Bonjour
Je voulais savoir si l'ascendance de HELLE François est bien celle ci :
1) HELLE François †22.2.1742 - Erre X MARTINACHE
---------------------------------------------------
2)HELLE Pierre X 11 novembre 1670 Erre POULAIN Marie
Notes : Témoins : Mathias Cotton, Martin Delero, Pierre Cotton, Antoine Gosseau clercq
3)POULAIN Marie
d'ou :
* Marie Jeanne (? - 8 septembre 1704)
* Gaspard (après 1670 - 24 octobre 1727)
* Jean Baptiste (vers 1678 - 23 novembre 1746)
* Martin (vers juillet 1682 - 10 février 1748)
* François (vers 1684 - 22 février 1742)
* André (vers 1684 - 11 novembre 1734)
-----------------------------------------------------------------
4) HELLE Jean Pierre + 4 janvier 1695 Erre
Notes : Témoins au décès : Ses enfants Pierre, Gaspar, Martin et Marie Jeanne
5) CLOQUEMAN Marie
d'ou :
* Martin (? - ?)
* Gaspard (? - 24 juin 1705)
* Marie Jeanne (? - 19 septembre 1710)
* Pierre (avant 1650 - 22 janvier 1716)
merci
Cordialement
José
Version complète : HELLE
Bonjour José,
J'ai des données sur les HELLE d'Erre,mais il me faut au préalable les analyser,afin d'essayer de reconstituer les différentes familles.
Les HELLE,comme les COTTON et les DELCAMBRE,sont trés nombreux sur Erre (et Fenain),avec de nombreux homonymes (beaucoup de Pierre HELLE).Il faut les étudier tous en même temps afin d'essayer d'éviter de faire des erreurs de filiations ou des confusions entre les homonymes.
Je pourrai peut-être répondre plus amplement sur les différents sujets HELLE en cours,mais seulement lorsque j'aurai terminé d'analyser les données que je possède.
HELLE François x MARTINACHE Marie Scholastique est effectivement probablement le fils de Pierre HELLE et de Marie POULAIN,car on trouve le décès suivant:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 8/9/1704 à Erre de Marie Jenne HEL,fille de Pierre HEL et de Marie POULAIN.Inhumée le 9 au cimetière de cette paroisse en présence de:
- Pierre HEL et Marie POULAIN,ses père et mère
- Jean Baptiste,Gaspar,André,et François HEL,ses frères.
Il ne semble y avoir à Erre qu'un seul François HELLE (dit également parfois Jean François) à cette époque.D'autres éléments pourront peut-être conforter cette filiation.
Pour la fratrie,je ne pourrai répondre qu'ultérieurement.
Voici les mariage et décès du couple HELLE-POULAIN:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 11/11/1670 à Erre
de Pier HEL
et Marie POULLAIN
Tous 2 paroissiens d'Erre.
Témoins:
- Mathias COTTON
- Martin DELERO
- Piere COTTON
- Anthoine GOSSEAU,clercq
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 30/11/1712 de Pierre HELLE.Inhumé le 31 (sic) au cimetière.
Note: Le 31 novembre n'existe pas !
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 10/1/1713 de Marie POULAIN,femme au dit Pierre HELLE.Inhumée au cimetière.
Je n'ai pas trouvé la filiation de Pierre HELLE x Marie POULAIN.
A première vue,je dirai juste qu'il m'apparait peu probable que HELLE Pierre x POULAIN Marie soit le fils de Pierre HELLE et de Marie CLOQUEMAN.
Les 2 Pierre HELLE me semblent plutôt être de la même génération,et ne pas pouvoir être père et fils.
Peut-être en saurais-je plus lorsque j'aurai plus analysé mes notes.
Bonne journée.
Alain
J'ai des données sur les HELLE d'Erre,mais il me faut au préalable les analyser,afin d'essayer de reconstituer les différentes familles.
Les HELLE,comme les COTTON et les DELCAMBRE,sont trés nombreux sur Erre (et Fenain),avec de nombreux homonymes (beaucoup de Pierre HELLE).Il faut les étudier tous en même temps afin d'essayer d'éviter de faire des erreurs de filiations ou des confusions entre les homonymes.
