Citation (chernandez @ 13/11/2010 à 11:23)
Bonjour Jeannine, bonjour a tous,
Citation (jterryn @ 12/11/2010 à 17:06)
c'est pas vraiment facile de pouvoir vous envoyer un message. Je pense que Célina est la fille de Joseph COTTRAND et d'Ismérie VERMEUIL;
Ma grand-mère s'appelait Ismérie BEGHIN (fille de François et Célestine Hovelaque)
...
j'avais trouvé un mariage Hovelaque/ cottrant mais avec éliza comme prénom à Fournes en weppes mais c'est tout et ça ne correspond pas.
Je vous fais ici une reponse "groupee" a vos 3 ou 4 messages (ici et Geneachtimi) concernant le couple HOVELACQUE-COTTRANT.
Avez- vous contacte la mairie de Sainghin pour les deces de Célina et Alexandre ? Avez-vous consulte le mariage de Fournes ?
Je pense que la reponse est non...et pourtant...la cle du mystere passe par le mariage de Fournes et leur deces !
Je n'ai aucune preuve de ceci...seulement des indices...mais je pense que Célina et Elisa Joseph ne sont qu'une seule et meme personne !
Et non, elle n'est pas la fille de Joseph et Ismérie VERMEUIL mais de Fidèle et Elisa DERAMEAUX !
Il y a bien une naissance a Sainghin (25-3-1851) d'Elisa Joseph COTRANT, fille de Fidèle COTRANT (*) et d'Eliza DERAMAUX...malgre qu'en marge de l'acte dit legitime, la phrase utilisee dans l'acte ("se reconnaissant pour etre le pere de cet enfant et l'avoir...") me fais penser a une fille naturelle.
Célina apparait sur tous les actes consultes comme Célina.
Et je pense que son epoux ALexandre HOVELACQUE n'est pas ne a Sainghin. L'acte de mariage de FOurnes peut nous donner plus de details.
(*) Je suis presque certain que Fidèle est Fidel Hypolite COTTRANT, n. 1-11-1822 Le Souich (62), d. 28-4-1880 Hébuterne (62) -sous le nom de Fidèle GOTRAND-, fils d'Isidore et Eugénie FIGUET.
Et je pense que Sophie Adélaïde Elisa Joseph DERAMEAUX fait partie de la famille DERAMEAUX originaire de Laventie installee a Sainghin (il y a une naissance sous le nom de Sophie Adélaïde Joseph DESRUMEAUX n. 5-10-1825 Laventie).
Amicalement
Carlos
Bonsoir,
en réponse à votre mail, j'ai bien demandé l'acte de mariage à Fournes en Weppes. le 2 septembre 1872. Avec notifications des parents, notamment que Eliza était une fille naturelle et reconnue à Fidel Cottrant et à Eliza Desremeaux.
mais j'ai aussi trouvé à Le Souich recensement 1831 page 9/16 :
Cottrand Isidore n° 28/02/1793 Le Souich
son épouse Figuet Eugénie née à Ivergny
leurs enfants Cottrand Henri Joseph ° 04/09/1817 (père de Célina ° en 1851)
Cottrand François, Isidore ° 2/06/1820
Cottrand Fidél hipolite ° 1/09/1822 (pére d'Eliza °23/03/1851)
Cottrand Marie, Catherine, Eugénie ° 28/05/1826
cottrand Victor ° 23/03/1828 (qui s'est marié avec Victoire, Joseph Coquelle)
A Ivergny j'ai trouve l'acte de naissance de Ficquet Marie, Catherine Geneviéve qui semble bien être Eugénie car m^me prénom que sa fille née en 1826.
Célina, Ortance Cotrand est née le 7/08/1851 à Sainbghin en Weppes fille de Joseph et de Ismérie Vermeuil (aussi écrit Vermeulle) fille légitime
J'ai bien cherché sur les TD de Sainghin pour trouver l'acte de décès de Célina sans succés..mais il parait qu'il se peut que des noms sont écrits en fin de listing car omis dans les bonnes dates.
Vous voyez je cherche vraiment, n'en doutez pas....j'ai souvent des trous de mémoire à cause des médicaments alors parfois je demande des actes que j'ai déjà vu mlais je ne le fais vraiment pas exprès.
Cordialement
jeannine