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> SEBERT x BAYART, Grand Rullecourt - Sars les Bois
jvasseur
posté 12/01/2017 à 16:09
Message #1


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Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Charles SEBERT x Catherine BILLAU croisé dans ce contrat estampillé 1673.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f° 283v° - Contrat de mariage 27 mai 1673 -----------
Guilain SEBERT, brasseur, Françoise GAIANT sa femme et Charles SEBERT leur fils à marier demeurant à Grand Rullecourt
Antoine BILLAU laboureur demeurant à Sars les Bois veuf de Marie BAYART et Catherine BILLIAU sa fille à marier qu’il eut de la dite BAYART, assistée de Jacques Michel BAYART, écuyer sr de Herlin son beau-frère demeurant audit Sars

Je m'intéresse tout particulièrement au couple Antoine BILLAU x Marie BAYART, les parents de l'épouse. Ainsi qu'aux liens les unissant à Jacques Michel BAYART, écuyer sr de Herlin.

Joël
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jvasseur
posté 12/01/2017 à 22:02
Message #2


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Bonjour,

On peut ajouter deux contres permettant d'élargir le cercle familial.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f° 281v° - Contrat de mariage 22 avril 1673 -----------
Antoine BILLIAU laboureur demeurant à Sars, veuf de Marie BAYART
------------------ Seconde partie manquante -------------------------------

Antoine BILLAU se remarie donc en Avril 1673
Citation
-------- AD 62 Fonds Béthnecourt 2 J9 f° 281v° - Contrat de mariage 23 avril 1673 ----------
Jacques Michel BAYART, écuyer, sr de ......... ? , fils de feu Guillaume et de Jeanne LEMAIRE de présent demeurant au hamel de ( blanc ) sur Canche, assisté de Michel CAULIER son cousin germain
Antoine BILLIAU laboureur demeurant à Ransart et Marie Anne BILLIAU sa fille à marier qu’il eut de feue Marie BAYART sa femme, assistée de Jean et de Guilain BILLIAU ses frères germains

Notons que nulle part, il n'est fait état des BAYART DE GANTAU... Même si on peut soupçonner une origine commune entre les deux familles.


Si l'on se fie à l'arbre généalogique dressé par M. Maurice GARNIER sur Geneanet,

Jacques Michel BAYART, sgr de Herlin (ou du Mont HULIN) est le fils de
Guillaume BAYART 1600-1651 (Seigneur du Mont Hulin lieudit de Sars-le-bois) et Jeanne Louise LE MAIRE .

Ses grands parents sont (Mariés vers 1600 à Grand-Rullecourt)
Jean BAYART de MONT-HULIN (Lieutenant Fermier des Abbés du Mont Saint-Eloi) et Marie Catherine FLOCHEL

Il a pour arrière-grands parents (Mariés vers 1558 à Avesnes-le-Comte)
Guillaume BAYART de MONT-HULIN , Seigneur du Mont Hulin (Censier, Ecuyer) et Marguerite LEDRU , Dame de Liencourt 1540-1588

Le tout étant issu de
Antoine Marie BAYART de MONT-HULIN , Seigneur du Mont Hulin lieu de Sars-le-Bois (Censier, Propriétaire de ses terres) et Jeanne de LA PERSONNE

Joël
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jvasseur
posté 12/01/2017 à 22:09
Message #3


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Bonjour,

Quant à l'entourage de la famille SEBERT, on peut se référer au fil de discussion suivant.

----------------- Gennpdc SEBERT x PETAIN --------------

Guislain SEBERT, le frère de Charles épouse en 1687 Guilaine DEL(E)CROIX de Pas-en-Artois.
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f° 440 - Contrat de mariage 2 avril 1687 ----------
Françoise GAYET (sic) veuve Guilain SEBERT demeurant à GRAND RULLECOURT et Guilain SEBERT son fils à marier assisté e Charles SEBERT son frère, de Martin LANVIN son beau-frère, de Guilain GERVAIS son cousin
Louis DELECROIX ancien échevin de PAS EN ARTOIS et Guilaine DELECROIX sa fille à marier retenue de feue Marie GOSSELIN assistée de Antoinette DELECROIX sa soeur, de Michel CAUDRON et de Catherine HANNART ses neveu et nièce

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 12/01/2017 à 22:10.
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jnizart
posté 13/01/2017 à 10:03
Message #4


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Citation (jvasseur @ 13/01/2017 à 00:02) *

Bonjour Joel.
Ci joint un autre CM 2J8 101R du 26/01/1627
"Comparurent Jean CAULIER fils à marier de défunt Charles e tde Françoise FRUCQUET ses père et mère demeurant à Sars, assisté de Guislaine CAULIER veuve de feu Jean GRIGNY
sa tante paternelle et Jean de GRIGNY laboureur dmt à Ochin? son cousin germain y demeurant.
Jean BAYART lieutenant et fermier des abbés et religieux du Mont St Eloy au village de Rulecourt, Marie FLOCHELLE sa femme et Françoise BAIART leur fille à marier."