Je pourrai peut-être répondre plus amplement sur les différents sujets HELLE en cours,mais seulement lorsque j'aurai terminé d'analyser les données que je possède.
Citation (jgledic @ 27/01/2009 à 12:59) 
Je voulais savoir si l'ascendance de HELLE François est bien celle ci :
1) HELLE François †22.2.1742 - Erre X MARTINACHE
---------------------------------------------------
2) HELLE Pierre X 11 novembre 1670 Erre POULAIN Marie
3) POULAIN Marie
1) HELLE François †22.2.1742 - Erre X MARTINACHE
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2) HELLE Pierre X 11 novembre 1670 Erre POULAIN Marie
3) POULAIN Marie
HELLE François x MARTINACHE Marie Scholastique est effectivement probablement le fils de Pierre HELLE et de Marie POULAIN,car on trouve le décès suivant:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 8/9/1704 à Erre de Marie Jenne HEL,fille de Pierre HEL et de Marie POULAIN.Inhumée le 9 au cimetière de cette paroisse en présence de:
- Pierre HEL et Marie POULAIN,ses père et mère
- Jean Baptiste,Gaspar,André,et François HEL,ses frères.
Il ne semble y avoir à Erre qu'un seul François HELLE (dit également parfois Jean François) à cette époque.D'autres éléments pourront peut-être conforter cette filiation.
Pour la fratrie,je ne pourrai répondre qu'ultérieurement.
Voici les mariage et décès du couple HELLE-POULAIN:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 11/11/1670 à Erre
de Pier HEL
et Marie POULLAIN
Tous 2 paroissiens d'Erre.
Témoins:
- Mathias COTTON
- Martin DELERO
- Piere COTTON
- Anthoine GOSSEAU,clercq
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 30/11/1712 de Pierre HELLE.Inhumé le 31 (sic) au cimetière.
Note: Le 31 novembre n'existe pas !
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 10/1/1713 de Marie POULAIN,femme au dit Pierre HELLE.Inhumée au cimetière.
Citation (jgledic @ 27/01/2009 à 12:59)
2) HELLE Pierre X 11 novembre 1670 Erre POULAIN Marie
3)POULAIN Marie
-----------------------------------------------------------------
4) HELLE Jean Pierre + 4 janvier 1695 Erre
5) CLOQUEMAN Marie
3)POULAIN Marie
-----------------------------------------------------------------
4) HELLE Jean Pierre + 4 janvier 1695 Erre
5) CLOQUEMAN Marie
Je n'ai pas trouvé la filiation de Pierre HELLE x Marie POULAIN.
A première vue,je dirai juste qu'il m'apparait peu probable que HELLE Pierre x POULAIN Marie soit le fils de Pierre HELLE et de Marie CLOQUEMAN.
Les 2 Pierre HELLE me semblent plutôt être de la même génération,et ne pas pouvoir être père et fils.
Peut-être en saurais-je plus lorsque j'aurai plus analysé mes notes.
Bonne journée.
Alain
Bonjour Alain
Merci pour les deductions
ainsi que la date du deces de POULAIN Marie
que je n'avais pas
Amitié
José
Merci pour les deductions
ainsi que la date du deces de POULAIN Marie
que je n'avais pas
Amitié
José
Citation (avinot @ 27/01/2009 à 14:22)
HELLE François x MARTINACHE Marie Scholastique est effectivement probablement le fils de Pierre HELLE et de Marie POULAIN,car on trouve le décès suivant:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 8/9/1704 à Erre de Marie Jenne HEL,fille de Pierre HEL et de Marie POULAIN.Inhumée le 9 au cimetière de cette paroisse en présence de:
- Pierre HEL et Marie POULAIN,ses père et mère
- Jean Baptiste,Gaspar,André,et François HEL,ses frères.
Il ne semble y avoir à Erre qu'un seul François HELLE (dit également parfois Jean François) à cette époque.D'autres éléments pourront peut-être conforter cette filiation.
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 8/9/1704 à Erre de Marie Jenne HEL,fille de Pierre HEL et de Marie POULAIN.Inhumée le 9 au cimetière de cette paroisse en présence de:
- Pierre HEL et Marie POULAIN,ses père et mère
- Jean Baptiste,Gaspar,André,et François HEL,ses frères.
Il ne semble y avoir à Erre qu'un seul François HELLE (dit également parfois Jean François) à cette époque.D'autres éléments pourront peut-être conforter cette filiation.
Bonjour José,
Je mets un bémol à ce que j'avais indiqué dans mon dernier message,ci-dessus.
Il faut en fait être prudent avec cette filiation,car,en relisant mes notes prises dans les RP d'Erre,je me suis aperçu qu'il y avait un autre (Jean) François HELLE à Erre,à savoir:
HELLE (Jean) François, ° ca 1692,+ 12/8/1772 à Erre
x 5/3/1726 à Erre
DELCAMBRE Marie Catherine, ° ca 1697,+ 25/10/1772 à Erre
Lors du mariage,le 5/3/1726,et dans un acte du 2/11/1732,il est prénommé Jean François,mais dans les autres actes,il est prénommé habituellement François.
Dans un acte du 9/3/1731,il est dit "François HELLE le jeune",ceci probablement pour le différencier de l'autre (Jean) François HELLE x Marie Scholastique MARTINACHE.Mais la différence d'âge entre les 2 ne semble pas trés grande.
Dans le même acte du 2/11/1732,il est dit linier (dans d'autres,manoeuvre,ouvrier).S'il a exercé cette profession de linier régulièrement,cela permettra peut-être de le différencier dans certains actes de l'autre François HELLE qui était dit couvreur de paille.
Je n'ai pas trouvé d'éléments pour l'instant qui permettent de savoir de façon certaine qui est François HELLE cité fils de Pierre HELLE et de Marie POULAIN dans l'acte plus haut.Je ne valide donc personnellement pas la filiation que j'avais supposé probable dans mon dernier message.
Quelqu'un pourrait t'il m'indiquer les contenus des actes suivants:
- Décès le 12/8/1772 à Erre de HELLE François
- Décès le 25/10/1772 à Erre de DELCAMBRE Marie Catherine (son épouse)
- Naissance le 12/3/1741 à Erre de HELLE Marie Anne Joseph
- Naissances le 21/2/1739 à Erre de HELLE Mathias et Mathieu (y a t'il bien 2 naissances,de jumeaux ?)
- Décès le 12/4/1731 à Erre de HELLE Jean Pierre
- Décès le 13/8/1736 à Erre de HELLE Remy
- Décès le 30/3/1739 à Erre de HELLE Mathieu
Bonne journée.
Alain
Bonsoir Alain
Conteus des actes (figurant sur les relevés d' Erre)
HELLE François, 80 ans marchand de lin décédé le 02/08/1772
époux de Catherine DELCAMBRE
témoins : Jean Pierre HELLE son fils et le clerc Nicolas DEBRAY
DELCAMBRE Catherine 75 ans décédée le 25/10/1772
veuve de François HELLE
témoins : Jean Pierre HELLE son fils et le clerc Nicolas DEBRAY
HELLE Marie Anne Joseph née le 12/03/1741
fille de François marchand de lin et de Catherine DELCAMBRE
parrain : Pierre François NEF fils de Jean François et Marie Anne THELIEZ
marraine :Marie Thérèse COTTON épouse de Rémy HELLE
HELLE Mathias né le 24/02/1739
fils de François marchand de lin et Marie Catherine DELCAMBRE
parrain : Pierre François NEF fils de Jean François et Marie Anne THELIEZ
marraine : Anne Thérèse COTTON épouse de Rémy HELLE d'Erre
pas trace de Mathieu
HELLE Jean Pierre ,célibataire décédé le12/04/1731
témoins :
HELLE Rémy 5 ans décédé le 13/08/1736
fils de François et Marie Catherine DELCAMBRE
témoins :
HELLE Mathieu 1 mois décédé le 30/03/1739
fils de François et Marie Catherine DELCAMBRE
témoins :
Mathias et Mathieu une seule et même personne sans doute
Bonne soirée
Jean Claude
Conteus des actes (figurant sur les relevés d' Erre)
HELLE François, 80 ans marchand de lin décédé le 02/08/1772
époux de Catherine DELCAMBRE
témoins : Jean Pierre HELLE son fils et le clerc Nicolas DEBRAY
DELCAMBRE Catherine 75 ans décédée le 25/10/1772
veuve de François HELLE
témoins : Jean Pierre HELLE son fils et le clerc Nicolas DEBRAY
HELLE Marie Anne Joseph née le 12/03/1741
fille de François marchand de lin et de Catherine DELCAMBRE
parrain : Pierre François NEF fils de Jean François et Marie Anne THELIEZ
marraine :Marie Thérèse COTTON épouse de Rémy HELLE
HELLE Mathias né le 24/02/1739
fils de François marchand de lin et Marie Catherine DELCAMBRE
parrain : Pierre François NEF fils de Jean François et Marie Anne THELIEZ
marraine : Anne Thérèse COTTON épouse de Rémy HELLE d'Erre
pas trace de Mathieu
HELLE Jean Pierre ,célibataire décédé le12/04/1731
témoins :
HELLE Rémy 5 ans décédé le 13/08/1736
fils de François et Marie Catherine DELCAMBRE
témoins :
HELLE Mathieu 1 mois décédé le 30/03/1739
fils de François et Marie Catherine DELCAMBRE
témoins :
Mathias et Mathieu une seule et même personne sans doute
Bonne soirée
Jean Claude
Bonsoir Alain et Jean Claude
veuillez me pardonner du retard
Je vais attendre d'en savoir un peu plus
concernant François car en effet comme
tu le precisais Alain il y a enormement de HELLE
tout comme les COTTON.
Je tenais a vous remercier pour vos informations
Bonne soirée
Amitié
José
veuillez me pardonner du retard
Je vais attendre d'en savoir un peu plus
concernant François car en effet comme
tu le precisais Alain il y a enormement de HELLE
tout comme les COTTON.
Je tenais a vous remercier pour vos informations
Bonne soirée
Amitié
José
Bonsoir Jean Claude et José,
Merci Jean Claude pour les contenus de ces actes qui me manquaient (je n'avais que les premières naissances).
Concernant "HELLE Jean Pierre ,célibataire décédé le 12/04/1731",ainsi indiqué dans les relevés d'Erre,j'avais relevé l'acte ainsi sur le microfilm:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 12/4/1731 de Jean Pierre HELLE,jeune homme à marier.Inhumé le 13 au cimetière.
Il ne s'agit donc pas d'un enfant,mais d'un adulte."Jeune homme à marier" étant équivalent au "célibataire" dans les relevés.
J'avais demandé la vérification dans les relevés,car dans certaines généalogies,le décès de ce Jean Pierre HELLE était attribué au Jean Pierre HELLE né le 19/10/1728,fils de Jean François,ce qui n'est donc pas possible (il n'avait que 3 ans).
Pour moi,ce Jean Pierre HELLE décèdé le 12/4/1731 est probablement le fils de Jean HELLE et de Marie Anne POTIEZ.
Voici également le mariage des parents et les premières naissances d'enfants:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 5/3/1726 à Erre
de Jean François HELLE
et Marie Catherine DELCHEMBRE
Tous 2 de cette paroisse.
Signatures:
- Croix de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Jean Pierre HELLE
- Croix de Jean Baptiste POTIER
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Catherine Joseph,fille de François HELLE,maneuvre,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Baptisée le 4/12/1726,née du 5 (sic !)
