Bonjour à tous,

Je recherche, concernant le couple Jean PETITPAS x Anne PICAVET:

- Une photocopie de leur acte de mariage sur Busnes en Juillet 1686 (les relevés que je possède n'indique pas le jour, je suppose que l'acte original doit être difficile à lire et j'aimerais m'y essayer)

- leurs enfants dont je ne connais que les 5 suivants:

Jean Charles ° ca 1689 (X Marie Antoinette PIN 4/5/1734 Robecq, il a 36 ans)
Anne Marie Françoise ° ca 1699 (X Guillaume DUPONCHEL 8/11/1731 Busnes et CM 27/10/1731 Notaires de Lillers Tome 3, elle a 32 ans)
Anne Marie Marguerite (X Pierre François BAUDELLE CM 14/11/1742 Notaires de Lillers Tome 3)
Marie Guislaine ° en 1707; + 24/07/1707 Robecq "en bas âge"
Julien présent en 1707 au + de sa soeur Marie Guislaine. Il signe alors d'une belle signature, il doit donc être un des premiers enfants ° ca 1686.

Les 2 conjoints sont tous les deux natifs de Busnes et se marient à Busnes.
Je pense donc que les premiers enfants ont dû naitre à Busnes et que le couple a dû s'installer sur Robecq où ils ont du en avoir d'autres.

Merci d'avance;

Amicalement,
Marc

Bonjour Marc !



je pense que tu veux dire une photographie, car tu n'es pas sans savoir que la photocopie est le principal acte d'assassinat des registres par l'obligation d'écraser la reliure du registre pour faire une photocopie et que cette dernière altère indubitablement l'encre ! Raisons pour lesquelles depuis 20 ans, cet usage, s'il est malheureusement poursuivi sans vergogne, est strictement interdit par la direction des Archives de France (vaste débat...).

Bonsoir Marc

Le mariage a eu lieu à Busnes le 20/11/1742 elle était âgée de 37 ans pas de frère ,ni de soeur dans les témoins

Amicalement

Effectivement,
Je suis même prêt à me satisfaire de la photocopie d'une photographie !!
Amicalement
Marc


Ah, c'est la première fois que je lis cette blague ! Merci Marc !

Merci Pierre,
Amicalement
Marc
PS: Je vois que tu es monté de grade, Monsieur l'Animateur!!

Bonsoir Marc

A Robecq 01-09-1722 x entre PETITPAS Jean Pierre ( de Saint Venant) (de +Jean PETITPAS x Anne PICAVET) et Penant Marie Françoise ( de Saint Venant) de Jean et Jeanne Legrand tous les deux vivante
Le père Jean PETITPAS est déja mort( un certain Jean PETITPAS est décéde le 23-11-1710 à Robecq, pas de info!)

Cordialement

Roland

bonjour

c'est moi la coupable je n'ai pas pu lire le jour, s'il était marqué !

mariage à Busnes en Juillet 1686 + avant 1734
PETITPAS Jean, o vers 1655 + avant 1734
PICAVET Anne o nov 1662 Busnes, fille d'Antoine et Antoinette MAES (voir acte de partage de 1692)
ENFANTS à GUARBECQ
o 21.11.1687 Julien
o 8.7.1689 Charles x Robecq 1734 PIN
o 10.1.1691 Pierre
o 17.6.1692 Robert
o 5.4.1694 Jeanne Adrienne
o 8.12.1685 Marie Jeanne
o 12.10.1697 Jean Pierre x Robecq en 1722 PENAN
o vers 1699 à ? Marie Françoise x DUPONCHEL
o Vers 1700 à ? Marie Marguerite x DELAIRE Jean François

Il s'agit de mes aieux 874 et 875 par Marie Marguerite x DELAIRE/DELARRE Jean François

amicalement
JOSSET Edith

Bonjour Pierre,
Dans ce mariage de Busnes, comment se prénomme la mariée ?
Anne Marguerite ou Marie Marguerite ?
J'ai retrouvé le CM (Notaires de Lillers Tome 3 page 118 acte 971) 14/11/1742
Lui=Pierre François BAUDELLE, demeurant à Orgeville, veuf de Marie Antoinette DUPONCHEL, assisté de Jean Baptiste MARCHAND, son ami
Elle=Marie Marguerite PETITPAS, fille de Jean et Anne PICAVET, demeurant à Busnes

