Bonsoir à tous,

A la lecture des réponses à la recherche des cousinages BOUCHERY x LELEU, je n'ai encore vu personne, à part moi-meme, descendre de leur fille Catherine x de NOYELLES Arnould. Je me pose donc des questions sur cette branche haute de mes ancetres, pour laquelle mes sources sont limitées aux informations obtenues sur GENEALO, comme je l'ai mentionné dans le sujet BOUCHERY x LELEU.

Comme l'essentiel de cette ascendance est constituée de DE NOYELLES d'Ennetières-en-Weppes, je commence par là. Au moins 2 de ces DE NOYELLES (Arnould et Roland) sont Bourgeois de Lille et censiers. Certains de nos érudits pourraient donc posséder des documents pouvant étayer cette filiation directe DE NOYELLES sur Ennetières. Je vous la joins ci-dessous. J'ai omis les fratries pour ne pas surcharger et gardé que les SOSAs potentiels. D'avance je vous en remercie.

1 de NOYELLES Jehan (° ? - ? / + ? - ? )
x (? - ?) ? ? (° ? - ? / + ? - ?)

2 de NOYELLES Jacques (° 1488 - Ennetières-en-Weppes / + ? - ? )
x (~ 1510 - ? ) FOUBERT Chrétienne (° ? - ? / + ? -? )

3 de NOYELLES Arnould (Arnaud) (°~1510 - Ennetières-en-Weppes / + 1576 - Lorgies)
x (? - ?) DURIEZ Marguerite (° ? - ? / + ? - ? )
xx (? - ?) BOUCHERY Catherine (° ~1520 - Armentières / + ? - ?)

4 de NOYELLES Roland (°~1540 - Ennetières-en-Weppes / + 1590 - Sainghin-en-Mélantois)
x (? - ?) LEURIDAN Michelle (° 1528 - Lomme (Lille) / + >1583 - ?)

5 de NOYELLES Barbe (° ~1560 - ? / + 1634 - ?)
x (1600 - ?) DESBONNETS Jacques (° 1560 - ? / + 1626 - Bondues)

6 DES BONNETS Barbe (1578 - ? / + ? - ?)
x (? - ?) MULLIER Robert (° 1573 - ? / + ? - Hem)

7 MULLIER Philippine (Philippotte) (1612 - Hem / 1694 - Roubaix)
x (1630 - Hem) CASTEL Adrien (27.6.1610 - Roubaix / 1686 - ? )

8 CASTEL Marie Anne (1648 - ? Pas Roubaix / 21.7.1710 - Roubaix)
x (12.6.1665 - Roubaix) CHUFFART Pierre (1645 - Hem / 21.4.1708 - Roubaix)


Je mettrai un sujet compléméntaire sur Hem plus tard pour DES BONNETS x MULLIER et MULLIER x CASTEL

Amitiés du Cambodge

Philippe

Bonjour,

Je me permets de ressortir votre question ancienne, car j'ai comme vous un peu de mal à m'y retrouver d'autant que sur Geneanet il y a d'autres informations assez contradictoires. j'ignore si vous avez avancé depuis ?

par exemple sur geneanet on trouve
http://gw1.geneanet.org/gerardlpdupon?lang...e+noyelles;oc=1

et cette personne remonte les DE NOYELLES bien plus haut mais sans vraiment indiquer comment elle parvient à établir les liens et en supprimant au passage Chrétienne FOUBERT (qui devient QUIERET).

Il m'est difficile de dire si cette généalogie qui est présentée sur geneanet est sérieuse ou pas, en attendant c'est vrai que je préfère m'arrêter à ce qui est plus communément admis.

Qu'en pensez vous ?

Je vous souhaite une très belle semaine,

PAP

Bonjour Pierre Alain,,

désolé du retard a vous répondre. J'ai été pas mal occupé depuis plusieurs mois et n'avais pas regardé mes mails perso depuis quelque temps.

J'ai vérifié mes sources sur l'ascendance DE NOYELLES jusqu’à Arnould, et elles sont sérieuses (dont +Philippe DELPORTE sur GENEALO). Je n'ai cependant pas de documents pour vérifier, mais ce n'est pas grave pour des ancêtres aussi lointains pour lesquels les doutes subsisteront toujours

Amicales salutations

Philippe

Bonjour à tous,

En effet, sans sources, il est impossible de s'y retrouver :
D'autres donnent Chrétienne FOUBERT épouse de Jacques De NOYELLE (° vers 1551) et Marie QUIERET (° 16/8/1470 Quesnoy sur Deule + 1515 Ennetières en Weppes) épouse (X 5/7/1489) de Jehan De NOYELLE (1461-1516).

Bonjour,

C'est clair qu'avec des dates aussi précises au 15ème siècle, il doit bien y avoir une source, peut-être publiée, et c'est bien dommage de l'avoir oubliée...

Même pour des dates pas si lointaines, il est toujours possible de s'ôter les doutes, notre NPDC est riche de documents anciens même jusqu'au 14ème siècle avec lesquelles les généalogies peuvent être étayées sans doute possible.

