Bonsoir georges.

l' histoire que vous relatez est celle que vécut mon AGP qui devint mineur vers 1860. Mon père me racontait toujours qu' il faisait la route Givenchy-Liévin pieds nus pour économiser ses chaussures...
Pour les LANDRU, il vous faudra faire la bise à ma cousine de ma part: Ferdinand et Julie font partie de mes ancêtres. J' ai remonté l' ascendance de Ferdinand LANDRU ( mon sosa 76) sur 4 ou 5 générations et celle de Julie FROMENT (mon sosa 77) sur 3 ou 4.
Pour celle-ci il y a une amusante ascendance du côté du Souich que vous connaissez peut-être. C' est M. J. KOWALCZYK, une spécialiste du Souich qui m' a aidé à la préciser. Encore merci à elle.
J' espère que votre épouse ira faire un petit pélerinage dans ce charmant village comme je l' ai fait: il faut prendre la route de Doullens, c' est à la limite de la Somme!

Amicalement

Pierre.

( D' abord merci à Régine pour l' info... J' irai voir ce musée!)

Ascendance de LANDRU Ferdinand Joseph °15/09/1765 Giv +27/02/1833 Giv

1 LANDRU Pierre François °20/08/1721 Giv +16/12/1795 Giv X le 22/05/1755 Giv
2 VISEUX Marie Françoise Fleurice °4/03/1733 Giv +4/04/1818 Giv

3 LANDRU Théodore °v1680 +9/11/1750 Giv X 22/11/1718 Giv
4 PRUVOST Marie Catherine °v1689 +?/03/1734 Giv
5 VISEUX Ferdinand Joseph °17/04/1705 Giv +8/01/1743 Giv X le 7/02/1729 Giv
6 LAIGLE Marie Fleurice °27/03/1706 Giv +30/11/1777 Giv

7 LANDRU Jacques °v1640 +29/06/1694 Giv X
8 RATEL Marguerite °v1640 +v1718
9 ?
10 ?
11 VISEUX Pierre °v1672 Giv +17/11/1742 X 33/07/1704 Giv
12 LEVEUGLE Marie Françoise °v1680 +2/05/1752 Giv
13 LAIGLE Philippe °v1670 Giv +23/01/1740 Giv X 10/07/1698 Giv
14 LEMETTRE Marie Françoise °v1672 +19/08/1742 Giv

23 VISEUX Balthazar °v1648 +31/05/1732 Giv X
24 ?
25 LEVEUGLE Georges °v1635 Giv +14/04/1705 Giv X v1675 Giv
26 LEFEBVRE Jeanne °v1642 Giv +4/05/1710 Giv
27 LAIGLE Adrien °v1628 Giv +8/09/1710 Giv X vers 1665
28 DESPRES Marie Jeanne +<1681
29 LEMETTRE Pierre °v1640 +>1698 X>1682
30 MOUTON Marie Barbe °v1640 +v?/05/1698 Giv

Pour la génération au-dessus j' ai

Jean VISEUX X Anne MOUTON comme parents de Balthazar

et

MOUTON Maximilien °v1655 Giv +14/02/1700 giv X
LAIGLE Marie Madeleine +24/10/1714 Giv comme parents de Marie Barbe

Cette dernière étant (semble-t-il) la soeur de Philippe vu ci-dessus.

Sauf erreur de transcription c' est ce que j' ai dans ma base et demande donc à être critiqué et complété. Beaucoup d' éléments proviennent sans aucun doute des travaux de dbouquet.

Je vais passe maintenant à Julie: c' est là qu' on ira visiter le village de " LE SOUICH".
Attention à l' orthographe et à la prononciation ( prononcer "le souik", si on veut être compris lorsqu' on cherche sa route!)

Pierre

Ascendance de FROMENT Julie Josèphe °25/02/1767 Giv +>1841 X 16/11/1790 Giv
avec LANDRU Ferdinand Joseph (charron)

1 FROMENT Jacques °v1735 Berneville +22/12/1801 Giv X le 5/07/1763 Neuville St Vaast
2 PLOUVIER Marie) Rose °v1744 + 7/08/1789 Giv

3 FROMENT Pierre Louis °v1698 +1783 Berneville
4 LEPOT Alexandrine
5 PLOUVIER Julien °v1709 Neuville St Vaast X le 6/11/1742 Neuville St Vaast
6 MARTIN Marie Claire °2/12/1708 Le Souich

7 FROMENT Jean
8 DERUELLE Michèle
9 ?
10 ?
11 PLOUVIER Toussaint +v1749 Neuville St Vaast
12 LEFLON Marie Anne +v1755 Neuville St Vaast
13 MARTIN Louis °v1655 +28/11/1715 Le Souich
14 PRUVOST Charlotte

MJ Kowalczyk m' avait communiqué aussi les parents de Louis MARTIN:

MARTIN Louis °v1614 +30/04/1700 Le Souich
FAVY Antoinette °v1636 +18/06/1698

Martin Louis est mon sosa 1244.