J'ai également une Anne Marguerite PETITPAS, présente au mariage de sa soeur Anne Françoise
CM (Notaires de Lillers Tome 3, page 89, acte 693) 27/10/1731
Lui=Guillaume DUPONCHEL, fils d'Adrien et Marguerite REANT, demeurant à Busnes, assisté de Jacques DUPONCHEL, son frère, Hugues CARDON, son beau-frère, et Isidore LECLUSE, son cousin
Elle=Anne PICAVET, veuve de Jean PETITPAS, demeurant à Robecq, et Anne Françoise PETITPAS, sa fille, assistée d'Anne Marguerite PETITPAS, sa soeur.

Autrement dit,
Anne Marguerite PETITPAS, présente en 1731 au CM de sa soeur Anne Françoise
est-elle la même personne que
Marie Marguerite PETITPAS, qui épouse Pierre François BAUDELLE en 1742

J'avais pensé que c'était la même personne et je l'avais prénommée Anne Marie Marguerite, mais j'ai un doute maintenant.

Amicalement
marc

Bonjour Marc



son prénom est Marie Marguerite , lui est veuf de DUPONCHEL Marie Antoinette




Busnes Mariage le 8/11/1731 de Marie Françoise avec DUPONCHEL Guillaume pas de témoins de noté


Amicalement

Coupable coupable c'est vite dit !! Responsable mais pas coupable

Merci Edith, je n'avais pas pensé à aller voir sur Guarbecque. J'étais tellement focalisé sur Busnes ou Robecq.
Je retrouve effectivement sur mes relevés de Guarbecque (D. CARBONNIER 1992, relevés qui s'arrêtent en 1700)
avec pour completer: Anne Françoise b 7/3/1700 (Parrains=Auguste PETITPAS, Françoise PICAVET)
Un petit point, néanmoins, dans mes relevés le b 12/10/1697 l'enfant se prénomme Pierre et non pas Jean Pierre (ceci dit, celui qui se marie en 1722 à Robecq se prénomme Jean Pierre)

Par contre je bute sur cette Marie Marguerite PETITPAS:
- Un mariage en 1742 avec Pierre François BAUDELLE (elle aurait 37 ans alors) donc née vers 1708
- Un mariage avec ton Jean François DELAIRE (selon toi elle est née vers 1700)
A ton avis, c'est la même personne?

Je pense qu'il faut chercher sur Robecq car il est sûr qu'il y a un décès en 1707 à Robecq d'une Marie Guislaine PETITPAS en bas âge.
Le couple a bien dû y faire quelques petits là-bas !!

Enfin, depuis le temps que nous nous côtoyons sur le forum, je me disais bien que nous devions cousiner quelque part. Apparemment, nous devons avons comme ancêtre commun Pierre PETITPAS x Barbe TYPREZ (mes sosa 3876 x 3877)

Tu pourrais me donner le lien entre toi et le couple Jean François DELAIRE x Marie Marguerite PETITPAS (en respectant bien sûr la rêgle des 100 ans, c'est Pierre-Antoine qui va être content ) As tu également des enfants de ce couple?

Merci et Amicalement
Marc

Merci Pierre,
Donc Anne Françoise PICAVET
- se prénomme Anne Françoise à son baptème en 1700
- se prénomme Anne Françoise à son CM en 1731 avec Guillaume DUPONCHEL
- se prénomme Marie Françoise au mariage correspondant à Busnes.

Celà semblerait indiquer qu'on avait tendance à mélanger Anne Trucmuch avec Marie Trucmuch
et donc un indice pour le Anne Marguerite soit la même personne que Marie Marguerite.