Didier

Bonjour,

Quelques certitudes :

Jacques DENOYELLES fils de Jehan, d'Ennetières en weppes bourgeois de Lille par achat le 11/10/1502

Arnoul DE NOYELLE natif d'Ennetières en Weppes, fils de Jacques, bourgeois de Lille par relief du 4/10/1539

D'autre part je pense qu'il y a eu des confusions. Voici ce que je donnais dans un complément d'article paru à l'AGP (après la généalogie DEBOURET) :

Monsieur Henri DESCAMPS, membre très actif du Groupement Généalogique de la Région du Nord et éminent spécialiste des familles de censiers, m' a communiqué quelques renseignements très intéressants concernant la famille DENOYELLE étudiée dans Généalogie 62 No 42, en particulier sur la branche des censiers de l'abbaye de Marchiennes (pages 145 à 148) :

Le nom à l'origine est " CAULIER dit DE NOYELLES ". Il est celui d'une famille typique de censiers d'abbaye, très ancienne, qui pourrait bien venir d'un des nombreux lieux NOYELLES en Artois. On rencontre déjà à la fin du XIVème siècle Jean CAULIER de NOYELLES, le 31 janvier 1379 (ancien style), censier de la cense de Saint Eloy de Noyon à Wavrin (AD Oise H2138/1), et cité par Arthur MATHIAS (histoire de Wavrin page 221).

A la fin du XVème siècle, Jean CAULIER dit de NOYELLES est censier de la cense de la Court d'Ennetières en Weppes appartenant à l'abbaye de Saint Pierre de Gand. Un de ses fils, Jacques, natif d'Ennetières en Weppes, acheta la bourgeoisie de Lille le 11 octobre 1502 et fut à son tour censier de la court d'Ennetières en Weppes. Il épousa Chrétienne FOUBERT, fille de Victor, et veuve de Henry VALIN. Sa descendance occupa la cense de la Court d'Ennetières en Weppes jusqu'en 1663. De nombreux rameaux se développèrent à Lille et dans sa châtellenie : Weppes, Ferrain, Mélantois et Pévèle, et vraisemblablement dans les châtellenies limitrophes du côté flamand.

Roland CAULIER dit DE NOYELLES prit en bail le 23 janvier 1515 (ancien style) la cense de Lorgies appartenant à l'abbaye de Marchiennes qui possédait aussi en cette paroisse la cense du Biez (AD Nord 10H627). Il venait d'Ennetières en Weppes (le contrat est formel !); il avait pour épouse Jeanne DES HUVETS, dont il eut Hubert et Arnould DE NOYELLES, tous deux cités le vendredi 4 juin 1563 : " Simon CUVILLON, procureur de Hubert et Arnould DE NOYELLES, frères, enfants de Jehenne DES HUVETS qu'elle a eus de feu Rolland DE NOYELLES, impétrants de mise de fait, contre Robert BRIDOUL, bailli de Santes, opposant " (AD Nord 2B317).

Les CAULIER dit DE NOYELLES perdirent leur nom pour ne garder que leur surnom d'une manière définitive vers 1550. Les prénoms de Roland et Arnould sont restés courants dans les divers rameaux de cette famille.


Je vais chercher encore, mais je pense que deux Arnould ont été confondu : 1 marié avec DUBIEZ, l'autre avec BOUCHERY...

Didier

re bonjour,

J'ai trouvé dans Nord Généalogie N° 93 (1988/4) page 329, Henri DESCAMPS écrit :

Michelle LEURIDAN x Roland DENOYELLES laboureur, censier de la cense des Huardières (ou Huarderies) à Lomme, avant 1569 (AC Lille 12151), puis de la cense des Obeaux, à Bondues, vers 1568-1569 (AD Nord E 2295/11) : parti vers 1590 à Sainghin en Mélantois, bourgeois de Lille par relief le 17/3/1565 (AC Lille 957), né à Ennetières en Weppes, fils d'Arnould, censier de la cense de la Court à Ennetières en Weppes qui avait épousé Catherine BOUCHERY soeur de Marguerite épouse de Louis LEURIDAN, et de Jeanne épouse de Jean LEURIDAN.

Nulle part il est dit que cet Arnould x BOUCHERY est le même que celui qui épousa DUBIEZ et pour lequel j'ai donné la descendance dans mon article.

Alors homonyme, même personne : nous n'avons pas de preuve pour l'instant.

Didier

Bonsoir a tous,

Un grand merci, Didier, pour toutes ces précisions. Le 2eme mariage Arnould x DURIEZ n’était dans mon arbre qu'une hypothèse sans source sure, que je vais supprimer pour l'instant. Je descend moi-même du couple Anould x BOUCHERY et suis donc heureux de savoir cette ascendance directe DENOYELLES confirmée dans sa partie haute (Jacques, Arnould, Roland). Pour les descendants, je me fie aux données laissées par Philippe DELPORTE
sur GENEALO, mais si vous possédez d'autres éléments, je suis preneur bien sur.

Joyeux Noël et Meilleurs vœux de Timor Leste a tous

Philippe

Bonjour cher Didier,

Vos messages sont toujours très intéressants à lire, j'ai pris bonne note des informations sur les DENOYELLES.
Il y a beaucoup d'erreurs sur Geneanet, et l'arbre gdupond en contient un certain nombre, j'ai déjà pu m'en apercevoir.

Grâce à vous, j'évite de me diriger précipitamment sur une fausse piste.

Je vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année et vous présente mes meilleurs voeux pour 2012.

PAP