D'où tenez vous la filiation Guillaume BAYART époux Marguerite LEDRU à savoir : Antoine Marie BAYART de MONT-HULIN , Seigneur du Mont Hulin lieu de Sars-le-Bois (Censier, Propriétaire de ses terres) et Jeanne de LA PERSONNE?
Effectivement on retrouve cette filiation sur Geneanet dans plusieurs généalogies mais comme souvent sans la moindre preuve.

Bonne journée.
Joël Nizart

Ce message a été modifié par dlarchet - 18/01/2017 à 18:55.
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jvasseur
posté 13/01/2017 à 12:40
Message #5


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Bonjour Joël,

Merci beaucoup pour ce nouveau contrat.
Citation (jnizart @ 13/01/2017 à 10:03) *
D'où tenez vous la filiation Guillaume BAYART époux Marguerite LEDRU à savoir : Antoine Marie BAYART de MONT-HULIN , Seigneur du Mont Hulin lieu de Sars-le-Bois (Censier, Propriétaire de ses terres) et Jeanne de LA PERSONNE?
Effectivement on retrouve cette filiation sur Geneanet dans plusieurs généalogies mais comme souvent sans la moindre preuve.

Je note donc que cette filiation qu'on m'a communiquée ---- et reprise par beaucoup sur GENEANET ------ est sujette à caution faute d'éléments probants.
Citation
RAMEAU 2-IIIa (enfants de Antoine x Jeanne de LA PERSONNE)

1°) Guillaume BAYART
seigneur du Mont Hulin, lieudit de Sars-le-bois 62
.
o
+
x /1590 ??
avec Marguerite LEDRU
o P : Roland LEDRU
+
veuve de Guillaume PERSINEZ
voir généalogie famille LEDRU page 4
auteur du rameau 2-IVa p 4

Joël
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rlamarcq
posté 13/01/2017 à 18:13
Message #6


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Citation (jvasseur @ 12/01/2017 à 22:02) *
Si l'on se fie à l'arbre généalogique dressé par M. Maurice GARNIER sur Geneanet .....


Joël, le plus simple (pour reprendre votre propre suggestion lors de l'un de mes sujets) serait de prendre contact avec cette personne
afin de lui demander ses sources, non ?
De mon côté, ça a très bien marché, les membres étant assez favorables aux contacts, j'ai obtenu les réponses que je vous ai transmises récemment,
me confirmant du reste ce que je pensais ... mais au moins on est fixé !

cordialement,
Raymond
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jnizart
posté 13/01/2017 à 18:28
Message #7


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Citation (rlamarcq @ 13/01/2017 à 20:13) *

Bonjour.
L'information provient de Sars de Solmont. voir fichier joint.
Que vaut-elle ?
Bonne soirée.
Joël Nizart
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jvasseur
posté 13/01/2017 à 18:57
Message #8


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Bonjour Joël,

LE SARS DE SOLMONT est un généalogiste très discutable.
On rencontre beaucoup d'imprécisions et d'erreurs. Mais tout n'est pas à jeter à la poubelle dans ses généalogies.

------------- Voir Gennpdc Fil SARS DE SOLMONT -------------

Il faut donc vérifier et revérifier ce qui nous vient de lui. Ce qui n'est pas choses aisée pour ces familles de petits hobereaux.

En ce qui concerne l'abbesse d'Etrun, Jeanne BAYART DE GANTAU, il faudrait voir s'il existe une notice dans la Gallia Christiana.
Une seule chose est certaine, elle est décédée en 1605.

Merci pour votre vigilance !

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 13/01/2017 à 19:12.
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rlamarcq
posté 14/01/2017 à 12:03
Message #9


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Bonjour Joël,

Citation (jvasseur @ 13/01/2017 à 18:57) *
En ce qui concerne l'abbesse d'Etrun, Jeanne BAYART DE GANTAU, il faudrait voir s'il existe une notice dans la Gallia Christiana.


Je me suis procuré le tome 3 du Gallia Christiana nous concernant. C'est le moment de repotasser son latin !
si j'ai l'info, je partage, bien sûr !

très intéressant le fil sur Sars de Solmont, tout tourne autour de l'extrême prudence à tenir face aux ouvrages des historiens ... les remarques sont pertinentes.

cordialement,
Raymond
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rlamarcq
posté 18/01/2017 à 11:31
Message #10


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Bonjour à toutes et à tous,

Joël : j'ai avancé dans les recherches sur le Gallia Christiana et récupéré quelques premières infos sous forme de document dans mes archives.
j'aimerai les placer ici sous forme d'insertion pour faire partager ( = petit fichier PDF de 900 ko) mais ne connais pas la procédure à suivre
J'ai cherché dans les aides en vain

Si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur !

cordialement,
Raymond
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dlarchet
posté 18/01/2017 à 19:04
Message #11


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Citation (rlamarcq @ 18/01/2017 à 11:31) *
j'aimerai les placer ici sous forme d'insertion pour faire partager ( = petit fichier PDF de 900 ko) mais ne connais pas la procédure à suivre
J'ai cherché dans les aides en vain

Si quelqu'un peut m'expliquer, je suis preneur !