Peut-être également des erreurs de relevés ("Anne" ou "Marie" on peut confondre)

Amicalement
Marc

Merci Roland,
Jean PETITPAS en question est décédé entre:
- 10-07-1710 où il est présent au marriage de son beau-frère, Julien PICAVET (CM Notaires de Lillers Tome 1 page 93 acte 717) l demeure alors avec sa femme Anne PICAVET à Robecq
et
- 01-09-1722 au mariage de son fils Jean Pierre PETITPAS

La date du 23-11-1710 à Robecq pour son décès colle pas mal. Je prends donc

Amicalement
Marc

Bonjour,

Effectivement
+ 24/01/1707 Robecq PETITPAS Marie Guillaine fille de Jean et de PICAVET Anne
Témoins le père (fait une marque)
Julien PETITPAS frère (signe)
obs : décédée en bas âge

Bonne journée
Marcelle

Bonjour Marc

Me voila rentré



le Mariage 12/07/1725 DELAIRE Jean François Joseph 26 ans de Jean Baptiste et Marie WILLAY et TYPAS Marguerite 25 ans de Jean et Anne PICAVET ( pas de témoins de noté )
et un problème de plus pour toi elle a pour prénom Marguerite
Amicalement

je crois que la règle des 100 ans est respectée là non ? :

sosa 6 FLORENT Albert o 10.1.1904 Burbure
x
sosa 7 BLANQUIN Marie o 11.9.1905 Burbure
d'où une fille unique, ma mère +

sosa 12 FLORENT Albert Régis o 1877 Auchel +
X 1903 Burbure
sosa 13 REANT Marie o 1882 Burbure +


sosa 26 REANT Henry o 16.6.1840 Burbure + 20.1.1918 Burbure
x 19.10.1858 Burbure
sosa 27 DENISSELLE Philomène o 17.12.1839 Burbure + 8.6.1894 Burbure


sosa 54 DENISSEL Nicolas Joseph o 4.2.1813 Burbure + 16.4.1879 Burbure
X 24.2.1838 Molinghem XX ? PENEL Bénédictine
sosa 55 DELANNOY Victoire o 4.11.1813 Molinghem + 20.2.1843 Molinghem


sosa 108 DENISSEL Antoine Damien o 27.9.1772 Lozinghem + 1824 Burbure
x ? RICQUART Juliene XX 4 floréal an XII Burbure
sosa 109 DELARRE Marie Joseph o 8.12.1783 Burbure + 9.6.1837 Burbure


sosa 218 DELARRE Jean Baptiste o vers 1738 Busnes + 31.12.1803 Burbure
x 6.4.1780 Lillers
sosa 219 LEMAIRE Marie Philippine o vers 1750 burbure ? + 11.4.1823 Burbure


sosa 436 DELARRES/DELAIRES François Joseph o vers 1699 Molinghem + 5.12.1759 Lillers
x 2.7.1725 Busnes
sosa 437 PETYTPAS/TYPAS Marie Marguerite o 21.2.1702 Guarbecq + 25.10.1785 Lillers


sosa 874 PETITPAS Jean o vers 1655 confirmé en 1665
x juillet 1686 Busnes
sosa 875 PICAVET Anne o nov 1663 Busnes, confirmée en 1675

D'après ce que j'ai trouvé en cherchant dans les documents il y a plus de 20 ans, il ne s'agit pas de la même personne, puisque la mienne se marie en 1725 et meurt en 1785 et que son mari meurt en 1759….donc pas possible qu'elle se soit remariée en 1742

De plus, il n'y a aucun acte de mariage à Lillers, il s'agit seulement d'un contrat de mariage , apparemment, mais 3 enfants naissent du couple BAUDEL-PETITPAS

Donc au vu des contrats de mariage, je dirais qu'il y a bien une Marie Marguerite x DELARRE/DELAIRE, mes aîeux, et une Anne Marguerite femme de DUPONCHEL Guillaume. Si je me fie à ce que j'ai pu relever, c'est très souvent qu'il y a des petites modifications des prénoms entre les différents actes concernant une même personne…On a pas idée aussi de donner autant de prénoms à ses enfants !

