en a jamais assez
amitiés à vous
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain