Bonjour à tous
Est-il encore possible de se procurer auprès des Archives municipales de Bergues des photocopies d'actes de partage de la ville et de la chatellenie de Bergues dont Madame Thérèse Vergriete avait réalisé les relevés?
Merci à qui pourra m'informer.
Cordialement.
Raymond Bauduin

onze mois aprés votre question
voici une reponse , comme quoi tous arrive à qui sait attendre .
malheureusement pour vous les archives de bergues n'ont jamais fait de photocopie (officielles)des etb et mm et je pense qu'elles n'en feront jamais .


olivier

salut
aprés recherche sur QUAEDYPRE .
je cherche à savoir ou sont les registres de 1640 à 1737.
ils ne sont pas en mairie à bergues car ils y ont séjournés quelques années ! et seules quelques personnes avaient un droit de visite !!
il y a quelques mois ils n'etaient pas en mairie à quaedypre ( le secretaire ne savait pas !!!)
et apparemment ils ne sont pas aux ad à LILLE !!! ( quelqu'un peut'il le confirmer ? )

question / les registres de BMS 1640/1737 sont'ils devenus des archives privées ?

à élucider !!

OLIVIER

Bonjour Olivier

et seul quelques personnes avaient un droit de visite !!

Connais tu ces personnes Olivier ?

Bonjour

Je viens de regarder sur le site des mormons pour voir s'ils avaient été microfilmés. La seule information sur les BMS antérieurs à 1737:

Pour baptêmes, mariages, sépultures, 1735-1736, voir : Eglise catholique. St-Martin (Bergues, Nord). Registres paroissiaux, 1571-1792.

Cordialement

salut à tous

ben ouais hein josé de st pol ch'ais qui cest hein !!! en vrais dunkerquois !!!!!!!!!!!!!!

à vrai dire étant bon chasseur (de source genealogique) ( je ne te le dis pas par vanité je le dis comme c'est ! c'était une phrase dite par un super copain qui est aujourd'hui + robert VANNOORENBERGHE. un salut ici à lui pour l'ampleur des travaux qu'il à fait sur les etats de biens et les maisons mortuaires et autres ) .

je savais que j'allais lever un beau liévre !

bernard merci pour avoir cherché si c'etait microfilmé !
au fait il y a dix à quinze ans que ces registres furent retrouvés dans une petite caisse lors des travaux du clocher de l'eglise. dommage qu'ils ne soit pas encore microfilmés. quel temps de réaction !!! des archives du nord ! il y en a qui ont été beaucoup plus rapides !
une photocopie existe mais dommage / elle n'est pas accessible à tous les genealogistes , et de nouveau il faut payer une cotisation à une association pour lire les photocopies . ( au fait sont'ils en bibliothéque ?????
peut etre bien que ... !

hé ben ouais josé tu vois il y a encore du boulot à faire !
je pense que tu devrais photographier ces registres et les mettre sur la base de données de gennpdc pour que tout le monde où qu'il soit, puisse en profiter .

cette semaine chasse à quaedypre et cassel ( super ouverture )
la semaine prochaine chasse au plus gros gibier du coté de Wormhout ( il y à quelque années qu'il se tapi )
et aprés comme la chasse s'annonce bonne nous allons aller chasser du coté de Houtkerque

ah ben ça fait du bien l'ouverture de la chasse (aux archives) ..........



olivier COULON de BERGUES .

pour Houtkerque, il me semble qu'elles sont aux AD......il ya trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèssss longtemps je m'y etais rendu et il m'avait été répondu que les registres n'étaient plus à la mairie.....mais à l'époque je débutais, alors.....

Salut Olivier



Pour ces 2 communes c'est déja sur DD, Wormhout pas mal de registres ne sont
plus consultables, très mauvais état.

Registres qui sont néanmoins numérisés et sur mes DD, ouf il était temps.

re salut

pour houtkerque je parle des archives du comté

et pour wormhout je parle aussi des archives du comté.

josé tu as numérisé les bms 1640 / 1737 de quaedypre ?


OLIVIER

Bonjour José, Olivier, bonjour à tous,
José, comment peut on consulter ou mieux copier les actes que tu as sauvegardés pour Wht.
Olivier, la permission de photographier tous les actes de Bergues a t elle été données? si oui a t on retrouvé tous les premiers actes de st Pierre et St Martin relevés par Mlle VERGRIETE.
A vous lire
Bernard LELEU

vu

Pour Wormhout il suffit de me le demander, dans une limite raisonnable
m^me ceux qui ne sont plus consultables.

salut bernard

josé te répondra sur les photos numériques qu'il fait sur les registres de BERGUES ( tous les registres sont consultables ) . à la vitesse ou il va tout devrais etre terminé avant la fin de l'année !!!! hein josé !!!!!
( nous sommes vraiment une super equipe de copains le jeudi à bergues )


OLIVIER

Bonjour à tous, bonjour Olivier
Merci pour l'info. Je vais contacter José qui a du photographier tous les actes des paroisses st pierre et st martin. Dans la mesure ou quelques uns des premiers actes relatifs aux relevés effectués par Mlle. Vergriete, manqueraient je pose la question suivante: les doubles sont ils aux AD59?
Plus generalement, les actes ayant ete redigés en double, lorsqu'il y a des lacunes, ces lacunes concernent elles aussi les doubles? Autres questions, les eveches ont ils encore des anciens RP? Ou sont les premiers RP de Socx et de Bierne?
De meme pour les actes de partages, sont ils systematiquement rediges en double(gros et minute)?
Merci pour vos repones.
Bon vent et fructueuses recherches
Bernard

Bonjour à tous,

J'ai moi aussi eu des recherches du côté de Quaëdypre et Bierne, mais malheureusement, un bénévole aux AD m'a dit qu'il n'a rien trouvé sur ce que je demandais.

Est-ce que c'est possible de savoir si les numérisations sont en cours ou à venir sur gennpdc ou ailleurs ?

Merci

@+

bonjour Florian,
1)Wormout actes après décès de la Prévôté de St Winoc et de la Seigneurie de Gaesebeke tome 1 et 2 par A Delezenne, Jacques Dumont et Etienne Schryve ; à consulter en liberté au CRGFA, ou à vendre au CRGFA ;
2)ce travail avait été précédé par une étude similaire (qq différences surtout de présentation)de Willy van Hille (à trouver en brocante)
amitiés Régine

Bonjour
Pouvez vous m'indiquer ou et comment consulter les archives de Quaedypre avant 1775 ?
Les A D de LILLE n'ont rien avant cette date
Merci d'avance
G.MAHIEUX

Bonjour G.

A la Mairie ils ont les registres à partir de 1737

Bonjour José
Merci pour le renseignement
Gérard MAHIEUX

SALUT

et pour la période de 1646 bms à 1736 les registres ont de nouveau disparu !!! quelle honte !!!!!!!

Bonjour Olivier
Merci pour le renseignement Dommage c'était la periode qui m'interessait
Cordialement
Gérard MAHIEUX

Bonjour à toutes et tous
Il y a en mairie de Quaedypre des releves B M D réalisés par mademoiselle VERGRIETE
° DE 1638 à 1792 X de 1646 à 1792 + de 1673 à 1792
Merci mademoiselle pour vos travaux
Cordialement
Gérard MAHIEUX

salut gérard

il reste quant meme dommage et inadmissible que les registres originaux sont actuellement chez un particulier

Bonsoir Olivier
Et oui cela est vraiment inadmissible mais comment faire pour eviter de tels actes?
Heureusement qu'il y a les releves !!!!
Cordialement
Gérard MAHIEUX

Bonjour

Juridiquement quelle latitude peut avoir l'état civil dans de pareilles circonstances ?

Claudine qui ajoute son "grain de sel"

bonjour, juridiquement les AD Lille ont pouvoir pour tout rapatrier à Lille ;
Régine

Bonjour à tous,

Je suis étonné d'apprendre que des registre BMS sont, si j'ai bien compris, en la possession d'une personne indépendante de l'administration de l'état civil, donc d'un particulier.
Si cette personne consulte ce forum, elle serait aimable de nous expliquer pourquoi ce fait et elle serait bien honnête si elle restituait ces registres à l'administration, soit la mairie de la commune, soit aux AD59.

Bien cordialementt

Patrick BAELEN

Bonjour,

J'ai de nombreuses dates relevées sur différents forum concernant Quaëdypre et antérieures à celles des microfilms relevés par les Mormons qui ne débutent qu'en 1735.
-Comment confirmer ces dates?

Gaston

bonjour Gaston,
tout de Quäedypre n'a pas été microfilmé par les Mormons ;
ainsi j'ai pour mon 542 :
-né à Socx, baptisé à Quäedypre .....sur un registre de Quäedypre en 1672 relevé CRGFA consultables dans les 3 bibliothèques ; il y a actuellement des travaux de re-dépouillement de ces documents retrouvés ;
Régine

Bonjour,

D'après le répertoire en ligne des microfilms disponibles aux ADN, les BMS pour Quaëdypre commencent en 1735.

Cordialement,

Morgane

bonjour
les relevés de Quaedypre faits par Thérèse Vergriete : à partir de
naissances 1638
décès 1673
mariages 1646

Anne Marie

Bonjour,

Je pose différemment mon problème: ou troiuver les actes antérieurs à 1735 pur confirmer les dates relevées ici ou là?

Gaston

Bonjour Gaston,

les dépouillements de Mlle VERGRIETE originaux sont aux archives de Bergues.

les copies des dépouillements, un peu partout.....

les originaux ???

bonjour Gaston,



-il faut ajouter qu'ils sont en bibliothèque CRGFA à qui ils ont été offerts certainement en bibliothèque de Bailleul ; ils peuvent éventuellement faire l'objet d'un emprunt par le groupe parisien, sans "sortie extérieure"

-Je détiens un original récupéré en brocante à la suite de la maladie d'un adhérent très ancien du CRGFA (+) son épouse qui est une véritable amie, est toujours adhérente CRGFA et comme nous nous entendons bien, j'ai compris le "pourquoi" de cet incident de vente ;.....à mon décès cet exemplaire reviendra de droit au CRGFA ;

(...)

Régine

re bonjour
je possède les dépouillements de Thérèse Vergriete

si vous voulez des précisions : demandez


Thérèse était " une valeur sure " meme si ce n'est pas les actes originaux

Anne Marie

Re, pour Mme Vantorre......

quand je parle d'originaux de Mlle VERGRIETE ce sont les manuscrits, pas les exemplaires photocopiés qui ont été réalisés à partir de l'exemplaire tapé à la machine qui lui même a été reproduit à partir des manuscrits cités plus haut.

(pour info, un manuscrit, c'est écrit à la main )

bonjour Monsieur,

pour info, les 3 livres cartonnés et imprimés de Melle Vergriete ont été imprimés par Familia et Patrie de Handzamme en 1979, ce qui est une réf... tant du point de vue de l'éditeur qui a travaillé d'après le manuscrit que de Melle qui savait choisir son imprimeur ; ce ne sont pas des photocopies .....que je possède et ces livres sont au CRGFA ;

Mme Vantorre

salut

l'histoire vrai des registres originaux des bms de QUAEDYPRE a déja fait l'objet d'un article . je vais le re ....citer

le titre / comment faire pour re-perdre des registres originaux dans la nature !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dans les années 1990 il y a rénovation du clocher de l'eglise de quaedypre , une malle pleine de vieux registres et papiers divers (dont nous ne savons pas encore à ce jour en 2010 le contenu exact !!! ) fut retrouvée !!!
des personnes non qualifiées s'y servirent !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
certains bms de Quaedypre furent retirés du lot et entreposé chez une personne , quelques temps plus tard suite à un dil , ils arrivérent en carosse aux archives de Bergues, dans l'armoire de mlle th VERGRIETE . ces registres ne pouvaient pas etre vu !! c'etait un " SECRET " !!!!!!!! certain membres d'alors, ont consulté ces documents originaux des années avant parution du dépouillement ..............la route en carosse etait longue à l'époque , la photocopie en fut'elle faite lors de l'abreuvage des chevaux ?? !! sincérement , je pense que oui ...mais elle aussi est introuvable , car elle n'a pas lieu d'exister ............. BREF ......... no comment ..........une personne l'a aussi dans son grenier et ne dit mot......

ensuite ces registres reprirent la route en carosse (au lieu de regagner lille d'ou ils auraient du arriver de suite à la trouvaille !!! ) hé bien non , ils ont gracieusement etaient remis à la personne qui les détennaient comme son bien perso avant d'etre dépouillé . hé bien voyons quoi de plus normal c'était à lui ......................( honteux )
du fait de nos jours ces registres sont chez cette personne .................. et la mairie les ADN à l'époque déja contactées et le maire ne dirent mot de cette histoire ...
c'est une honte .........
beaucoup de monde dans cette histoire est impliqué . c'est grave , en plus aucune photo ni microfilm n'ont eté faits à l'époque ........espérons que les héritiers ne cherchent pas dans le grenier du papier pour allumer la cheminée .

mais qui avait ' il d'autre dans cette malle !!! certain à l'époque disaient que Socx etait marqué sur des livres (a confirmer !!! )

mais il y a d'autre dépots d'archives aussi cadenassés par certain ,et ceci encore de nos jours ( voir articles concernant Wormhout non accessible au commun des mortels sauf en passant par une asso ,
Cassel registres bms originaux non accessible, sauf en passant par une asso !!!
Houtkerque archives du comté un temps trés long ,non accessible sauf menbres éminents de la dite asso ( maintenant que le fond a été exploité en perso pendant des annnées il sera peut etre consultable à lille dans quelques année ,comme il y est depuis peu déposé ....!!!
et Esquelbecq le fameux registre disparu , subtilisé par ( un belge ) haut personnage en son temps et que le pret d'un ouvrage risquerait de tacher son image ......à sa mort , sera t'il restitué ???

bonne meditation ................

Bonsoir à tous,

Olivier avait déjà évoqué la disparition des registres de Quaedypre.
Ce genre de fait, outre qu'il est répréhensible, n'est certainement pas un cas isolé. Je cite par exemple la disparition à Wormhout de quelques registres du 19è.

Je n'imagine pas que les auteurs aient emporté ces registres par "mégarde"

Il arrivera un temps où nous n'aurons plus l'autorisation que de consulter des microfilms dans des lieux sécurisés.

Bonne soirée
Bernard

bonsoir Bernard et tous et toutes

à mon grand regret ce texte d'Olivier est passé ;

1)WORMHOUT non accessible au commun des mortels sauf en passant par une asso ;
FAUX
-les BMS sont accessible à la Mairie de préférence sur rendez vous, mais aussi si l'employée n'est pas débordée ; nous sommes alors reçu dans le passage du hall d'entrée, mais nous avons "les originaux"
-les archives anciennes sont en cours de classement par une équipe de 3 personnes sous controle d'un spécialiste récemment nommé ; elles sont accessibles "sur rendez vous"

2) CASSEL registres BMS originaux non accessible, sauf en passant par une asso
FAUX ......c'est sur rendez vous ; un fidèle de cette liste, très habitué de Cassel pourra témoigner du bon acceuil ....., j'ai récemment donné le contenu des relevés d'actes anciens, il faut se servir de ces relevés qui sont sur place à Cassel, ou au CRGFA, l'utilisation des relevés permet de travailler plus vite voir archives notariales de .....;

...................ce texte est inacceptable ;

Régine

bonsoir madame



cela fait 8 ans d 'attente suite au classement par une asso et j'apprends que ce n'est toujours pas terminé !!!! , et je confirme qu'il n'est pas possible de consulter ce fond . il faut acheter un travail en vente en asso pour savoir ce que le fond contient........le minimun ce serais qu 'un exemplaire soit au moins consultable gratuitement en cette mairie ......

pour cassel moi j'ai bossé avec jean claude aux archives avant qu'il ne + et ensuite et encore à ce jour je ne peux pas consulter l'original du 1er registre des x , uniquement pour la correction du dépouillement que j'ai fait et qui du coup reste dans un tiroir depuis plus de 10 ans .......

vous pouvez contredire , pourtant c'est la vérité , et je soutiens qu'il n'est pas normal de passer par
une asso , pour consulter un bien public . c'est intolérable ....

pour moi ce sujet est clos .

Bonsoir à tous,

Si effectivement se sont des associations qui ont la main mise sur des archives municipales!

Cela est tout à fait illogique et devrait être interdit, les archives doivent être ouvertes à tous!

Bernard Dutoit

bonsoir tous et toutes,

(...)

Régine

salut


je suis passé à bourbourg

ils disent que les registres antérieurs à 1792 ne sont pas en leur possession !!!

et qu'ils sont aux archives de dunkerque !

donc je suis passé aux archives de dunkerque !!!!

eux ils n 'ont rien en registres de bourbourg à part les microfilms qui commencent vers 1784 !

résultat : il n'est actuellement plus possible de consulter ces archives de bourbourg antérieures à

1784 ! à part de passer par une association ou un centre mormons ou le site des archives en ligne des adn !!!!

donc mauvais point pour bourbourg et son histoire

ne vous déplacez pas pour rien !

Bonjour,
Je suis passé début juillet à la mairie de Bourbourg, très sympa, une armoire metallique contenait les archives de B.. ville et B... campagne, j'ai même photographié ( sans flash des actes jusqu'à 1624)
GB

salut

oui bien sympa , rien là dessus !!!

hé bien maintenant pour les registres ce n'est plus le cas

discussion extraite du sujet SCHIPMAN X ? http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=103739
ET jointe aux autres interventions traitant également de Quaedypre afin que la spécificité de cette commune soit mise en un seul sujet dans les épinglés et ne soit pas perdue de vue.... on évitera ainsi d'en reparler à moins d'une réapparition ... souhaitable !

salut bernard

les originaux RE trouvés en 1995 (ont été dépouillés par th vergriete et re saisis apparamment depuis par d drapie ) mais ils sont bien RE disparus depuis 1998 !!!!
et toujours dans la nature !!!!

à l'époque les originaux je les ai consultés ! et beaucoup d'incohérences sont dans le dépouillement original ! donc obligé , dans les suivants aussi !

avis perso : trés mauvais point pour cette mairie qui malgré des mises en demeure diverses ! , se fout totalement de son patrimoine (il n'y qu'a demander à consulter ceux qui restent , pour constater l'état inadmissible de dégradation de ceux ci !!!!

extrait du sujet VERMERSCH X ELLEBOODE - puis extraction pour créer un sujet propre à la particularité de Quaedypre


Bonjour Bernard,

Quaedypre a été dépouillé en son temps par Mlle VERGRIETE (+), archiviste de Bergues.

le manuscrit de ce dépouillement est aux archives de Bergues - des photocopies circulent dans les chaumières

extrait du sujet VERMERSCH X ELLEBOODE - puis extraction pour créer un sujet propre à la particularité de Quaedypre

Bonjour Guy,

Je récapitule pour certains BMS de Quaedypre:
- ils n'ont pas été microfilmés
- ils ont été dépouillés par Mlle VERGRIETE (+) dont le manuscrit est aux AM de Bergues
- il existe des photocopies de ce dépouillement
- les BMS originaux sont dans la nature.......
- les souces proviennent donc de ce dépouillement ou des copies
- sur GHDK ces BMS ont aussi été dépouillés par Dominique Drapie (à partir des originaux ou du dépouillement initial ou des copies ??)
- il est possible de se procurer des photocopies.....

Ai-je bien tout compris?

Bernard

extrait du sujet VERMERSCH X ELLEBOODE - puis extraction pour créer un sujet propre à la particularité de Quaedypre




Vu "aussi" dans ce sujet : http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=103739

Il me semble nécessaire de répertorier cette information dans les épinglés de ce forum, afin que le cas "Quaedypre" ne devienne pas un sujet de discussion récurrent (à l'intérieur même d'un sujet généalogique)... jusqu'à ce que les registres soient retrouvés ! mais peut-on l'espérer ?

amicalement
danielle