Si mes souvenirs sont bons, mais j'ai parfois la mémoire qui flanche, l'âge aidant…..j'ai relevé, mais jusqu'à quelle date ? les naissances de Robecq, Guarbecq, Busnes, et je n'y ai pas trouvé d'autres enfants du couple PETITPAS/PICAVET

bien amicalement…à tous mes cousins, et aux autres
Edith JOSSET

Bonsoir,

C'est Anne Françoise qui X Guillaume DUPONCHEL selon le CM et Marie Françoise (32 ans) selon l'acte du 13/4/1731

Dans le T3 Notaires de Lillers de D BOUQUET
4E97/288 - folio 550 - 27/10/1731 - Mariage
Guillaume DUPONCHEL fils d'Adrien et Marguerite REANT demeurant à BUSNES assisté de Jacques DUPONCHEL son frère, Hugues CARDON son beau-frère et Isidore DELECLUSE son cousin
Anne PICAVET veuve de Jean PETITPAS demeurant à ROBECQ et Anne Françoise PETITPAS sa fille assistée d'Anne Marguerite PETITPAS sa soeur.

Désolée tout a déjà été dit !
Bonne soirée
Marcelle

Bonsoir

Anne PICAVET est mort à Robecq le 02-03-1733 elle as 68 ans et elle est marier avec WANTIER Philippe témoins sont Julien PETITPAS signé et Jean Charles PETITPAS non signé et tous les deux fils du décedée

cordialement

Roland

Bonsoir Marc et Edith




Edith sait de quoi elle parle puisque ce sont ses ascendants



relevés Des Mariages de Busnes de 1737/1792 de messieurs BOTTE et DAUSE

Voici le contenu

le 20/11/1742 Busnes BAUDELLE Pierre François 35 ans résidant Lillers veuf de DUPONCHEL Marie Antoinette ,PETITPAS Marie Marguerite 37 ans résidant Busnes fille de Jean et PICAVET Anne témoins TYPRES Pierre Antoine, PICAVET Antoine Joseph ,MARCHAND Jean Baptiste, COTREL Guislain Joseph. OBS pas de mention de contrat de mariage dans l'acte.

Je ne dis pas que c'est la même ,mais c'est une fille du couple


Amicalement

Merci Edith pour toutes ces infos



Il se pourrait que nous cousinions par ailleurs. Pourrais-tu me donner le nom et prénom des parents de tes sosa 7, 12, 26, 55, 108, 219

On peut completer , au vu de ce qui s'est dit plus haut:
sosa 874 PETITPAS Jean b 27.12.1657 (Parrains=Jean DELALEAU et Marie HUCQUEL) Busnes confirmé en 1665 + 23.11.1710 Burbure
x juillet 1686 Busnes XX avec Philippe WANTIER
sosa 875 PICAVET Anne b 22.11.1663 (Parrains=Antoine LEFEBVRE et M=Anne ???) Busnes, confirmée en 1675 + 02.03.1733 Robecq
Je suppose que tu as au-dessus (c'est normalement connu)


Si tu parles du couple Pierre François BAUDELLE x Anne [Marie] Marguerite PETITPAS, il y a bien eu mariage sur Busnes le 20/11/1742, comme l'a indiqué plus haut Pierre.
Tu mentionnes 3 enfants. As-tu ces 3 enfants?

Amicalement
Marc

Bonjour à tous,

Simple vérification, êtes-vous d'accord avec ce que j'ai ?

1ère génération

1 PICAVET Anne, ° 22/11/1663 Busnes 62, x 0./07/1686 Busnes 62 avec PETITPAS Jean

2ème génération

2 PICAVET Antoine Pierre, ° 02/01/1628 Guarbecque 62, + 28/10/1671 Guarbecque 62, x avec MANTEL Barbe, xx 25/06/1649 Busnes 62

NOTE :

AD62 - 4E98/6 - 2ème cahier - folio 41 - 18/8/1692 - accord
Anne MAS veuve d'Antoine PICAVET demeurant en la ville de BUSNES,
Pierre, Julien, Antoine, Nicolas et Philippe PICAVET, Jean ROUSSEL, Marie PICAVET sa femme, Pierre DELANNOY et Françoise PICAVET sa femme, Marie Jeanne PICAVET à marier tous demeurant à BUSNES, Jean PETITPAS tisserand demeurant à GUARBECQUE, Anne PICAVET sa femme, Gilles MANTEL laboureur demeurant au Rieu paroisse de LILLERS, Marie Jeanne DURIEZ sa femme icelle paravant veuve de feu François PICAVET et mère ayant le bail et gouvernement de François, Omer, Georges François, Adrienne et Marie Madeleine PICAVET ses enfants mineurs qu'elle a retenus dudit feu François duquel ils sont héritiers, iceux du surnom PICAVET tous frères et soeurs enfants et héritiers dudit feu Antoine PICAVET (et de ladite Anne MAS leur mère).