Comme on le voit cette ascendance demande à être complétée, notamment côté Neuville St Vaast.

Bonne lecture

Pierre

Bonsoir à tous et merci pour cette discussion sur les pipes: j'avoue que que j'ignorais totalement l'existence de ce commerce.
Pour Jacques FROMENT, j'ai ou il y a un problème car son CM recopié par Béthancourt révèle des différences assez notables avec l'ascendance citée
CM 2J15-528R 24-6-1763
Jacques FROMENT fils de Pierre Louis clerc de Berneville et de Marie-Barbe LEPOT assisté de Jean LEPOT oncle (x Bertilde CHOPIN)
- Marie Rose PLOUVIER fille de feu Pierre Julien et de Marie Antoinette MOUCHE, assistée de Jean-Philippe PLOUVIER son oncle et de Marie Noelle PLOUVIER sa tante (xJean Guillain LATOMBE)
J'ai pu mal recopier , mais à ce point??
Ce qui est sûr, d'après d'autres sources , c'est que la mère de Jacques FROMENT, femme de Pierre-Louis se prénomme bien Marie-Barbe
Bonne soirée
Jean-Louis Deaucourt

Bonsoir Jean-Louis,

Il s' agit là d' une filiation que j' avais essayé d' établir il y a déjà quelques années et il me faudra retrouver les notes de l' époque. Je fais donc cette réponse avec les éléments qui sont actuellement dans ma base.
J' ai effectivement 2 épouses pour Julien PLOUVIER (°v1709 à Neuville St Vaast):

Marie Antoinette MOUCHE qu' il épouse le 20/01/1733 à Neuville et
Marie Claire MARTIN °2/12/1708 Le Souich qu' il épouse le 6/11/1742 à Neuville

J' ai sous les yeux ce 2e acte de mariage daté de "l 'an de grâce mil sept cent quarante deux le sixième de novembre" qui dit en substance que Julien PLOUVIER, "mari de feu marie antoinette mouche" (sic) épouse Marie Claire MARTIN

Marie Antoinette MOUCHE serait- elle ressucité 21 ans plus tard pour marier sa fille?

Personnellement j' ai plus tendance à croire ce qu' écrit un curé qui vit avec ses ouailles qu' un clerc de notaire plus ou moins distrait, à moins que ce soit Béthancourt qui ait oublié un "S" à "feu" ?

Quoi qu' il en soit les CM sont un outil très précieux et je peux me tromper dans cette affaire.

Cordialement

Pierre

Rebonjour Jean-Louis,
J' ai retrouvé mes notes et la démarche qui m' a fait (semble-t-il) me fourvoyer dans l' ascendance de Marie Rose PLOUVIER. Pour établir cette ascendance il me fallait son acte de naissance et l' acte de décès de Marie Antoinette MOUCHE. Chercher où et quand? Pour la paroisse j' avais ( dans l' acte de remariage) le lieu de résidence de son père (Julien PLOUVIER): ACQ (62) et pour la date, l' âge de décès de Marie Rose à Givenchy ( elle décède à 45 ans en 1789).
Mes recherches étant demeurées vaines et n' ayant plus de piste j' ai décidé de laisser les choses en " en l' état" en attendant un élément nouveau qui me permettrait de progresser.
Le CM de Bétancourt, malgré ses erreurs est évidemment cet élément nouveau.
Mais j' aimerais tout-de-même trouver ces 2 actes que j' ai cherchés vainement.
Si vous les détenez, pouvez-vous m' en donner le contenu ?

Encore merci pour le CM

Pierre

PS Ca me chagrine beaucoup d' avoir perdu ( un peu à cause de vous!!!!) mes ancêtres du SOUICH car c' est dans ce village que naquit Alban DU SOUICH que tout descendant de mineur de la région doit connaître. C' est lui qui a véritablement découvert le bassin houiller du Pas-de-Calais. Le bouleversement fantastique dans la vie de nos ancêtres qu' a provoqué la découverte du charbon vers 1850 dans le département doit lui être attribué. A ma connaissance uniquement 2 rues, une à Liévin, l' autre à Lens portent son nom. C' est bien dommage, et peu de gens de la région connaissent ce géologue et savent ce qu' on lui doit.

Bonjour Pierre,
Désolé pour Le Souich!
Merci pour l'acte de remariage de Julien PLOUVIER: indiscutable évidemment. J'ai pu effectivement ne pas distinguer le S final de "feu" dans les pattes de mouche de Béthancourt . Si la mariée est orpheline de père et de mère, on s'explique mieux la présence en renfort de ses deux oncle et tante paternels
Je n'ai pas d'autres renseignements sur les PLOUVIER car mon centre d'intérêt est plutôt les FROMENT
bonne journée
Jean-Louis D

Voici ce que j' ai sur les enfants de Jacques FROMENT et Marie Rose PLOUVIER.
Tout se passe à Givenchy en Gohelle:

FROMENT Marie Josèphe °16/04/1764 +30/06/1764
FROMENT Cyprien °9/06/1765
X 26/08/1788 HULEUX Marie Josèphe
FROMENT Julie Josèphe °25/02/1767
X 16/11/1790 avec LANDRU Ferdinand Joseph
FROMENT Marie Antoinette °1/02/1769
FROMENT Adrien Louis °27/08/1770 + 16/09/1770
FROMENT Catherine Josèphe °24/11/1771
FROMENT Anastasie °5/03/1773 +27/10/1840
X 5/10/1796 avec DORET Pascal
FROMENT Florentine Josèphe °23/05/1776 +2/05/1777
FROMENT Procope Joseph François °23/05/1776 +7/10/1792

Pouvez-vous jeter un coup d' oeil?
Je n' ai toujours pas trouvé l' acte de décès de Julie Josèphe ( mon sosa 77).
Vous ne l' auriez pas, par hasard?

Encore merci et bon dimanche!
Amicalement
Pierre.

Bonjour à tous

Je pense qu'une partie de cette ascendance est erronée

LAIGLE Marie madeleine + 24/10/1714 à Givenchy . Elle est dite épouse en 2ndes noces de François MOUTON. Effectivement, elle a épousé ce dernier (veuf de marie WAGON) le 28/9/1696 à Givenchy en Gohelle (Témoins Philippe PARENT et Jean HESPEL)
L'acte de mariage indique que François MOUTON est fils de Maximilen et que Marie Madeleine LAIGLE est fille d'Adrien LAIGLE et de Marguerite DESPRES.

Le couple a eu pour enfants

- Pierre François né en 1693.
- Pierre Philippe né en 1695.
- Marie Anne née en 1696.
- Antoine Philippe né en 1698.
- Anne Jeanne née en 1702.

AUCUNE TRACE DE MARIE BARBE MOUTON pour ce couple

Bonnes recherches et bon dimanche


Isabelle

Bonjour Isabelle,

Merci pour cette salutaire mise au point!
J' ai pu vérifier effectivement d' énormes invraisemblances dans ma base pour cette partie!
Il s' agit manifestement de grosses erreurs de frappe de ma part avec lesquelles dbouquet n' a rien à voir!

bon dimanche!

Pierre.

bonsoir pierre bonsoir à tous
je vois que tu as beaucoup travaillé ce week end sur la famille froment et autres membres
cette semaine je vais à dainville je rapporterai les micros films sur givenchy
je ferai un controle sur toutes cette famille que je communiquerai
par contre je déplore que personne ne parle des pipiers
cordialement georges

[quote name='plampin'

Je n' ai toujours pas trouvé l' acte de décès de Julie Josèphe ( mon sosa 77).
Vous ne l' auriez pas, par hasard?
[/quote]

Bonsoir Pierre
Un très grand merci pour toute cette descendance - que j'ignorais , si bien que je ne peux vous aider en rien concernant Julie !
En fait mon problème, c'est qu'il y a plusieurs branches FROMENT à Bavincourt, Saulty, Adinfer, Berneville etc . Elles ne semblent guère avoir de rapport entre elles mais plusieurs FROMENT "têtes de liste" du début du 18ème sont clercs et des prénoms relativement rares ailleurs se rencontrent là: Jacques, Jacques Clément.... Je multiplie donc les recherches pour tomber sur d'éventuelles passerelles....
Ainsi la branche de Berneville a "émigré " à Givenchy. C'est bon à savoir!
Merci et bonne semaine
Cette discussion sur les pipiers se transforme en file "Froment" ou "Landru"; je sens qu'il va y avoir du rappel à l'ordre . Mais que fait la police !
Jean-Louis D

bonjour pierre bonjour à tous
voiçi ma branche landru
landru ferdinand X 28/10/1903 duranel adeline
landru procope X 10/2/1841 leroux benoite
landru ferdinand X 16/11/1790 froment julie o 25/2/1767 + /5/1862
landru pierre françois X 22/5/1755 viseux marie françoise
landru théodore X 22/11/1718 pruvost marie catherine
landru jacques + 29/6/1694 ratelle marguerite
par contre je n'ai jamais trouvé la date de décés de ratelle marguerite
et pourtant certaine personne l'indique
peut étre quelqu'un pourra me renseigner avec certitude
cordialement georges