Parrain: Silvestre HELLE (ne signe pas)
Marraine: Marie Joseph DELCHEMBRE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Jean Pierre fils de François HELLE,ouvrier,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Baptisé le 19/10/1728,né du dit jour
Parrain: Silvestre HELLE,ouvrier (signe Sÿlvestre helle)
Marraine: Marie Joseph DELCHEMBRE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Remy fils de François HELLE le jeune et de Catherine DELCHEMBRE
Né le 9/3/1731,baptisé le même jour
Parrain: Remy HELLE (fait une croix)
Marraine: Marie DUBOIS
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Eloy fils de Jean François HELLE,linier,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Né le 2/11/1732,baptisé le 3
Parrain: Eloy PEZIN
Marraine: Françoise Thérèse ST AUBERT
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
François Joseph fils de François HELLE et de Marie Catherine DELECAMBRE
Baptisé le 10/11/1734,né en légitime mariage
Parrain: Claude COTTON
Marraine: Marie Elisabeth NEFVE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Catherine Joseph fille de François HELLE et de Marie Catherine DELECAMBRE
Baptisée le 30/5/1737,née en légitime mariage
Parrain: Remy HELLE (fait une croix)
Marraine: Angélique de ST AUBERT
Tous 2 de cette paroisse.
On voit que Remy HELLE,Anne Thérèse COTTON (seconde épouse de Remy HELLE) et des NEFVE apparaissent souvent dans les parrains et marraines.
Les NEFVE d'Erre descendent d'un couple NEFVE Allard x HOQUEZ Martine.
Remy HELLE s'était marié en premières noces le 24/1/1702 à Erre avec Marie HOQUEZ (il est peu probable je pense que Jean François HELLE,né vers 1692 d'après son age au décès,soit le fils de Remy).
Silvestre HELLE,2 fois parrains,est également apparenté aux HOQUEZ,par sa première épouse Anne Jeanne DELCAMBRE,fille de Joseph DELCAMBRE et de Rictrude HOQUEZ.Il peut cependant aussi être apparenté à Marie Catherine DELCAMBRE (épouse de Jean François HELLE) par la branche DELCAMBRE de son épouse.
Peut-être est-ce plus par les HOQUEZ que par les HELLE que Remy et Silvestre HELLE ont été choisis comme parrains ?
Le lien entre ces personnes se ferait t'il par les HOQUEZ ?
On trouve le mariage HEL-HOQUEZ suivant:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 19/10/1692 à Erre
de André HEL,fils de Jean et de + Rictrude DELECAMBRE,laboureur en cette paroisse
et Catherine HOQUEZ,fille de + Pasquez et de Marie BOULLION,demeurant en cette paroisse
Signatures:
- Croix de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Pierre BOURIEZ
- Signature de Charles ........
Peut-être une piste à explorer,avec le couple ci-dessus,pour la filiation de Jean François HELLE (x Marie Catherine DELCAMBRE) ?
Cela donnerait cependant encore des DELECAMBRE dans l'ascendance (Rictrude DELECAMBRE),et il n'y a pas de dispense de consanguinité indiquée dans le mariage HELLE Jean François x DELCAMBRE Marie Catherine.....
A explorer tout de même je pense,le point commun pouvant se situer au delà du 4ème degré,donc sans nécessité de dispense.
Bonne nuit.
Alain
Merci Jean Claude pour les contenus de ces actes qui me manquaient (je n'avais que les premières naissances).
Concernant "HELLE Jean Pierre ,célibataire décédé le 12/04/1731",ainsi indiqué dans les relevés d'Erre,j'avais relevé l'acte ainsi sur le microfilm:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Décès le 12/4/1731 de Jean Pierre HELLE,jeune homme à marier.Inhumé le 13 au cimetière.
Il ne s'agit donc pas d'un enfant,mais d'un adulte."Jeune homme à marier" étant équivalent au "célibataire" dans les relevés.
J'avais demandé la vérification dans les relevés,car dans certaines généalogies,le décès de ce Jean Pierre HELLE était attribué au Jean Pierre HELLE né le 19/10/1728,fils de Jean François,ce qui n'est donc pas possible (il n'avait que 3 ans).