3 MAS Anne, ° v1631 Robecq 62, + 05/10/1695 Busnes 62

3ème génération

4 PICAVET Philippe, ° 29/05/1587 Guarbecque 62, + 26/02/1649 Guarbecque 62, x
5 BLANQUENCRE Françoise, ° v1590

4ème génération

8 PICAVET Jean, ° v1560, x
9 FLAJOLET Marie, ° v1565, + 10/11/1624 Isbergues 62

Didier

Bonjour tout le monde Bonjour Didier




dans les relevés d'Edith ,pour le mariage je trouve comme date le 25/05/1649 témoins Jean GUFFROY, Pierre PICAVET , Charles DESCAMPS.

Amicalement

Bonjour Didier

dans les relevés de ° de Guarbecques 1582-1668 publiés en juillet 2004 par l'association ALPHA d'Isbergues Jean Marc DISSAUX (chargé de mission aux AD62 qui y donne des cours de paléographie) donne pour ce PICAVET Antoine de PICAVET Guillaume et REGNIER Florence t : LEFEBVRE Antoine et REGNIER Marie

dans les n° 8 (2000) et 12 (2004) des bulletins annuels de l'association ALPHA
il n'allait jamais plus loin que ce PICAVET Antoine, marechal ferrant, x 25/06/1649 Busnes
MAS Anne, ° v1631 Robecq
assez curieusement il donne par ailleurs pour date de mariage : 25.05.1649 dans ALPHA n°8 et 15.06.1649 dans ALPHA n° 12 (erreur de frappe ???)

Il y a donc doute sur l'ascendance

Amitiés

Eric

Bonjour,

Merci Eric.

C'est exactement ce que je recherchais : confirmer mon doute...

Car il s'agit de mes ancêtres.

Didier

Re

Il y a eu au moins un sujet sur les PICAVET : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...&hl=PICAVET

Didier

en effet
Marc n'y donnait pas le couple 8x9 complet et avec certitude !
de plus PICAVET Antoine Pierre, ° 02/01/1628 Guarbecque semble être le premier enfant du couple
ce qui peut donner un x dans l'année qui précède ~début 1627 au plus tard.
ne suivra qu'un seul second enfant à ce couple PICAVET Guillaume REGNIER Florence :
PICAVET Jacques ° 07.08.1631 t : TENEUR Jacques curé, REGNIER Marguerite
couple parti ? décès d'un parent ?

Eric

=> 2 possibilités de remonter à une naissance d'un Guillaume PICAVET:

# dans les relevés des ° de Guarbecques de l'association ALPHA de Jean Marc Dissaux je trouve
un ° 31.12.1589 PICAVET Guillaume de PICAVET Jean et FLAJOLLET Marie t : FLAJOLLET Guillaume DUSAULTOIR Jeanne

le premier enfant de ce couple est ce PICAVET Philippe ° 29.05.1587 Guarbecque t : PICAVET Philippe de Busnes FLAJOLLET Marguerite
il n'y a aucune naissance PICAVET à Guarbecque avant 1587 et jusqu'au début du registre en 1582, le mariage PICAVET Jean FLAJOLLET Marie a donc pu avoir lieu dans l'année qui précède ~ été 1586 au plus tard.

si c'est le "bon" Guillaume PICAVET alors il n'y avais que "ton" couple à remplacer par
4 PICAVET Guillaume
5 REGNIER Florence
dans l'ascendance que tu proposais à vérification !
Il n'y avait peut être donc qu'un petit by-pass à faire

## dans les relevés des ° de Busnes de la mëme association ALPHA de Jean Marc Dissaux je trouve

PICAVET Guillaume ° 08.09.1604 de PICAVET Toussaint et FLAJOLLET Marie t : PICAVET Guillaume FLAJOLLET Françoise

les deux sont compatibles avec la naissance d'un premier enfant en 1627 :
à 23 ans pour le deuxième ## Guillaume PICAVET de Busnes, c'est jeune !
à 37 ans pour le premier # Guillaume PICAVET de Guarbecques, c'est tardif !

tu diras pour l'homonymie partielle qui n'arrange rien d'autre qu'un casse tête

Eric

bonsoir tout le monde

Décidément, mon cas s'aggrave, l'âge aidant et la fatigue intellectuelle le soir venu….Oh vieillesse ennemie…

je voulais bien entendu parler pour les PETITPAS/TYPAS d'Anne Françoise x DUPONCHEL, Marie Marguerite ou Anne Marguerite x BAUDEL et Marie Marguerite (je confirme) x DELARRE, donc je connais tous les enfants (et pour cause !)