Bonsoir Raymond
lorsque vous créez un sujet ou une réponse, avez vous en bas à droite de l'écran de saisie... une plage identique à celle dont je joins l'image ?

dans la négative, il faudra attendre un délai raisonnable, votre inscription étant très récente (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
à noter que ne peuvent être jointes si elles concernent le couple titre que et uniquement les pièces libres de droits, dont vous êtes l'auteur, par exemple, et surtout pas des copies de documents consultables "ailleurs"
en attendant.... bonne continuation
danielle
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rlamarcq
posté 19/01/2017 à 10:32
Message #12


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Bonjour Danielle,

Citation (dlarchet @ 18/01/2017 à 19:04) *


Eh non, je n'ai pas (encore !) la plage "parcourir" citée concernant la possibilité d'insertion ... je suis bien trop jeune ! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
dommage, mais je ne vais pas "arroser" le forum de messages inutiles pour arriver au quota, tout de même !
bien évidemment, je ne voulais joindre que des pièces libres de droit, tombées dans le domaine public, par exemple, ou, si j'en suis l'auteur, protégées par un copyright,
il me semble indispensable de respecter ce type de règles.
En l'occurrence, le fichier me permettait de répondre à Joël Vasseur sur son sujet ... vous voyez, j'essaie de faire des efforts d'intégration !

cordialement,
Raymond

Ce message a été modifié par dlarchet - 19/01/2017 à 20:33.
Raison de l'édition : Suppression de la citation : inutile puisque intégrale, et donc un simple clic sur la ligne bleue contenant la date du message et une petite flèche noire- permet de revenir vers message en cause
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jvasseur
posté 19/01/2017 à 20:47
Message #13


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Bonjour,


En ce qui concerne la généalogie SEBERT... on peut se référer au fil SEBERT x PETAIN ---------- Gennpdc ----------

Ainsi qu'aux travaux d'Alain LEROY sur -------- GENEANET--------


Je note la présence d'un contrat très intéressant...
Citation
---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J12 f°76 - Contrat de mariage 14 juillet 1730 -----------
Guilain Jean DAMIENS laboureur demeurant à GRAND RULLECOURT, Isabelle LEROY sa femme et Jean Guilain DAMIENS leur fils à marier
André SEBERT bailly de haute justice demeurant audit Rullecourt veuf en premières noces de Marguerite GOTTRANT et Marguerite Joseph SEBERT sa fille à marier assistée de Jacques SEBERT, bénédictin, son oncle paternel, d’Albert SEBERT lieutenant de LUCHEUX son oncle paternel

Outre André SEBERT, Charles SEBERT & Catherine BILLIAU ont donc également engendré deux garçons, Jacques SEBERT, bénédictin et Albert SEBERT lieutenant de Lucheux.

Il me semble qu'Albert SEBERT, Lieutenant de la Baronnie de Lucheux en 1739, maire et syndic du Bourg de Lucheux épouse Marie BUTTIN (Lucheux ?).
Charles SEBERT n'étant apparemment pas décédé à Grand-Rullecourt, la question se pose de savoir s'il n'est pas décédé à Lucheux.

Joël
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jvasseur
posté 19/01/2017 à 20:58
Message #14


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Bonjour,

Charles SEBERT est encore présent à Grand-Rullecourt en 1696.
Citation
---------- Contrat de mariage 30 septembre 1696 - 4E32-DSCN 1892/1894 ----------
Furent présents en leur personne Marie OLIVIER veuve de Charles Philippe GOTTRAN demeurant au village de GRAND RULLECOURT et Jean Philippe GOTTRAN son fils à marier, assisté et accompagné de Charles Victor GOTTRAN son frère et de Simon OLIVIER lieutenant de Blavincourt et de Jean OLIVIER lieutenant de Beaufort ses oncles maternels et de maître Charles SEBERT bailli dudit Grand Rullecourt son cousin et bienveillant d'une part
Robert DUCROCQ marchand laboureur et échevin du bourg d'AVESNES LE COMTE y demeurant et Catherine MATHON sa femme et Marie Isabelle DUCROCQ leur fille à marier demeurant en la cense de Folemprise paroisse dudit Grand Rullecourt d'autre part
(Source: AGP, Notaires d'Avesnes le Comte 4E32. Jean Claude HERENT-Daniel MORAND)


Joël
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