Pour moi,ce Jean Pierre HELLE décèdé le 12/4/1731 est probablement le fils de Jean HELLE et de Marie Anne POTIEZ.
Voici également le mariage des parents et les premières naissances d'enfants:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 5/3/1726 à Erre
de Jean François HELLE
et Marie Catherine DELCHEMBRE
Tous 2 de cette paroisse.
Signatures:
- Croix de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Jean Pierre HELLE
- Croix de Jean Baptiste POTIER
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Catherine Joseph,fille de François HELLE,maneuvre,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Baptisée le 4/12/1726,née du 5 (sic !)
Parrain: Silvestre HELLE (ne signe pas)
Marraine: Marie Joseph DELCHEMBRE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Jean Pierre fils de François HELLE,ouvrier,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Baptisé le 19/10/1728,né du dit jour
Parrain: Silvestre HELLE,ouvrier (signe Sÿlvestre helle)
Marraine: Marie Joseph DELCHEMBRE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Remy fils de François HELLE le jeune et de Catherine DELCHEMBRE
Né le 9/3/1731,baptisé le même jour
Parrain: Remy HELLE (fait une croix)
Marraine: Marie DUBOIS
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Eloy fils de Jean François HELLE,linier,et de Marie Catherine DELCHEMBRE
Né le 2/11/1732,baptisé le 3
Parrain: Eloy PEZIN
Marraine: Françoise Thérèse ST AUBERT
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
François Joseph fils de François HELLE et de Marie Catherine DELECAMBRE
Baptisé le 10/11/1734,né en légitime mariage
Parrain: Claude COTTON
Marraine: Marie Elisabeth NEFVE
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Catherine Joseph fille de François HELLE et de Marie Catherine DELECAMBRE
Baptisée le 30/5/1737,née en légitime mariage
Parrain: Remy HELLE (fait une croix)
Marraine: Angélique de ST AUBERT
Tous 2 de cette paroisse.
On voit que Remy HELLE,Anne Thérèse COTTON (seconde épouse de Remy HELLE) et des NEFVE apparaissent souvent dans les parrains et marraines.
Les NEFVE d'Erre descendent d'un couple NEFVE Allard x HOQUEZ Martine.
Remy HELLE s'était marié en premières noces le 24/1/1702 à Erre avec Marie HOQUEZ (il est peu probable je pense que Jean François HELLE,né vers 1692 d'après son age au décès,soit le fils de Remy).
Silvestre HELLE,2 fois parrains,est également apparenté aux HOQUEZ,par sa première épouse Anne Jeanne DELCAMBRE,fille de Joseph DELCAMBRE et de Rictrude HOQUEZ.Il peut cependant aussi être apparenté à Marie Catherine DELCAMBRE (épouse de Jean François HELLE) par la branche DELCAMBRE de son épouse.
Peut-être est-ce plus par les HOQUEZ que par les HELLE que Remy et Silvestre HELLE ont été choisis comme parrains ?
Le lien entre ces personnes se ferait t'il par les HOQUEZ ?
On trouve le mariage HEL-HOQUEZ suivant:
AD59 - 5 Mi 23 R6 - Erre
Mariage le 19/10/1692 à Erre
de André HEL,fils de Jean et de + Rictrude DELECAMBRE,laboureur en cette paroisse
et Catherine HOQUEZ,fille de + Pasquez et de Marie BOULLION,demeurant en cette paroisse
Signatures:
- Croix de l'époux
- Croix de l'épouse
- Croix de Pierre BOURIEZ
- Signature de Charles ........
Peut-être une piste à explorer,avec le couple ci-dessus,pour la filiation de Jean François HELLE (x Marie Catherine DELCAMBRE) ?
Cela donnerait cependant encore des DELECAMBRE dans l'ascendance (Rictrude DELECAMBRE),et il n'y a pas de dispense de consanguinité indiquée dans le mariage HELLE Jean François x DELCAMBRE Marie Catherine.....
A explorer tout de même je pense,le point commun pouvant se situer au delà du 4ème degré,donc sans nécessité de dispense.
Bonne nuit.
Alain
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