Quant au mariage de Busnes (et moi je parlai de Lillers) je ne pouvais pas l'avoir, n'ayant relevé que jusqu'en 1736, le microfilm à l'époque s'arrêtant à cette date.

Pour le couple BAUDEL-PETITPAS, il y a trois enfants nés à Lillers, où la mère est appelée Marguerite pour les 2 premiers et Marie Marguerite pour le 3e :
o 18.2.1745 Jacques Joseph + 1 an
o 31.7.1746 Antoine François
o 2.9.1743 Marie Claire + 1 mois

En ce qui concerne l'ascendance PICAVET, je la connais évidemment et je ne l'ai pas mentionnée, pensant qu'il ne s'agissait que de la famille PETITPAS.

Les renseignements ont été collectés sur place, en me déplaçant de Nice à Arras et dans les communes, sauf pour Lillers, Busnes, Robecq, où j'ai travaillé sur microfilm. J'évite de prendre de la copie de recopie sur généanet ou sur des relevés papiers non contrôlés, ayant pu constater par moi-même que les erreurs sont très faciles à faire (y compris pour mes propres travaux d'ailleurs, je reste humble à ce sujet). J'ai été aussi beaucoup aidée par les notaires de Lillers et par ce cousin si sympathique qui les a transcrits dans des conditions difficiles, Didier BOUQUET, que je ne remercierai jamais assez pour toute l'aide qu'il m'a apportée. J'ai également comparé mes relevés de Lillers avec les travaux de Pierre ROUSSEL, et nous avons parfois des divergences, mais n'ayant aucun document, je ne peux guère vérifier pour le moment.

En ce qui concerne mes aïeux par lesquels nous pourrions cousiner, voir ci-dessous

SOSA 7 BLANQUIN Marie,
sosa 14 BLANQUIN Léon Joseph o 24.4.1867 Burbure + 1.9.1947 Burbure
sosa 15 VINCENT Benoîte o 20.3.1870 Burbure + 4.2.1963 Burbure
d'où 2 fils et 5 filles, les deux fils morts tous les deux à la guerre 14.18*

sosa 12 FLORENT Albert Régis
sosa 24 FLORENT Albert Louis o 15.8.1854 Auchel
X 1.8.1876 Auchel
sosa 25 MOREL Marie Hortense o 25.7.1855 Auchel


sosa 55 DELANNOY Victorie
sosa 110 DELANNOY Philippe Joseph o 2.11.1769 Molinghem + 1848 Molinghem
x 15.3.1810 Norrent-Fontes
sosa 111 BOCQUET Marie Philippine o 18.3.1774 Norrent-Fontes + 1860 Molinghem


sosa 108 DENISSEL Antoine Damien
sosa 216 DENISSELLE Maximilien, charpentier o 21.11.1727 Lozinghem + 28.8.1774 Lozinghem
X 9.12.1757 Lozinghem
sosia 217 BRUNEL Marie Célestine o 18.8.1732 Auchel + 8.7.1786 Lozinghem



sosa 219 LEMAIRE Marie Philippine
sosa 438 LEMAIRE Jean François, tailleur, peut-être né à Allouagne en 1721
x avant 1745 Burbure probable (pas d'actes)
sosa 439 PENEL Marie Marguerite o vers 1722 Burbure + 1789 Burbure

Voilà, pour le moment j'informatise à tout va…mais c'est long !

amicalement et toutes mes excuses pour mes "bêtises"

Edith JOSSET

Bonjour Edith,
Merci pour tes renseignements. Malheureusement, pas d'autres traces de cousinage en vue, (et pourtant tous ces noms...)
Amicalement
Marc